Ruthen

www.epravda.com.ua/news/2012/11/12/343602/ Замечательная цитата из заметки - слова Харченко - прямо про Фрэйду: "Прошу припинити безпідставні виступи і заяви на тему дефолту в Україні. Ситуація досить складна, але не складніша за ситуацію у системі держфінансів України в 2008 році або за поточну ситуацію в Греції, Румунії чи Іспанії" дальше он просто жег напалмом: "10 млрд гривень на рахунках казначейства є надійним протектором від негативного впливу не тільки внутрішніх, а й зовнішніх факторів", - сказав Харченко. увидел что случайно повторил - есть про это на ветке про экономику - только слишком эти два сообщения в одну канву ложатся- не решился удалить Добавлено через 5 минут www.epravda.com.ua/news/2012/11/9/343313/ "Греція може оголосити дефолт вже 16 листопада. В цей день закінчується термін погашення грецьких держоблігацій на 5 млрд євро, що перебувають на балансі Європейського Центробанку, передає NEWSru.com з посиланням на The Financial Times." Не реперная ли точка и для нас ? Ну что бы наши керовники могли сказать - вот мол явное следствие крызы , что и по нам ай как больно ударило... посему долларов нет, греческие авиалинии не завезли ну и все такое прочее... поэтому курс меняется, но не по нашей вине ...

Переубедить возможно людей с аналитическим складом ума, ищущих ответы на вопросы. Переубедить фанатиков и оплаченных агентов пост-романовской империи, снова поднимающей голову, не возможно и не имеет смысла. Ибо метать бисер ... Напомню только классическое - РАБОВ В РАЙ НЕ ПУСКАЮТ. Последний совет - всегда предлагайте другим только то г..но , которое пробовали сами. За сим откланиваюсь , удачи Вам всем в ломании копий!

Замечено, что его появление часто совпадает с определенными усилиями власть предержащих ( это не только ПР как принято считать ) по формированию общественного мнения ( в том числе и интернет - сообщества) в сторону "стабильности" , сдерживания настроений, которые вместе с депозитами "вынесут" и тот класс , который держит страну в заложниках.

Вы либо жертва пропаганды, либо ее служитель. Напоминаю - СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года на стороне лучшего друга немецких рабочих и физкультурников того времени))) Если у Вас плохо с историей , то во всем мире это отлично помнят. Опередили с полетом американцев, это факт , особенно если учесть что те и не планировали раньше того момента как полетели и сроков не скрывали, почему бы на месяц раньше не опередить? , а фон Браун готов был уже в 1949 -м))) тока ему отмашки никто не дал ( и денег) , был ли готов в 1949 Королев? он тогда первый успешный запуск "Фау" произвел только... Да и на Луну мы тоже на месяц позже слетали , правда? Я смотрю Вы идеолог "взять все и поделить а плохих всех расстрелять", наверное и метод отбора знаете?

А Вы в курсе сколько в Украине человек серьезно разбирается в структуре, принципах работы и пошлинах ВТО? По секрету скажу их можно сосчитать на пальцах ... Ну а по антидемпинговым мерам ВТО - вообще единицы И это на 45 миллионов... Вот и появляются всякие идеи про изменения пошлин с нашей стороны сразу на сотню позиций... прохфесора однако!

Про чудо-удои народ рассказывал анекдоты , такие например: "спрашивает корреспондент у доярки - дадите 1000 литров с коровы? - дадим - ну а 2000 литров? - (задумавшись, после паузы) - дадим - (раздухарившийся корреспондент ) - ну а 3000? дадите 3000? - ну то просто вода будет!" Полкин Вам бы книжки фантастические писать! На счет всеобщего блага наши мудрые предки просто говорили " добрыми намерениями устлана дорога в ад! " Добавлено через 8 минут Ну про танки вы загнули, были бы они очень хорошие их бы не пришлось выпускать в таком количестве, вон Гитлер два года обходился 1500 Тигров и аж 90 штук Фердинандов, а мы на убой выпустили одних тока т34 примерно 30000 за годы войны ((( Про мотивацию Вы пишите правильно и тут же ругаете капиталистов с их превосходной системой мотивации и хвалите феодальный СССР , где были почти только ВНЕэкономические средства мотивации, попросту говоря работали из-под палки в прямом смысле. У вас похоже когнитивный диссонанс батенька! Про айфон - я так понимаю у Вас его нет, но Вы его очень хотите, но не можете (виноград-то зеленый)

