Kolhoz

Генератор будет ставится в любом случае, без него никуда, даже при наличии подключения к обл єнерго.

 

Правильно ли я понял что дом питается от АКБ а панели и ВЄУ віполняют только функцию зарядки?

 

P.S. Я думал что дом питается от єнергии ВЄУ и панелей а при недостатке, берет часть с АКБ, а при избіточной віработке, АКБ заряжаются.

1. Если есть подключение к электро-сетям, то, может Вам и не нужна вся эта зеленуха.

2. Дом питается от АБ. Но, когда есть зарядка с СБ или ВЭУ, и её больше, чем потребляет дом, то, дом питается не от АБ. Представьте себе бассейн с водой(это АБ,) из которого вытекает вода через трубу(это питание дома), и есть несколько труб, через которые вода втекает(СБ, ВЭУ, Генератор). Если вода затекает через какие-то трубы, и уровень бассейна поднимается, то дом фактически питается не из бассейна, а из тех труб, через которые вода поступает. Вдобавок и АБ заряжается(уровень воды в бассейне поднимается).

3.Я немного ошибся в предыдущем посте. 6кВт + 2,8кВт /48В = 140А, что тоже в 2,4 раза больше, чем Ваши АБ могут переварить.

5-Все цифры которые я привел ранее на 100% отвечают реальной выработке, основываются и подтверждаются не одной сотней рабочих станций.

Прям "не одной сотней" . Вы их все установили, и регулярно объезжаете с тетрадкой .

Все цифры которые Вы привели, это средняя температура по больнице.

В реальности, к примеру, в октябрь - февраль, 3 солнечных дня делают всю месячную статистику.

Когда свет в доме есть 3 дня в месяц, это равносильно его отсутствию.

Другими словами, без тех уточнений, весь Ваш пост, из-за которого весь сыр-бор, попросту враньё с целью нажиться на наивных покупателях.

И именно из-за таких вот ушленьких солнце-контор, мне пришлось самому разбираться, какая же на самом деле нужна система в частный дом для круглогодичного снабжения Э-Э.

Добавлено через 25 минут

sr2007, если Вас не смущает отсутствие генератора в системе, и, соответственно, отсутствие света почти всей зимой, то, любой вариант хорош.

Хочу только обратить внимание, какие комплектующие Вы бы не выбрали, в конечной стоимости 1кВт*ч, доля аккумуляторов от 50%, скорее 60%. Плюс генераторная доля около 25%.

Другими словами, особо морочиться с выбором инвертора, зарядкок и панелей не имеет особого смысла - они в любом случае, не больше четверти всех конечных затрат.

АБ лучше брать максимально большой емкости. Меньше проводов, а они толстые и дорогие и проще обслуживание.

От ветрогенератора лично я отказался(пока). На низкой мачте слабо вырабатывает. На большой, тяжело обслуживать. Плюс немного шумят ветряки. Но если все-таки брать, то лучше украинские. В Харькове делают очень хорошие ветряки. Очень. Они же их обслуживают.

Зачем 3-х фазный инвертор? В быту это не удобно.

Лично я выбрал свинцово-кислотные стационарные АБ Владар. По моим подсчетам, самое эффективное вложение денег. В Вашем случае, при 48-ми вольтовой системе, АБ скорее всего будут кипятиться. 11кВт(СБ+ВЭУ) /48В = 230А зарядного тока, в то время, как 12 АБ по 200А/ч (при 48В системе) нормально могут принять не более 60А (при зарядном токе в 0,1С), что почти в 4 раза больше. Значит, либо в 4 раза увеличивать ёмкость батареи, либо в 4 раза уменьшать СБ и ВЭУ. Либо в четыре раза уменьшать максимальный зарядный ток на зарядках, если они это позволяют. Причем, на ВЭУ, наверно, нет.

В любом случае, не стесняйтесь сами всё считать и перепроверять. Иногда на форуме дают неверные советы, по разным причинам.

Поэтому, мое мнение, что наращивание количества СБ до 30 Квт неверно.

Это не просто верно, это единственно возможный способ.

Более того, я всерьёз рассматриваю возможность замены генератора дополнительными СБ. По деньгам у меня получается примерно то же. Не решился пока.

Но я хотел бы отметить, спор разгорелся из-за того, что Serg-Solar набросал систему, которая, на самом деле, не отвечает им же посчитанным запросам. Отметив только, что иногда выработка будет меньше. Опустив при этом момент, что таких дней в году будет от 100. И вообще скромно умолчав о однозначной необходимости генератора, зарядки, и сопутствующих расходах.

Не вся правда, иногда, это, даже, хуже, чем вранье.

...а для тех дней, когда плохие погодные условия, нужно увеличивать не мощность фотоэлектрических модулей, а энергию (резерв энергии) в АБ,

Ага, на месяц .

