Академик

Что бы уменьшить количество щелей в будущем полу из сосновой доски хочу поступить следующим образом:уложить пол,покрыть одним слоем какого нибудь лака,поклеить обои и до свиданье до следующей весны.

За отопительный сезон появятся щели- вот потом прошлифовать,прошпаклевать и окончательно вскрыть лаком.Ну как кому такая технология?

(Перетягивать не хочется-боюсь что покоробит и потом снова не соберу)

Если вы доску ещё не выбрали, то я полностью согласен с 4515222. Берёте влагомер и идёте с ним выбирать доску. У любого производителя, который доску сушит и делает влагомеры есть всегда, иначе как они сами будут понимать, что доска сухая. В уважающих себя салонах, для контроля качества входящей доски влагомеры тоже должны быть. Выбирайте доску, у которой будет 8-10%, не ошибётесь.

Ну а если доска у вас уже есть, или достаётся вам по случаю на шару и дарёному коню вы в зубы смотреть не хотите, тогда лучше укрепите доску не сильно напрягаясь (я в таких случаях сам для себя крепил доску длиной 6 метров на 3 самореза), кройте её лаком подешевле и ждите окончания отопительного сезона. А вот после его окончания - настоятельно советую вам уже действительно сухую доску хорошо подклинить (на длину 6 метров 4 клина - самое то. Дело это совсем не хлопотное, если клин вы изготовите разрезав по диагонали кусок той же доски длиной 60-70 см, вставите такой клин в пазы доски и будете подбивать клин в торцы. При таком методе доска вообще не повреждается и стягивать можно сразу по 2-3 доски. За пол дня перетяните не напрягаясь примерно 30-40 м2. И вот только после этого шпаклюйте (если будет что шпаклевать после хорошего подклинивания), шлифуйте и кройте лаком.

Добавлено через 6 минут

Планирую делать ремонт. Массу вариантов пересмотрел. Думаю сделать выбор в сторону паркета (если хватит финансов хочу постелить хотя бы в детской) или кварц-винила (более реалистично, для прохожки, комнат и кухни) и кафеля (ванная и туалет) . У кого есть опыт - поделитесь.

Если уже разочаровались в ламинате и хотите на его место постелить паркет, да ещё и той же толщины (что бы не было проблем с открыванием дверей, то вам прямая дорога к недорогому ламельному паркету. Толщина от 8 до 10 мм, цена (уже с учётом всех последних повышений цен и изменением курсов валют) от 80 до 105 грн/м2.

Масло это очень здорово. Но у меня сложилось впечатление, что для сосны надо хоть чуток укрепить внешний слой.

потому остановился на лаке.

Лак убережет от микровмятин - так как сосна ну уж очень мягкая.

 

Хотя конечно масто напорядок легче восстанавливать.

Пропитка маслом поверхностного слоя как раз и приводит к тому, что после полного высыхания масел, плотность сосны становится:

- после пропитки маслом Синтеко Натурал и Синтеко Солид - равным плотности дуба;

- после пропитки маслом Адлер Хардваксоил в 2 слоя - выше плотности дуба.

А когда дуб или ясень пропитать например маслом Синтеко - я вообще пока не видел ни одного случая, что бы в реальных бытовых условиях их можно было бы поцарапать.

В самых ответственных случаях, когда нужна сверх-плотность поверхностного слоя - применяются двухкомпонентные масла Палманн, например Мэджик Оил 2к, Мэджик Оил 2к Колор, Мэджик Оил 2к Эрго, Мэджик Оил 2к СПА - каждое, для своего типа помещений.

А какую фанеру и какой клей?

В принципе - укладка доски на тонкую фанеру - это нарушение норм. Основание, на которое клеится доска, должно иметь возможность выдержать нагрузки на разрыв, которые будет создавать в процессе эксплуатации паркетная доска.

У немцев толщина основания должна быть равна толщине доски. У нас допускают, что бы толщина основания была не менее 2/3 толщины доски.