Индустриализация за счет продажи сокровищ Эрмитажа и зерна , отобранного у крестьян с последовавшим после этого голодом ((( потом покупка заводов Форда и прочих за валюту.В космос полетели на ракете фон Брауна к которой Королев (уцелевший случайно в санатории под Магаданом) долепил "связку" из таких же и назвал Р-7 ))) Мой завкафедрой в таких случаях говорил - " ...а где же Ваша работа??? " Могу также напомнить забывчивым когда и на чьей стороне Сталин вступил во Вторую Мировую ))) Вообще я смотрю ветка превратилась в восхваление СССР... Пусть тогда восхвалятели ответят честно хотя бы самим себе - если в СССР все было супер- пупер, почему тогда из него бежали при первой возможности? зачем страну обмотали колючей проволокой? зачем глушили "голоса"? почему была статья за тунеядство? за занятия незаконным промыслом? за валютообмен да и просто за хранение валюты? за "спекуляцию" ? статья за "антисоветскую агитацию и пропаганду"? почему были только большевистские СМИ? Почему при Сталине зарплату секретарю райкома и таким как он давали два раза - по ведомости - и в конверте? почему были спецмагазины? почему талоны и норма отпуска масла дожила с войны до самого распада СССР? почему на все мало-мальски значимое постоянно был дефицит и огромные очереди? почему расстреляли демонстрацию рабочих в Новочеркасске? По моему ответ очевиден... в конце концов приговор феодализму и империям вынесла сама История - их время прошло и обратно не вернется! Но Вам Полкин я сочувствую, если Вы искренне верите и если Вы на зарплате тут пишете - исход все равно будет одинаков - разочарование и разорение, так что мужайтесь!

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/11/08/290905 уже делят шкуру медведя во всю

Да поймите Вы главное - феодализм , как и рабовладение - это ВНЕЭКОНИМИЧЕСКИЕ методы принуждения к труду, капитализм - ЭКОНОМИЧЕСКИЕ методы принуждения к труду, вот где вся разница и корень определения а Вы прицепились к вассалам и феодалам. И ответьте себе хотя бы честно - какие методы использовали в СССР? Чиновничество в СССР как раз и стало эксплуататорским классом а система - предельно монополизированым ГОСУДАРСТВЕННЫМ ФЕОДАЛИЗМОМ. К примеру при Николае I его феодалы что могли законы писать для своих рабов-крепостных ? или продать территорию? Так что там не феодализм был? вот цитата для Вас специально: "при феодализме должен быть феодальный господствующий класс? Должен. Состоит он обязательно из рыцарей или помещиков? Да, если феодалы мало зависят от центральной власти. А если существует мощное централизованное государство, как в восточных деспотиях? Тогда господствующий класс состоит из правящих именем монарха бюрократов, которые эксплуатируют непосредственных производителей через аппарат государства". Это как раз пример СССР, что Вас все смущает слово феодализм? Если трудно в сознании заменить "социализм" на "феодализм" , оставьте себе "социализм" на здоровье! суть то вещей от этого не меняется! Да Вы вокруг оглянитесь и посмотрите сколько еще его остатков у нас , в Украине !!! ибо в 1991 мы начали с той точки, в которой были в 1921-м - т.е. 70 лет тю-тю Добавлено через 3 минуты Вы наверное не учили ни математики ни истории , скажите , если 99% средств производства у государства а 1 % - у единоличников, то это КАПИТАЛИЗМ???? повторюсь - Вам в школу , и учить, учить учить до посинения , Вы много прогуливали. И перестаньте вырезки из газеты "Правда" и ссылки на них приводить как источник информации, над Вами смеяться будут )))