Если Вы, таки, мастер, возьмите на себя труд, посчитайте экономическую целесообразность увеличения АБ против увеличения СБ.

 

В чем Serg-Solar ошибается?

В главном - более 100 дней в году (скорее 180) его система не обеспечит и близко 6,6 кВт*ч в день.

Уж Вам то, как пользователю, должно быть это понятно.

---

В расчётах генерирующей и аккумулирующей части уже почти всё правильно.

Почти правильно, если дом потребляет 300-600Вт*ч в день.

А если 6600, как декларировалось, то, ошибочка вышла. В 10-20 раз.

Речь о том, что продавцы из солнце контор не афишируют всю правду о возможностях альтернативных энергогенерирующих автономных систем, педалируя, только характеристики по хорошей погоде. Как и в данном расчете.

По-хорошему, для обозначенных условий, нужно кардинально увеличивать мощность СБ, и однозначно, ставить генератор. Генератор, который будет нехило кушать, тарахтеть, вонять, требовать обслуживания, замены и автоматического управления, что полностью разрушает ту идилию, в том числе и экономическую, которая обрисована в посте Serg-solar.

PS Не просто так, я себе ставлю более 30кВт СБ. Для начала. Расчет автономной системы производится не для лета, а как раз для тех дней, когда "300-600".

В пасмурный день (солнца нет) выработка составит 300-600Вт в час.

Вот здесь то собака и порылась.

И что делать 100 дней в году? Гонять генератор?

Или сидеть без света? Тоже нет.

Значит что-то не правильно в Ваших расчетах.

За эти деньги можно даже поставить ТТ котёл в топочной, нанять васю на зарплату, и он будет топить зимой! :D И ещё останется!

Правильно! В том числе надо просчитывать и такие варианты. Отопление углем + кочегар иногда выгоднее даже газа, на больших объектах.

А у вас правильные))))

76 000 кубов в год.

Вопрос даже не в том, насколько правильно.

Эта писюлька вызывающе лживая. Именно "лживая", а не "неправильная". Такая вопиющая подтасовка циферок просто ни в какие ворота не лезет.

В реальности, всё строго наоборот.

- ИМХО оптимальное утепление позволяет уместиться в 40Вт/м2 теплопотерь, т.е. для среднего дома 180м2 7,2кВт, учитывая бивалентность 80% получается 6кВт ГТН 220В, т.е. без доп линий и мощностей (мах потребление 1,5кВт), цена вопроса 6-10т.евро... И это очень дорого? Т.е. крыша, например 180м2 за 7т.евро - не дорого, а отопление за те же деньги уже дорого?

Крыша простоит 50 лет, а ТН, дай Бог 5. А скорее 3 года с ремонтами.

Сильно не соглашусь, так как эл. энергия будет нужна всегда. А изношенность и модернизация это уже дело другое.

"Нужна всегда" не положишь в карман. А это главное у наших властей последние 20 лет. Им нужно здесь и сейчас, даже в ущерб ближайшего будущего. Уже не говоря о том, что о серьезных инфраструктуных проектах давным давно никто не париться. Пока Украины доедает советское наследие.

 

... особливо в німців. 26 для народа, і 11 для індустрії

26 для "народа" это весело. Предполагаю, что это из-за ихних зеленых прожектов.

Но на ближайшее будущее цифра обозначена. Минимальная. Дальше только дороже.

К тому же, там цифры чуть хитрее, надо дополнительно платить за само наличие подключения, за минимальное потребление(потребил или нет - никого не волнует), за перебор в потреблении и т.д. Из этого всего складываются совсем другие цифры, где-то на 30-50% больше.

Мне, в какой-то степени, чуть проще. Ни проводов ни труб с газом и водой на участок не заходит. Какие хочу, такие тарифы себе и рисую .

гривня за кіловат це вже зараз американська ціна..

www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a

Средняя цена выходит около 1грн на наши деньги. И это США. Там цены на энергоносители дешевле европейских в 1,5-2 раза. Нам такое не светит.

Кстати, обратите внимание на рост цены за год - 3-5%. И на цену "для населения" - она самая высокая. Впрочем, как и в Европе. Значит так скоро будет и у нас. И на газ, в том числе.

Когда все устаканится(где-то лет через 5-10), я думаю, цены даже будут дороже, чем в Европе - откаты, распилы, почти полное отсутствие полезных ископаемых и колоний, откуда они черпаются почти забесплатно.

В плане электричества, АЭС наше всё.

Энергосберегающие технологии очень дороги со старта и не очень дешевы в обслуживании.

Правильнее сказать, что "энергосберегающие технологии ничего не сберегают".

Реалист, , Вы углем когда-нибудь топили то место, в котором живёте?

Тоесть Вы готовы к тому гемору, который сопутствует отоплению углем?

И, да, подведенные 45кВт, это круто. Десятка за газ покажется лёхким недоразумением.