В принципе для вашего случая существуют специальные подложки Мультимоль, имеющие толщины 1; 3; 4; 7; 9; 15 мм. Они одновременно являются тепло и звукоизолирующими, клеются и к основанию (укрепляя его) и к доске.

Но если вы всё таки решите, на свой страх и риск клеить тонкую фанеру под доску - не в коем случае не используйте водный клей, от него тонкую фанеру вздует и она деформируется, а т.к. дюбелить тонкую фанеру просто не имеет смысла - выбор клеёв в вашем случае сужается до полиуретанового, дешевле любой 2-х компонентник.

Добавлено через 2 минуты

Всем привет. Если перепад с соседней комнатой после укладки паркетдоски на стяжку получается 4 мм, можно ли использовать фанеру 4 мм для компенсации перепада и клеить доску на тонкую фанеру?

для этих случаев есть специальная подложка Мультимоль 3 мм или Мультимоль-софтсоник 3 мм. Вместе с клеем они создадут вам 4 мм подъёма , улучшат звукоизоляцию на 18 дБ, укрепят ваше основание и создадут комфорт при ходьбе. Но подложки денег стоят

Огромное Вам спасибо за развернутый и содержательный ответ!

Я планирую сделать пол из сосновой доски в спальнях мансарды дома. Предполагается (пока) сезонное проживание с поддержанием температуры 12 град. зимой. Дом из газоблока. Значит, мой вариант:

 

Правильно?

Совершенно верно!

Если будете наносить масла Синтеко, в любом тоне - следуйте указаниям на баночке и не ошибётесь, как бы ни старались Главное - вытереть остатки безворсовой натуральной тканью (можно тряпками для пола, которые продаются в любом супермаркете за 10 грн/шт) или при наличии однодисковой машинки - белым падом, не позже чем 20 минут от момента начала нанесения масла (а не от конца нанесения, как многие делают).

Если же решили нанести масла АДЛЕР, да ещё и в тоне, то цветовую гамму вы получите любую, какую захотите, но самостоятельно этого лучше не делать, а заплатить действительно специалистам.

Ниже наглядно поясню почему.

Вчера меня пригласили на объект в Киеве, где хозяин скажем так - решил сэкономить на специалистах. На сосну в жилых помещениях 2-го этажа по словам заказчика - паркетчики в 10 и 15 летним стажем нанесли: 1 слой - масло Легно-колор тонированое в цвет ОРЕХ, а сверху нанесли для закрепления масло Легно Хардваксоил. Всё наносили машинами и набором соответствующих падов. Тонировка получилась великолепно, а вот слой закрепляющего масла, при неумении работать именно с этим, очень хорошим маслом, привёл к плачевному результату. Если вы увеличите первое прикреплённое фото, то можете увидеть разводы от шлифмашины, которая наносила и масло. Проблема - в перерасходе масла при нанесении. Люди не учли, что наносят масло не на чистую древесину, а на уже тонированную маслом сосну.

Но сам по себе вид - очень хороший, даже не скажешь, что это сосна.

Спасибо, внимательно читаю. У меня тоже сосновая половая доска, сейчас раздумываю, чем крыть в кухне и чем в комнатах. Похоже, все идет к Синтеко Натурал. А можно ли его наносить на Пинотекс классик в качестве цветовой основы? Потому что я хочу получить достаточно темный пол (тик), а малшик в ЛМ показывал мне довольно светлые выкраски колеров Синтеко.

У Синтеко есть тёмные тонирующие пастыи под ТИК, и даже под ВЕНГЕ, найдёте в любом Эпицентре.

А наносить масла Синтеко на Пинотекс (любой, на любой основе) не советую, мало того, если Вы так сделаете, то в последствии практически невозможно будет восстановить поверхность тем же тоном. Зато восстанавливать тонированное масло Синтеко - легче и проще всего. Тёмный цвет ТИК и ВЕНГЕ у Синтеко - самый практичный.

Конечно работает! Практически все системы обогрева будут работать. Вопрос только в том каков КПД и каковы реальные энергозатраты такой "воздушной" системы. Вы же помните для чего делается воздушная прослойка в строительстве?

