Ali

Нету там бетонного цоколя и подпола, смотрите внимательней;)

таки да, оптический обман при переходе с черного на белое

По нормам ДБН, чтобы обеспечить минимальную защиту стен термодома в 15мин, нужно оштукатурить его как минимум 3см штукатурки, внутри которой 2слоя стальной сетки. Подавляющее большинство этого не делает, а потому огнестойкость его явно меньше 15мин. Производители ГБ пожарные испытания сделали (см. видео выше), где аналогичные испытания термодома? Почему производители пенопластовой опалубки не сделали пожарные испытания системы отделки (один слой неогнестойкого ГКЛ), которые советуют в своей методичке застройщикам?

а смысл в этом испытании?

показать что ГБ не горит? дык это и ежику понятно...

но мы говорим не просто про стену которая выдерживает 1000гр

а продом который выгорает полностью независамо от того изчего сделаны стены...

и таки да - ТД для сравнения не горел - так, что опять мимо...

Зато сгорит за 15мин;)

Ниже морозным пучением подняло плиту, щель по всему периметру, трещины были, но небольшие:

ну вот, хороший пример массивного вундамента)))

мало того, что плита(это таки она), так еще и бетонный цоколь больше полметра

(интересно а подпол как то эксплуатируется или песком засыпан?)

а слабо было прям на грунт ГБ положить???

на счет 15мин

это среднее расчетное время сгорания ТД?

а какое у ГБ

можете доказать? (и то и другое) только чур без примитвных фокусов с поджиганием пенопласта, а берете дом построенный по одной и второй технологии и сжигаете. Через пару сотен сгоревших домов можете построить графики зависимости времени сгорания от материала стен, перекрытий, конструктива и т.д.

А если таких испытаний нет, то нефиг пи....деть!

Эй, эй эй!

За такие советы, особенно без сноски ИМХО, банить надо! Ибо они могут привести к трагедии!

 

Массивность фундамента зависит от его конструкции и от общей массы дома, который на нем будет стоять. А не от хрупкости материала коробки. А то по вашему получается, что очень массивный фундамент нужен для дома из стекла, а бетонную коробку можно тупо на землю кинуть - все равно с ней ничего не случится.

 

На самом деле, при выборе газобетона, как материала коробки, можно действительно упростить фундамент, т.к. вес стен получается гораздо меньше, чем бетонных, меньше, чем кирпичных.

 

Но рассчитывать конструкцию нужно в любом случае, чтобы было кого сажать в случае проблем

к трагедии приводят размышления "газобетон легкий - его можно почти без фундамента ставить"

есть куча примеров треснувших и развалившихся стен из гаобетона

и ниодного из термоблоков

Ребята, не ссорьтесь, самостоятельно можно строить, но должна быть мотивация.

Бетон для термоблоков месить и носить тяжело, блоки газобетона поднимать тоже не очень легко, особенно 40 см которые.

Стены термодома (15 см бетона), получается, примерно в 2,5 раза тяжелее стен дома из газобетона 40 см?.. Значит ли это, что под термодом нужен более основательный фундамент? Вес больше, но ведь и жёсткости добавляют ж-б стены, особенно связанные арматурой с фундаментом.

как ни странно но более массивный фундамент необходим газобетону - он более хрупкий

а плщадь фундамента рассчитывается под сборные нагрузки всего дома (это не только стены, но и перекрытия, и вся крыша, и ветровая, и снеговая нагрузка и даже мебель) и несущую способность грунта плюс особенность почвы (проседание, пучинистость и т.д.)

Я в былые времена обожал после подобных разборок на форумах (сорри, на чатах тогда еще ) переносить встречи в реал, причем быстро и неожиданно

Очень смешно было видеть, как реальная (хотя и надуманная) опасность получить по мордасам преображает людей

Вот только что они были безнаказанные короли троллинга и ощущали себя всесильными за клавой\монитором - а тут вдруг замаячил тяжелый вес, причем как в кулаках так и в голове

Но это было давно и неправда, сейчас глупо заниматься глупостями - не то время

а не боитесь что не тяжелый вес найдется супер тяжеловес?))

Я-то как раз остановился. И спрашиваю реальные вопросы. Потому как надо фундамент\приямок\цоколь делать под сауну\бассейн - надо уже определяться сейчас.

 

А вы продолжаете личностные оценки давать и свое отношение высказывать

на вас напали потому, что вы все ТД обозвали "пенопластовыми коробками" ваш же дом никто пузрчатобетонной халабудой не называл

я бы ТБ в землю не зарывал - дорого и непрактично (имхо)

если хотите полную гидроизоляцию залейте подвал гидробетоном без холодных швов

Не ругайтесь тут все и так понятно, что ГБ однозначно лучше по ряду положительных моментов. 1 экология только этим все сказано .... не имеет даже смысла дальше дискуссировать.

