Стас

Выдалось немного свободного времени. Можно тоже пофлудить? Ну раз очень просите www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=11064&page=108 Только и я Вас очень попрошу - не флудите хотя бы в этой теме, ссылку на которую я дал. И еще, если можно, ответьте мне на вопрос, который меня мучает Где я когда-то кого-то назвал на ты? Добавлено через 7 минут Шарманщик, Вы не одна, с Вами еще Aleks_Gomel

Цены на Шнайдер указаны нормальные, но VIKO можно найти розетка 1 гнездо с з/к 15 грн, выключатель одноклавишный 12 грн. Решать Вам. Я бы выбрал Вико, если бы не одно но - они стоят у нас в городе почти у всех... (правда и нареканий нет). Хотя у Вико есть кроме серии Кармен (самая распространенная), Карре (мне нравится) и другие серии. Зато. когда вы ставите Шнайдер или Легранд, Вы знаете, что поставили одно из самых лучших (ну типа Мерседес купили, а не Шевролет). Ел-Би я бы не стал ставить - но это мое сугубо личное мнение, могу ошибаться.

Сомневаюсь, что настоящая Германия будет по цене Турции. Шнайдер круто, но VIKO - идеальное соотношение цена/качество.

Если нет геологии то можно обратиться к геологу по фамилии Немец (координат его у меня нет - давно к нему обращался). Он знает весь Севастополь (в плане геологии) наизусть.

Обоснуйте, пожалуйста. Вы же только написали, что я ошибаюсь и все. И зачем это нужно потребителю? Добавлено через 6 минут Потребителю нужно знать то, что от температуры света зависит восприятие цвета предметов, контрастность, восприятие того, на что направлен его взор. многое зависит от его личных предпочтений. Количество же света (количество фотонов, падающих на единицу освещаемой площади) не зависит от температуры света. Это важно знать тем, кто освещает теплицы, но это уже другая история.

Я могу, конечно, ошибаться, но думаю, что количество фотонов, т.е. световой поток, от температуры света (извините, может быть правильно - цветовая температура) не зависит. Опять же углубляемся в науку - кому это надо?

Ну слава богу, количество не просто умных, а еще и мудрых людей увеличивается на этой ветке - начали говорить по теме. Насчет IP 67 конечно перебор - какой-нибудь сильно умный менеджер попытался увеличить количество продаж. На самом деле корпусом этого светильника является обычный прожектор IP44.

Я хотел сказать (может быть неясно выразился), что альтернативы цена/качество/удобство монтажа им пока нет.

Как же хочется читать такие реальные ветки практически без слов.

Севастопольские ЛЕД-лампы больше года назад, по-моему мнению, взорвали украинский рынок светодиодной продукции. ЧП Подлесный в этом плане молодец. Но затем его позиции начала теснить заводская китайская продукция. Лидеры постоянно менялись и меняются. Это для потребителя хорошо. Продал за все время около 3000 севастопольских ламп с реальной годовой гарантией (сейчас ЧП Подлесный дает три года гарантии и несколько изменил лампу). По гарантии заменил штук 50. Да, наши севастопольские ребята несколько месяцев назад приехали с Барабашова и сообщили удивленному Подлесному что некто Чмырь (мы то посмеялись, а вот Продлесному не до смеха) подделал его продукцию. По непроверенным данным он подал в суд на Чмыря, т.к. у Подлесного все запатентовано. С севастопольскими лампами работаю, но ничего о них писать не буду из патриотических чувств. Напишу, что хорошие - скажут, что пиарю их, напишу, что плохие - опять неправда. Добавлено через 37 минут У Подлесного есть, на мой взгляд, удачная 4-хваттная лампа с 60-тью диодами, похожая на блюдце диаметром сантиметров 15 и толщиной около 2-х. Ее очень удобно и просто монтировать даже прямо на подвесной потолок (очень легкая). Питание 220 Вольт (торчат два проводка). Есть и встраиваемая модель с пружинами как у точечного светильника. У конкурентов такого не встречал. Эстетически выглядит на любителя, но для подсобных помещений то, что надо. Стоимость 100 грн.