Если вы зайдёте в офис компании "Розумний дим", в Киеве, которые торгуют обогревательными кабелями Нексенс, то на входе увидите справа как раз такую систему, в виде образца, которая без стяжки обогревает только воздух в подпольном пространстве и за счёт этого греет пол. НО у них это всего лишь образец и вряд ли они когда то реально инсталировали все полы целиком. У меня по такой схеме греются полы в каркасной деревянной неутеплённой пристройке моего загородного дома, в котором сделана кухня, уже 3-й сезон круглый год, причём полы сделаны из 35 мм шпунтованной доски из смереки. И всё замечательно работает. Правда есть нюансы в конструкции полов, до которых нужно додуматься самостоятельно, для того что бы эта система работала эффективно без теплопотерь, озвучивать эти нюансы здесь не буду, из за их простоты и в т.ч. потому, что это мой хлеб - деревянные полы на любых системах подогрева. Но эта система действительно хорошо работает.

Уважаемый Академик, не могли бы Вы поподробнее написать насчет покрытия пола из сосновой доски, меня тоже интересует этот вопрос, - какое именно посоветуете масло с сухим остатком не менее 97% и какой именно лак лучше для сосны. И чем тонировать?

Спасибо.

С удовольствием отвечу.

В помещениях, где не предвидятся потоки воды на пол (например жилые комнаты - прекрасные результаты дают масла Синтеко Натурал и масла Адлер (Легно Оил и ХардваксОил). При этом Синтеко тонируется (если нужно) специальными пастами в несколько тонов, а масла Адлер тонируются практически в любой мыслимый цвет, какой вы только пожелаете, но для этого у Адлер существует масло Легно Колор, тонируется именно оно, у уже сверху вы его закрепляете бесцветными маслами Адлер.

Если речь идёт о помещениях типа кухни, особенно вблизи мойки, то практика показывает, что масла Синтеко, если они не тонированы, выглядят в таких местах грязно и чистящие средства в местах частых попаданий воды с грязью - не помогают (это из практики применения).

Лучше масло для мест с возможным большим количеством воды - Палманн 2к СПА - оно для этих (для СПА комплексов) разрабатывалось и предназначено напрямую, но стоит оно значительно дороже масел остальных производителей (но оно того стоит). Теоретически масло Палманн тонировать можно. Я ещё не пробовал тонировать Палманн, но от импортёра пару недель назад услышал о поставках тонировок для этого масла в Украину.

Из лаков, для сосны можете взять лак и тонировку от Адлер. Или даже от Реммерс (412/413 лак). Но перед этим не поленитесь обработать доску изолятором смолы - лучше Оллбэйс (от Палманн), он почти не меняет цвет дерева, в отличии от остальных изоляторов.

Но при выборе покрытия и даже тона, я бы посоветовал Вам руководствоваться не только названием дерева, которое вы решили покрывать (в Вашем случае это - сосна), но и параметрами этого дерева, а так же параметрами помещения (назначение), и особенно параметрами основания, на которое будет произведена укладка, т.к. есть куча нюансов.

Касательно простоты и сложности нанесения. Лаки и масла Синтеко вы сможете нанести сами - это не вызывает проблем ни у кого.

Лаки и масла Адлер, особенно с тоном, как показывает практика часто не могут правильно нанести даже паркетчики с хорошим стажем, ибо так, как написано в инструкции их нанести просто невозможно, здесь нужен опыт. Масла и другие продукты Палманн я бы посоветовал Вам доверить нанести только специально обученным людям, которые уже наносили подобные вещи, ибо они дорогие, и без специальной техники Вы это не сделаете.

Есть куча других масел, о которых я сознательно не написал, ибо Вы не указали кроме доски из сосны больше ничего, и я пока не понимаю на улице вы террасу собрались покрывать, кухню, или жилую комнату.

И самое главное: покупатель масел и лаков часто читает только то, что написано на баночке. Раз написано МОЖНО покрыть хвойные породы - значит так это и понимается, но в подавляющем большинстве случаев производитель не упоминает о куче нюансов применения своего продукта даже в техническом описании (это я о изоляторе смол, влажности и температурах при эксплуатации и т.д.).