1. Полкин не лепите артели к личной собственности. 2. Не приводите исключения как правило, опять же дед сдал все имущество в колхоз "добровольно" и остался с приусадебным участком. какие же средства производства остались у него? мог ли он ими прокормить больше чем семью и выйти на биржу и продать зерно например??? Не тупите. 3. Изучите термин "примат тяжелой промышленности" 4. А вот Стаханов , например , вырубил угля на 105 норм , только вот такие как Вы , верят , что сам он вырубил))))

да, причем иногда вживую))

Вы просто не изучали что такое партноменклатура. Даже Сталин шел у нее на поводу какие нахрен диктаторы. Хрущ попробовал и сразу вылетел на пенсию. Вы мыслите как формалист-капиталист , путая де юре и де факто. Это был монопольный государственный феодализм по типу восточных деспотий средневековья или они тоже были не феодальными? почитайте определения феодализма у Маркса.

так Вы описали Политбюро и подчиненное ему ЦК КПСС и ЦК республик - вот они Ваши феодалы - территорями безраздельно и безальтернативно владели, дань собирали, а власть была распределена как нигде дотошно согласно строгой иерархии ,с этого кормились , так что все по правилам а Северная Корея показала что и по наследству всласть комунистами передается также без проблем . Где отличия????

Скажите это финам, прибалтам , полякам , узбекам, таджикам и др. А потом - снова в школу и учить до посинения!

Да что же то со школьным образованием творится то!!! Извините но все опять оффтоп но обидно ТАКОЕ незнание истории... В романовскую российскую империю входила и Польша, и Финляндия (наверное тоже исконно русская земелька) и Казанское царство и Астраханское царство и Сибирское царство и Эстония и Латвия и Литва-Белая Русь и Бухарское ханство и Тувинское и Грузия и Армения и Персии кусок оттяпали и много "иных всяких" как в титулатуре императора указывалось, в том числе Малоросией называемая Русь-Украина, и т.д. Например на большом гербе Империи было что то около 30 гербов - точно не помню. А до романовых и поболе было... Рашка в отличии от других Империй прирастала колониями возле себя а не за океаном, хотя потом и там тоже, так что "тщательнее надо товарищ..." И кстати до сих пор не все колонии отпали, так что ждем продолжения ...

Итак вкратце: 1) колхозы тоже были якобы кооперативами, только вот выйти из такого "кооператива" было невозможно. 2) индивидуальным трудом ОФИЦИАЛЬНО разрешалось заниматься только инвалидам и только сапожникам (наверное в память об отце Сталина) Остальное -Ваши фантазии про верку модистку. Артели же - по сути теже кооперативы но и теже колхозы реально. Т.е. хрен выйдешь... Так что де факто ( а не де юре) тоже госсобственность. А единоличники в начале 30-х осваивали Сибирь под надзором НКВД 3) Ваш график про рост производства (по сравнению с 1913 годом , когда романовская империя была почти полностью сельхозстраной) отражает банальный рост ВПК в СССР , а он таки да невиданным был, даже танки выпускали как сосиски - сотни тысяч. Только нормальной стиральной машины-автомата или кондиционера так и выпустили ((( 4) График роста ВВП на душу населения также зависит от роста ВПК (ВПК - это примерно 80-90 % производства в СССР) но еще и от количества того самого населения, а росло оно почему-то совсем не так быстро , а часто даже уменьшалось не по вполне естественным причинам. Ну и итог - если капитализм не лучшее , что есть, то почему все от вашего "социализма" бежали как ошпаренные и бегут до сих пор? наверное не понимают своего счастья. Если же Вы отрицаете Маркса (хотя на нем все строите, как Ленин и Сталин) с его определениями феодализма и капитализма, то сами себе выбиваете почву для дискуссии. По поводу главного феодала скажу. В истории полно примеров, когда главный феодал был лично скромным человеком, но главное это не его деньги , а власть. Сталин, не имея лично в кармане миллиона рублей, имел всю страну как хотел, ему деньги не нужны были в принципе, ибо он достиг как ему казалось главного - абсолютной власти. Также надо учесть , что страной правил не лично Сталин а созданный еще Лениным и доведенный до совершенства правящий класс - партийная номенклатура, и не признавать этого - глупо и близоруко, ибо она и поныне нами руководит... Кстати так как там на счет дня вступления СССР в ВМ войну?