Мне пиарить себя незачем, я создал ветку по просьбе форумчанина и хотел, чтобы здесь писали спецы по существу и отвечали на вопросы. Просто обидно, когда на этом и других форумах человек спрашивает, например: почему у меня так часто горят лампочки, а ему СПЕЦЫ про закон Кирхгофа, про плазму, ионизацию и чуть ли не про синхрофазотрон, а по сути - ничего! А внизу приписочка - Вам нужен грамотный электрик, чтобы решить Вашу проблему. Обидно, что и здесь так: спецы объединились и пытаются доказать мне, а не производителям электронных трансформаторов, что они неправильно пишут на упаковках. Что же делать здесь обыкновенному человеку - не электрику, который хочет услышать адекватные ответы на свои вопросы, а не дебаты спецов? Я писал форумчанам (не в этой ветке), что буду писать и отвечать на вопросы, пока не зафлудят тему - как в воду глядел. Спасибо спецам за просвещение - теперь форумчанин будет знать, что не надо верить тому, что написано на упаковке "электронный трансформатор", а надо при покупке просить продавца продать ему "электронный блок питания" и показать ему ГОСТ. А если уважающий себя продавец, кроме надписи на упаковке, вдруг покажет вскрытый "блок питания", где есть хоть маленький, но все же тороидальный трансформатор или покажет не Википедию, а другой словарь (не электротехнический, а обычный) или скажет вдруг, что трансформатор имеет достаточно обширный перевод и достаточно широкое понятие не только в электротехнике, но и в жизни, то продавцу можно сказать: Ох, и много написал - давайте, выдергивайте цитаты и придирайтесь к словам в них. Все равно уже ветку зафлудили и форумчанин здесь не найдет ответы на свои простые обыденные вопросы.

Почему же тогда производитель Feron, Tashibra, BUKO (других трансформаторов у меня сегодня не было) пишет на своих продуктах "электронный трансформатор"? И почему мы должны этот вопрос муссировать на форуме "Строим дом", а не на специализированном форуме?

Я не ставил задачу НАУЧНОГО просвещения в этой ветке и если Вы не поняли о чем я хотел сказать Вам незачем ее посещать - Вы слишком умный. За несколько лет опыта продаж трансформаторов для галогенок ни один человек не подошел и не попросил продать ему импульсный блок питания, вот и я пытаюсь здесь писать доступным для всех языком

Проверил - светодиодная лампа 12V 4,5W MAXUS работает по переменному току только от маломощного трансформатора (включал Tashibra и Feron 50W), от мощных одна лампа не включается.

ИМХО переводить на 12Вт практично тем, у кого часто отключают электричество. Поставить 12-ти-вольтовые светодиодные лампы, работающие как от постоянного, так и от переменного тока. Вы тогда можете запросто осветить дом от Вашего авто. Однако те несколько ламп MAXUS 1-LED-234, которые судя по надписи на упаковке АС/DC 12V, у меня не работали от переменного тока 12V - может быть их трансформатор от галогенок не чувствует из-за их маломощности? Кстати, еще один бок Максус - лампы 1-ЛЕД-249 и 250 (10-тиваттные Е27) дают помехи радиоприемнику при его работе на FM.

Ну зачем Вы так, если прекрасно поняли о каких 100 Ваттах идет речь. Ведь Вы же не возмущаетесь, когда говорят: "лампочка горит, перегорела, зажги, потуши свет и т.п." - все это пошло еще от свечей и до сих сохранилось в простой речи, а мы здесь не трактаты пишем. Думаю, что термин 100-Ваттная ЛЕД также может быть в будущем применим в обиходе. Кстати, можно и к Вам придраться, если постараться - 1) есть 100-Ваттная ЛН из дешевых 1100 Люмен, 2) 1-ЛЕД-335 дает 1100 Люменов при угле рассеивания в 160 градусов, а ЛН 1350 Люменов при угле рассеивания 360 градусов, не считая тени от цоколя.

Очень интересный вопрос: как люмены, которые указываются на упаковке лампы перевести в люксы, которые указываются в ГОСТах и рекомендациях по освещенности помещений. Прошу меня извинить, но я практик, а не теоретик и по памяти не помню. Когда разбирался в этом вопросе - понял, что не так то это просто и обычному покупателю я это на пальцах не объясню, а специалист сам разберется и меня еще научит. Вроде бы все просто: в люменах указывается, сколько вообще излучает лампа света, а в люксах, сколько этого света попадает на единицу освещаемой площади, а пойди - посчитай. Вопрос вот какого плана - как просто и быстро (без сложных формул) на практике перевести люмены в люксы и какая освещенность должна быть в различных помещениях (engeneer частично ответил). Добавлю, что уровень освещенности в офисных помещениях должен быть 400 Люкс. П.С. Если никто не напишет - обязуюсь изучить этот вопрос и изложить здесь. Только прошу писать попроще - без научных изысканий - пишем для обычного потребителя, спец и сам во всем разберется.