Если конкретизируете свои данные по укладке - получите более точные советы.

Добавлено через 13 минут

Здравствуйте.

Пытаемся самостоятельно постелить пол из половой доски (сосна).

Щели 1-2 мм.

Как от них избавиться?

Шпатлевать потом?

Ложите сосновую доску с хорошим подклиниванием (1 клин на 1 метр длины), до момента исчезновения щелей. СЕйчас как раз самое время это делать, когда выключают систему отопления и влажность досок самая низкая. Не упустите этот момент. Всё что останется из щелей - зашпаклюйте шпаклёвкой на основе или спирта, или нитроцеллюлозы, используя в качестве наполнителя - мелкую пыль от шлифовки своей же доски, но только действительно МЕЛКУЮ (зерно 100), а не как часто бывает - всё что есть в мешке шлифмашины.

Добавлено через 7 минут

Это я сам себя кинул

Потому что почему-то считал, что с необрезной доски шириной 220 мм у меня получится 2 доски по 100 мм. Как оказалось получается 1 доска 120-150 мм.

Поэтому сейчас ищу где докупить недостающую часть.

Когда я получаю необрезную доску с раскрытием 220 мм, то отдаю клиенту шпунтованую доску 185 мм (шире станок не позволяет). В вашем случае две доски по 85-90 мм шириной можно было вытянуть, или набор разных ширин. Если будете делать ещё раз, но из лиственных пород - обращайтесь, а с сосной я стараюсь не работать, в худшем случае - с лиственницей.

Народ підкажіть яку підложку під паркетну доску використати, якщо доска буде лежати на бетоній стяжці з водяним теплим полом?

Тепла підлога вбільшості буде нести комфортний підігрів (щоб доска була не холодна) а не опалювальну функцію (там і так тепло)

Хтось писав про підложку Tuplex (смущає пінопласт і цій підложці), чи є альтернатива?

Дякую

Специальная подложка для приклейки паркета и других древесносодержащих "досок" на ТП - Мультимоль - влиз, толщина 1 мм. Клеить или на клей на растворителях, или на 2к полиуретан. (только не "Примус"). Будет нужна - обращайтесь.

Добавлено через 4 минуты

В продолжение темы, сам недавно ходил по эпицентру выбирал ламинат, потом увидел дешёвую паркетную доску, призадумался.... но в итог всё равно взял ламинат

Почему? Ну немаловажную роль сыграла конечно же цена, кто делал ремонт, а если ещё и большой тот поймёт

В плюсы паркетной доски ставилось что можно отреставрировать и типа полная натуральность, но на практике износостойкость дешёвой паркетной доски вызывает сомнение, да и подумайте будете ли вы реально её когда-нибудь шлифовать? Что-то мне подсказывает что это удовольствие не из дешёвых, да и пыльное немного

В минусах было то что она мягче ламината, а значит оставить вмятину гораздо проще.

Поэтому был куплен ламинат Tarkett и подложка Wood, укладывать планирую через месяц, посмотрим что получится

Очень верное замечание! Ни кто не задумывается над тем, будет ли он в дальнейшем, реально шлифовать паркетную доску.

Если вы вообще задумались о будущей возможной шлифовке - положите себе паркет: если нужна экономия - дешевый (но не значит плохой), а если нужно что б выглядело как доска - массивную доску. В связи со скачком цен сейчас доска массивная отечественная стала дешевле импортного ламината (того который называют качественным).

Спасибо за ответ

Я озадачился вопросом доски в 25 мм потому, что мне не хватает 35-ти милиметровой.

Я подготовил заготовку для половой доски, отдал ее в работу и на выходе вместо 150 кв м как я ожидал получаю около 80 кв м, поэтому и возник вопрос можно ли сэкономить и в части помещений положить 25 мм.

 

Кстати, если у кого есть на примете посоветуйте бригаду на укладку пола по лагам .

Хочу сначала устроить черновой пол, а потом, после малярки перевернуть эту же доску и сбить ее уже как положено...