если бы все было так просто...

экологичность ГБ (ядовитость ТБ) уже несколько лет "доказывают"...

паропроницаемость (дыхание) - тоже предмет многолетних баталий...

и т.д.

а вот прочность конструкции давно измерена)))

То что там намеряли в пустом доме, я б уже жить не стал, а когда добавится мебель отделка и т.д. а всё это тоже выделяет кучу вредностей, то и подавно.

Вы ради интереса по меряйте свое жилище

может прозреете от результатов...

...а то живете с мечтой о том, что у вас все чистенько а в ТД люди задыхаются и тихо умирают)))

(дай бог шоб у вас такие показатели были)

P.S. и сознайтесь наконец, что не все ваши прогнозы сбываются)

А что случилось с ПДК и с вентиляцией, отменили?

Ну вот, таки запамятовал... С ПДК и вентиляцией как раз ничего не случилось, а кто-то на пару с "избой" кричал, шо в термодоме концентрация паров стирола будет превышать ПДК в 1000 раз как минимум!!!! и поэтому вентиляция должна быть "ломовая"!!!

И про пожароопасность вспомнили когда эти мифы развеялись как утренний туман....

Пока всё, что я говорил, всё подтвердилось.;)

Ну почему же так категорично?

Можно вспомнить про нормы ПДК, про нормы вентиляции....

Согласен, но это не по рекомендациям производителя.

 

 

www.volynnews.com/ru/news/12440

обычный пожар в обычном доме...

то что дом построен по технологии ТД ни скоко не повлияло на возникновение и распространение огня

большей проблемой (на мой взгляд) было деревянное перекрытие

это уже обсуждалось

Для этого и нужна голова на плечах;) Я знаю, что такое пенопласт и как он ведёт себя в пожаре8-)

это его особенность, и ее надо учитывать при внутренней и внешней отделке

как и то, что ГБ хрупкий и это надо учитывать при конструировании...

в общем все надо учитывать, а не кричать: "да гауно ваш материал бо там ктото не делает чтото, а это нада делать!!!"

Чтобы понять, что имеешь дело с гов..м, необязательно его пробовать.:D

а как вы определили, что это г-но?

выж его не то-что не пробовали и даже не щупали - вы его не видели

(у вас же никто из него не строит!!!!)

"пастернака не читал, но осуждаю"

Я лично в термодоме не был, т.к. их у нас никто не строит - дураков нет.:D

не стоит этим хвастаться, не зная предмет обсуждения вы никогда не сможете его объективно оценить...

знаете, что в сумасшедшем доме очень сложно найти человека согласного с тем, что он болен? (другими словами "в дурдоме сумасшедших нет") )))

Мне арматурой не понравилось. Практически невозможно нормально выставить и зафиксировать. Ведь фундамент может и не быть идеально ровным. Я лично ставил на растворные ляпухи. причём сначала собирал два ряда блоков (т.е просто ставил в замки один на один) по всему периметру и стягивал их за перемычки скотчем.

Примерно так [ATTACH]152607[/ATTACH] Получается достаточно жёстко и можно точно точно выставить весь периметр по вертикали и горизонтали.

На следующий день или через день снимаем второй ряд и вперёд, первый уже держится.

я поступал также (вместе ставил сразу два ряда) но второй ряд не разбирал, а заливал через него первый, так меньше шансов накосячить - конструкция более жесткая и лучше заметно когда стену "уводит" при заливке (такое иногда случается, и лучше сразу исправить пока не застыл бетон)

Как закрепить первый ряд термоблока к уже имеющемуся фундаменту?

выпусками арматуры

Сообщение от vale3

А рассказать самый большой минус термоблоков

Они абсолютно не держат тепло при нормальной вентиляции. То есть кирпич, газоблок и тд. накапливают в себе тепло , а потом отдают, а термодом держит тепло в подвешенном состоянии и стоит лишь открыть окно как тепла как не бывало.

у меня больше 20ти тонн бетонных перекрытий... этого для тепловой инерции хватит?))

Я уже писал, кирпичные перегородки мало помогут в термодоме, т.к. там все наружние стены горючие. И огонь по ним будет распространятся в другие комнаты. И про кирпичные дома я тоже писал, что это не гарантия, а лишь возможность. Деревянные перекрытия, а вследствии этого гипсокартонные перегородки, это главное зло в кирпичных домах Но люди об этом не задумываются или также как и Вы тупо упрямятся. В результате получается то, что мы видим на фотках выше от gugik

теперь мы подошли к самому интересному!

пожар в этом термодоме распространялся не снаружи а внутри причем так молниеносно что наружная часть термоблоков даже неуспела оплавится но при этом сгорело все перекрытие и стропильная система

а термоблоки оказались не причем!!!!!