вы наверное не понимаете разницы между частной и кооперативной собственностью? а верка-модистка разве официально работала?

Но график Вашего посла очень интересный, правда данные госстата всегда надо было делить на 20 ))) - ну Вы помните "кибернетика и генетика- продажные девки импереализма" . Если же Вы ответите что такое "примат тяжелой промышленности"? я Вам тогда объясню почему график такой , и почему он как нельзя лучше подтверждает слова о государственном монополистическом феодализме.

(ссылка устарела)

ну мы же за экономику спорим, нет? что такого тонкого в Китае? фарфор? Дэн, который Сяо и Пин сказал когда-то своим партноменклатурщикам: "мне все равно какого цвета кошка , главное, что бы она ловила мышей" и запустил волевым решением рынок и пр. капиталистические чудеса, ибо в Китае дело уверенно шло к голоду (ну как сейчас в Северной Корее)

Вот в Китае нынешнем как раз яркий пример ГОСКАПИТАЛИЗМА - это для Полкина дабы сравнил со Сталинским СССР ))) Еще пример для Полкина - при Гитлере был тоже вообщем-то ГОСКАПИТАЛИЗМ. И напомню что это же Черчиль и Рузвельт подписали пакт Молотова-Рибентропа - вот они зачинщики то войны! (кстати когда СССР вступил во Вторую Мировую и на чьей стороне?)

Садитесь -двойка по истории. Про капитализм тут никто не вещает как про идеальное общество ( это же не коммунизм) , у него полно изъянов, но очевидно, что по производительности труда, эффективности ведения хозяйства и росту экономики , он переплюнул все, что было до него , и лучшего не придумали пока. Страны золотого миллиарда - вот пример капитализма, в лучшем его понимании, конечно за последние 100 лет многое изменилось, лучше настроен механизм, но до идела еще пахать и пахать. К тому же бангстеры смогли себя поставить выше интересов производства , причем в мировом маштабе, их желание и стремление к сверх прибыли любой ценой нуждается в укрощении и наказании. Но пока непонятно - кто и как их сможет обуздать... Добавлено через 4 минуты Вы Маркса и пр. читали хоть чуточку??? Какой нахрен КАПИТАЛИЗМ при Сталине , когда средства производства - ВСЕ - государственные (читай в руках партноменклатуры)???? Рыночных механизмов - НОЛЬ, все через госпланирование и госрегулирование!!! ГДЕ ЖЕ КАПИТАЛИЗМ???

А вы прочтите его работы и все Вам станет ясно ))) Ведь по сути , как я понимаю Вам возразить нечего. Вкратце - это писалось перед самым распадом СССР и то, что СССР - феодальная страна - было секретом только для его граждан. Яркий пример доведенного до совершенства феодализма - Северная Корея, где власть передается, как и положено монархам - по наследству))) Ну а народ - "одобрям!" Добавлено через 4 минуты Не понял это аргумент? По существу его доводов есть что возразить? Что же за формация была в СССР по Вашему? Кстати Ленин и Сталин Маркса то не наследовали и более того, так его "творчески переработали" что там марксизмом и не пахло, они такие же марксисты как и Ротшильды .

Вначале по классике надо читать Чернышевского. Затем читать Ленина. Ну а если серьезно, то надо тем или иным способом, с той или иной скоростью, но неумолимо убивать родимые пятна феодального строя, и давать возможность вырасти росткам капитализма в полноценные деревья и лес. Кстати лес - яркий пример результатов работы самоорганизации и конкуренции в чистом виде , и как итог - гармония! И причем - безо всякого т.н. госрегулирования )))

Да не в самом знании дело, а в том что бы собственность стала священной и неприкосновенной. Но реестры открытые - не панацея, сами по себе они не заработают, но то как противятся наши властители всему капиталистическому, конкурентному и разбивающему монополию на рынках - говорит о том что они никакие ни капиталисты ни тем паче прогрессивные реформаторы а скорее наоборот - люди консервирующие устои 18 века в 21- м (((