Ну ничего себе! Это кто ж Вас так "кинул" на 70 м2 доски? Куда она девалась? Не могла же она испариться. И что значит должно было получиться 150 м2, а получилось 80? Куда делось остальное? Могу предположить, что мог получиться не первый сорт, но что то должно было получиться в принципе. Может в более коротком виде, или более низкого сорта, ну так всё это можно уложить в те места, где будет стоять мебель, а идеальную доску положить в видимых местах. Кто то вам голову морочит. Разберитесь лучше с этим, а не с тем как уложить ещё какую то доску (которая стоит денег) на тоже что то стоящие подложки.

Используют и для черновых полов на стройке, а потом переворачивают и используют как чистовой пол ту же доску многие. Но при этом забывают две вещи:

1) зачем переворачивать, если всё равно придётся шлифовать? Да и перевернуть можно только ту доску, которая была сделана симметричной и без компенсационного зазора в нижней части.

2) доска, которая была использована на стройке гарантировано набрала влагу, по этому, если не горит, уложите её на пол не обрабатывая, а просто закрепив в 2-3 местах саморезами. После окончания первого отопительного сезона, когда доска усохнет (как раз в это время) - раскрепите доску и закрепите заново с очень хорошим подклиниванием, используя 4-5 клиньев на 6 метров длины. В такой доске щелей уже не будет. После этого можете смело шлифовать, шпаклевать и покрывать (если сосна) лучше лаком, или маслом с сухим остатком не менее 97% (масла при этом не жалейте если надо то и 4 раза наносите, пока не перестанет впитывать).

Для такой работы вам очень квалифицированный персонал не нужен. Но, если не найдёте - обращайтесь, уложим.

Подскажите пожалуйста - достаточно ли 500 мм расстояния между лагами для укладки доски из дуба в 25 мм.

И такое расположение лаг как на чертеже подойдет?

Спасибо

В приложенном Вами проекте числится доска пола толщиной 35 мм. Для её укладки шаг лаг в 500 мм в проекте указан правильно. На сколько я понял вы хотите поменять проект, и вместо доски пола толщиной 35 мм положить доску из дуба толщиной 25 мм? Если ДА, тогда не стоит так поступать, т.к. скрипеть будет всё что только можно при каждом шаге. Если хотите положить доску дуба толщиной 25 мм - положите её на прочное основание, не тоньше 20 мм, причём на клей, или как вариант - на саморезы, через каждые 15 см, к сплошному основанию.

Если просто положите доску 25 мм из дуба на лаги, ходить то вы сможете, не провалитесь, но это хождение доставит вам мало радости.

Академик, вы-бы хоть на дату сообщения смотрели, когда отвечаете, я думаю что за 2 года человек уже себе что-то выбрал:D

А вас то это каким боком касается?

Вам от злости "покусать некого" или вы будете указывать здесь кому, что и когда отвечать?

Во первых - ни где не видно что человек что то выбрал. Во вторых -сообщения много людей читают, у которых подобный выбор стоит, для них и пишу, а не для вас.

Ув. форумчане помогите советом. Сейчас делаю полы в пристроеке (будет детская комната). хочу сделать обогреваемые полы. Вопрос стоит в том какой пол лучше сделать. Уже сделал черновую стяжку. далее задумался может сделать деревянные полы - на стяжку постелить бикроеласт для гидроизоляции, затем пенопласт, затем отражающая пленка, потом труба свернутая спиралью по всему периметру комнаты, затем лаги и полы из дерева, потом линолеум или еще что-то. Кто что думает на этот проект?

Вы дали слишком мало информации, что бы дать вам дельный совет. Я делал подобные конструкции сам для себя (когда труба тёплого пола находится сама по себе греет воздух под массивным деревянным полом), эта система РАБОТАЕТ, несмотря на все возражения тех, кто вам написал обратное. Для этого сама конструкция деревянного пола должна быть не стандартная, а с рядом особенностей и на лагах. Моя компания как раз специализируется на покрытиях из дерева на тёплых полах. Описывать детали здесь очень долго. Нужна будет подробная консультация - позвоните.