т.е. вывод: неважно из чего построены ограждающие конструкции - важно из чего сделаны перегородки (как высами заметили) и перекрытия

осмелюсь предположить, что пенопласт был защищен гипсокартоном

тогда данный пример хорошо иллюстрирует что его(гипсокартона) будет достаточно чтоб термоблок в пожаре участия не принимал

Ветер не тушил и не остужал, он просто направлял пламя по ветру, и быстрей всего сгорала подветренная сторона, а до наветренной пламя ещё не успело добраться(пожарные потушили), т.к. скорость распространения огня по ветру и против ветра сильно разная.

Блин, такие элементарные вещи приходится разжёвывать неужели в детстве костры с пацанами не жгли?

 

 

В кирпичном доме останется больше, т.к. там огонь из-за многочисленных и огнестойких преград, будет распространятся значительно медленней, а может и вообще не сможет их преодолеть. Как построишь.;)

жег я достаточно костров и в детстве, и позже

пожар уже внутри бушевал не хилый огонь успел перебраться с первого этажа через перекрытие на крышу(от нее практически ничего не осталось) думаете какая там была температура?!?!?

а при какой температуре пенопласт плавится и горит?!?!?!?

что ему помешало это сделать? насколько в этом был виноват ветер (пожар то в помещении а не на улице)

материал перегородок не зависит от материала ограждающих конструкций

почему вы считаете что кирпичных домах все сделано из кирпича а в термодоме все из пенопласта!?!?!?

вы себя наверное очень умным считаете - со стороны так не кажется....

Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша

Не надоело флудить? Бункер из кирпича или газобетона!?:D Это Ваша выдумка от начала и до конца, можете её скока угодно обмусоливать и смаковать, но это всё равно останется только плодом Вашего больного воображения. Ведь, скока не говори "халва", во рту слаще не станет.;)

Но Вы отчаянно надеятесь, что наклеяв ярлык "бункер", другие в это поверят. Но это всё-равно, что приклеить мерседесовский значок на "копейку" и верить, что прохожие будут думать, что едет мерседес.:D

просто создается впечатление что именно так и там живет тот у кого то пожар в одной из комнат, то холодильник горит, пожарные гидранты развешены, комнаты разделены большими длинными коридорами из негорючих материалов...

Дык с наветренной стороны даже дрова в костре не горят;)

Приехали б пожарные попозже, и там бы всё сгорело.

но это же ПЕНОПЛАСТ!!!! особо горючее весчество!!!! горит везде и всегда (даже под водой - унего внутри воздух есть) неужели при пожаре какой то ветерок его затушил!?!?!? Это ж какой ветруганище должен быть шоб остудить ПЕНОПЛАСТ до такой степени чтоб он даже не оплавился.....

...а типа если пожарные опоздают приехать к кирпичному дому то там шото остаётся?

Бетон очень плотный материал, газы, в т.ч. стирол, через него очень плохо проходят.

вы это Избе расскажите - он вам поверит

У меня холодильник на 10й год загорелся, открываю значит, а там где лампочка огонь и дым чёрный, хорошо что дома был. А ведь видел, что пластмаска там слегка оплавлена была, но не придал значения.

История абсолютна реальная, если что!

после этого холодильник был выброшен как пожароопасный прибор и заменен на погреб

А как тока появится тяга, а в стенах с такими дырками и за ГКЛ, это может случится запросто, пенопласт будет с лёгкостью гореть сам по себе, без всякого источника огня извне.

почему же тогда дом весь не сгорел?!?!?

пожар был - дай боже, значит тяга была, почему стены выгорели частично??? по вашей версии термоблоки должны были уже сами гореть, почему они местами даже не оплавились???

Помогите определиться какому материалу отдать предпочтение для строительства теплой котельни-мастерской. Одноэтажная коробка 7м*4м. основные требования: бюджетность, возводимость своими силами, высокая вандалоустойчивость, негорючесть, малые теплопотери. Вижу термоблок наиболее подходящим компромиссным решением. Или я ошибаюсь?

вот как раз для котельной пенопласт внутри помещения яб не применял именно по соображениям пожарной безопасности

как вариант комбоблоки

А с чего Вы решили, что я пенопласт ненавижу?

Когда он на своём месте - отличный материал, как утеплитель грунта, подвала, пола под стяжку и даже снаружи на бетонные стены, вполне себе. Но как то он используется в термодоме - полный кирдык.

А к дереву я отношусь нейтрально, сам из него строить не стану, но и особо не отговариваю, ибо человек знает на что идёт. Никто ему не втирает, что типа брус не горюч, потому что его спичкой не подожёжь, а когда вытащишь из огня он тухнет.;)

а как же, ипускание стирола в запредельных количествах!?!?!?

это же смерть!!