Я думаю, что если светодиодная лампа потребляет 10 Ватт, то она не может дать тепла больше чем 10 Ватт (ну по закону сохранения энергии) и при правильной теплоотдаче разогреться так же как лампа накаливания. То что ЛЕД лампа теплая или даже горячая при работе никто не отрицает, но рука терпит.., а значит температура не высокая

Что конкретно Вас интересует?

Согласен со всем, небольшая ремарка насчет Да, это так, но энергосберегающие лампы (как и люминесцентные) также теряют свою яркость и в большей степени, чем светодиодные. Есть мнение, что для люминесцентных ламп (то же относится и к энергосберегающим - ведь они же КЛЛ - компактные люминесцентные лампы) нормальное явление - потеря 10% яркости в год.

Советую зайти на сайт maxus.com.ua - они выпустили не плохие на мой взгляд лампы 100 Вт теплого и дневного света 1100 Лм, потребляют 12 Вт. Угол рассеивания 160 гр. (по памяти). Гарантия 5 лет. Стоимость 145 грн. Есть лампы и меньше по стоимости, и меньше по яркости, есть 60Вт с бОльшим углом рассеивания. Отзывы только положительные. Отрицательных не встречал. И это учитывая то, что с положительными отзывами редко кто приходит, т.е. если человека все устраивает, зачем ему специально ехать и говорить мне об этом, а если не устраивает, то человек приходит за заменой или возвращает товар. Подчеркну, что мониторю светодиодный реальный рынок постоянно - стараюсь выбирать лучшее по цене/качество. На сегодняшний день лучший Максус. Предложите лучшее и я начну с вами переговоры... Но рынок есть рынок - будем смотреть дальше... И еще один момент - Максус сейчас реально не справляются с количеством спроса на светодиодные лампы - оптовикам не могут выделить необходимое количество...

100%. К примеру, встречал, что два абсолютно идентичных светильника, но разных китайских производителей, имеют маркировку один max 40W, другой max 60W. Добавлено через 36 минут С сарказмом Вашим согласен. пытаюсь писать так, чтобы и блондинкам было понятно. Вам, как специалисту или продвинутому человеку в этой области многие вещи кажутся банальными, а вот многие мужчины, к примеру, приходят и просят тоненькую лампу 32 см И это еще ничего, некоторые показывают ее длину между своими указательными пальцами говорят - ну где-то такую (а некоторые и у сгиба локтя ). Многие приносят люминесцентную лампу и просят - дайте точно такую же, но большей мощности. Поэтому о люминесцентных лампах. Если у Вас перегорела люминесцентная лампа, принесите ее в магазин или перепишите маркировку на ней и Вам продадут (или не продадут ) ту которая Вам нужна и не придется возвращаться в магазин или выкидывать купленную лампу за ненадобностью. Люминесцентные лампы обычно бывают в зависимости от диаметра колбы Т4, Т5 и Т8 (чем больше цифра, тем больше диаметр, но это размер не в мм). Самые распространенные лампы Т8 18 Ватт (60 см) и 36 Ватт (120см). Бывают еще 10, 15, 30 и редко 58 Ватт (150см). Лампы Т5 бывают 6, 8, 13, 21 и 28 Ватт. Лампы Т4 встречаются реже и бывают (по памяти) 8, 12, 16 и 20 Вт. Светильники с лампами Т4 советую не приобретать - их выпускали несколько лет назад китайские производители (самый крупный Feron), а сейчас "забыли" наладить выпуск ламп на замену сгоревшим размера Т4, а те, кто наладил - выпускают их немножко другой длины и они не подходят к светильникам... В общем, в трех словах, дурдом. Советую эти светильники заменить на Т5 или еще лучше на светодиодные такого формата (в настоящее время неплохие делает Delux, но сейчас светодиодные технологии все время стремительно совершенствуются...). Люминесцентные лампы работают с пускорегулирующей аппаратурой (ПРА), т. е. запускаются и горят не напрямую от 220 Вольт, а через некоторые детальки (для блондинок), которые тоже могут выйти из строя. ПРА бывают электромагнитными и электронными. Электромагнитные - это дроссель (тяжелый кусок железа) и стартер (небольшая пластиковая штучка, которая вставляется и проворачивается на полоборота). Электронное ПРА это обычно продолговатая пластиковая коробочка. У электромагнитного ПРА основное достоинство почти неубиваемость дросселя (боится перегрева), возможность легко заменить недорогой стартер. Недостаток - не запускают лампы при низком напряжении. Электронное ПРА запускает лампы быстро и при любом напряжении, но боится скачков напряжения и трудоемко при замене в отличии от стартера. И опять же общее правило - чем больше люминесцентная лампа - тем ярче она светит. Зоомагазины продают зачастую очень нестандартные люм. лампы, поэтому если у Вас на аквариуме лампа Т8 10, 15, 18, 30, 36 Ватт, то Вам повезло - эти лампы стандартные и недорогие, если нет - то Вам в зоомагазин (в смысле за лампой ).