Для интереса посчитайте, какой Вам нужен ТА, и сколько он Вам будет стоить.

И 0,22грн за 1кВт*ч под очень большим сомнением. Они просто не будут продавать электричество по таким ценам. Но, даже, если и будут, то всё идет к тому, что очень не долго. Цены ускоренными темпами подбираются к европейским.

REYDER, по поводу таблицы, если посчитать электричество по 1грн (как считают мне), или, тем более, по 1,50 в среднем, как считают для "коммерческих предприятий", то все "ТН" сразу же вылетают в трубу. К тому же, если ценой на котлы для угля и газа, можно пренебречь, то в случае с ТН, цену оборудования и стоимость установки, надо все же считать, больно там цены большие.

Может и так.

В любом случае, импортные OPzS использовать не имеет смысла по сравнению со стартерными, я считал. Отечественные стационарные АБ хотя бы дешевле импортных, пусть и дешевле "у всех по разному". В моем случае с ценой всё в порядке.

Не надо передергивать.

Владаровские в разы дешевле.

Для 200А.Ч. это 5.

Откуда дровишки?

И за тежи деньги их можно набрать в несколько раз больше.

В 2,1 точнее.

предпочитаю верить в то, что могу проверить или проверили до меня

Верьте во что хотите. Спорить с Вами я не собираюсь. Скажу только, что между "живут" и "работают" есть большая разница. К тому же, Ваши АБ, по-хорошему, уже не живут.

У меня тоже есть стартерные в районе 7-ми лет. Но ни 80%, ни, даже 65% емкости ни в одном из них нет. Это при том, что они не "работали".

Ну и у тяговых с погрузчика ресурс гораздо больше 4-х лет. Находил контору, которая торгует тяговыми б/у с гарантией. Самому свежему 7 лет. Есть и 10-ти летние.

Я тоже несколько лет был в секте "стартерников". Но, с появлением отечественных стационаров, переметнулся, по идеологическим экономическим соображениям.

В любом случае, время покажет. У меня 12В система с примерно 2500А/ч на стартерниках и, как дострою сарай, 48В система с 1200А/ч стационарными.

Даже если стационарные будут дольше служить всего в 2 раза, что о-о-очень сомнительно, они лучший вариант - просто меньше гемора. Стартерные требуют больше к себе внимания.

вот-вот

уж лучше стартерные

Считаем:

OPzS 1200А/ч

4695 /2 /1200 = 1,96 грн /Вт/ч

Стартерн. Bosh 225А/ч, 2500грн.

2500 / 12 / 225 = 0,93 грн/Вт/ч

Далее

1,96/0,93 = 2,1

Тоесть стационарные АБ дороже стартерных в 2,1 раза.

Предельный срок эксплуатации Стационарных - 20 лет. Стартерных - 5 лет. Или 4к и 1к циклов соответственно, при 30% разряде.

Имеем:

20/5/2,1 = 1,9

или

4/1/2,1 = 1,9

1,9, это коэффициент, во сколько раз эффективнее использовать стационарные, чем стартерные. Плюсом сюда комфорт - не надо каждые 2-5 лет тягать свинец.

Раньше такого не было, поскольку импортный стационар стоил в 4-5 раз дороже стартерных, за счет дорогой растаможки и доставки, соответственно, стартеные было использовать экономически целесообразнее. С появлением отечественного производителя OPzS, ситуация поменялась.

12в 1200а/ч за 4695гр?

Банки по 2В 1200А/ч

12В 1200А/ч = 28.170грн.

цены есть?

Кое какие цены есть.

Мне пришло "коммерческое предложение", в том числе,

12 OPzS 1200 по 4695грн.

OPzV примерно в 1,5 раза дороже.

А вот по сути понял не все, о чем так красиво сказано?

Я так понимаю, имелось ввиду сбрасывать "лишнее" электричество в ТА.

Но тут есть проблемка, кроме выше означенных: а что делать, если ТА уже нагрет?

trik, на счет темы я подумаю, но вряд ли. Такие системы как у меня никого не интересуют. Мой практический опыт не будет востребован 99% форумчан, слишком масштабная и дорогая система. Но если уж и буду создавать тему, то здесь. На тамошнем форуме как-то не складываются отношения с администрацией.

С пневмоаккумулятором пока ничего - мне торопиться некуда. Проведу эксперимент, когда всё сложится. Но по скорректированным подсчетам, его КПД вряд ли будет больше 5%. С другой стороны, это лучше, чем ничего.

PS Ввиду постоянного удорожания топлива, и того, что у меня есть ферма, я начинаю размышлять насчет "мини электротрактора" под строго определенные задачи(большой на соляре у меня есть). Лишнего электричества у меня очень много, так что весной, летом и осенью, его зарядка будет условно бесплатной. Сейчас просчитываю примерную экономическую эффективность и изучаю возможности разных АБ и электродвигателей для применения в электротракторе.