Про цоколи уже рассказывал. Про колбы ламп. У свечек колба С35 (диаметр 35 мм), у шарика С45. У обычных бытовых ламп накаливания колбы А50 (диаметр 50 мм), А55, А60. У ламп мощностью более 100 Вт колбы еще больше. О размерах ламп. Нельзя в маленький объем вместить много света. Любая лампа выделяет почти столько же тепла, сколько потребляет электричества. Т.е. 100-ваттная лампа дает почти 100 Вт тепла. 10 таких лампочек - и у вас обогреватель на 1 кВт. Поэтому тепло от лампочки нужно отводить и если даже есть галогенки (к примеру, прожекторные) маленького размера, то они все равно требуют немаленького корпуса для светильника и жаропрочное стекло. Каждый светильник рассчитан на определенную мощность, которая обычно указывается на нем. Не превышайте ее, иначе будут постоянные проблемы с лампой и светильником. Энергосберегающая лампа потребляет меньше электроэнергии при том же свете как у лампы накаливания и ее можно смело вкручивать в любой светильник. Однако, ей тоже нужен теплоотвод и в герметичных светильниках она работать будет меньше среднего срока службы. Опять же чем больше Вы хотите света от энергосберегающей лампы - тем больше она сама, т.к. чем больше газа в ней и больше поверхность трубки с люминофором, тем ярче светит такая лампа. Светодиодная лампа также - чем больше, тем ярче, т.к. надо же куда-то разместить больше светодиодов и обеспечить им теплоотвод, т.е. нужен больший радиатор. Добавлено через 10 минут Одно размышление. Я уже писал, что стоимость энергосберегающих ламп существенно не снизилась с момента их появления на Украине. Однако размеры их при той же яркости уменьшились почти вдвое. Можно ожидать, что такое произойдет и со светодиодной продукцией.

Насчет хрусталя - спектры приводить не буду - скажу только одно - намедни меня очень благодарил человек, купивший на свою хрустальную люстру светодиодные лампы MAXUS (прости меня Pointbox) свечеобразные с цоколем Е14 теплого света, потребляют 4,5 Вт, светят на 40 Вт 1-LED-237. Сказал: "бомба", хрусталь играет. Пишу здесь про опыт только одного человека. Простите меня за то, что я написал, простите меня за то, что я еще напишу, но я действительно думаю так.

Мужчины, прошу Вас не увлекаться, хотелось бы в этой теме читать именно практические советы, понятные домохозяйке. Ну зачем про сечение кабеля развивать тему - мы же договорились, что 1,5 кв. мм для освещения достаточно. Насчет IP. На практике чаще всего встречаются светильники IP 20 - применяются внутри помещения, 44 - брызгозащищенные , 65 - влагозащищенные (круче, чем 44, с резиновой прокладкой), 67 - выдерживают кратковременное помещение в воду (в основном, грунтовые светильники), 68 - светильники для бассейнов (обязательно указывается на какую глубину рассчитаны). Если Вы собираетесь применять какие-то другие светильники, то Вам надо стать немножко специалистом и выйти из рамок этой темы.