Привет профи!

Кто шарит, как сделать хорошо пол на лагах? Лаги- фанера-паркетная доска.

Лаги уже выставлены и прикручены к бетонным плиатам на резиновые подложки. Вот думаю делать дальше так:

1) фанера 1 см прикрустить к лагам,

2) еще слой фанеры 1 см приклеить к первому слою, только чем?

3) укладка паркетной доски. Или паркета?

Важное условие - пол не должен поскрипывать вообще

В деревянных конструкциях всегда скрипит дерево по дереву. В описанной вами конструкции будет скрипеть нижний слой фанеры по лагам, если вы прокладку специальную не уложите. Скрипеть начнёт не сразу - а как только подсохнут лаги и чуть прослабнут саморезы, в большинстве случаев - уже через пол года появляются скрипы. Вам правильно здесь задали вопросы по ширине шага лаг, от этого много зависит. Если решили ложить второй слой фанеры - не ложите его целыми большими листами и обязательно отшлифуйте первый слой фанеры по уровню. Если на эту "конструкцию" вы потом наклеете паркет, то ходить будет достаточно звонко, будет эффект колокола. Лучше вместо второго слоя фанеры, если позволяет бюджет, уложить на клей специальную подложку, толщиной от 3 до 15 мм, а уже на неё клеить что хотите, хоть паркет, хоть плитку, хоть массивную доску.

Добавлено через 2 минуты

Вопрос к специалистам.

Есть влагостойкая фанера (привезена из Европы), которая используется для изготовления опалубки (монолитных зданий), толщиной 21 мм. Рассматриваю возможность использования её в качестве чернового пола по лагам.

В инете нашел инфу, что данная фанера имеет фенол формальдегидную пропитку....

Насколько это соответствует действительности (наличие фф) и , учитывая фф, допустимо ли её применения в качестве чернового пола в жилых помещениях (кухня-студия) и чем это чревато для жильцов (чистовой- плитка/паркет).

Если вам ваше здоровье дорого - даже не заносите фанеру на ФСФ в жилое помещение.

Теж шукаю паркетну доску, а що скажете про ту що в епіцентрі однополосна Барлінек вроді, за 370грн/м2, ге чи можна брати?

пс: є теплпа підлога

Под тёплый пол можно применить HKL- паркет из массива дуба или ясеня, он для этого специально предназначен. Стоит пока ещё 150-165 грн/м2 толщиной 10 мм.

Добавлено через 8 минут

Добрый день!

Оперативно выбираю паркетную доскую. Очень хотелось бы однополосную, 3-х слойную, нравится мербау, ориентируюсь на цену 500 грн./м2, площадь 110 м2.

Стелить планирую плавающим способом.

Еще есть вопрос по плинтусам: можно ли подобрать деревянные под паркетную доску.

Буду рад как предложениям по доске, так и отзывам по эксплуатации.

Заранее спасибо откликнувшимся.

За 500 грн/м2 вы купите хорошую и вечную массивную доску, уложите и забудете о проблемах с полом на очень долгие годы, практически навсегда. А положите паркетную доску, есть вероятность что с большей или меньшей периодичностью будете задавать здесь вопросы о том что с ней делать и как восстановить. Вы бы для получения более точного совета описали: назначение помещения, площади, параметры основания на которое нужно положить доску (прочность, влажность, ровность). А то может получиться так, что доску вам посоветуют хорошую, вы её купите, а потом потратите гораздо больше денег на то, что бы её уложить правильно, а не просто сверху, как это часто бывает.

Без обид, но это из разряда "Згадала бабця як дівкою була" , тоесть прыгали Вы в середине 20-го века, да?

 

с какой целью? или типа влажная уборка...:D

 

Если бы вы имели возможность выступать в Питере, Москве, Киеве... о более мелких городах я вообще умолчу, профессионально, на главных сценах, и участвовали в чемпионате мира по танцам, то, возможно тогда, мы бы с вами могли разговаривать о сцене и её покрытии, обуви на равных. Отдайте своего ребёнка на танцы, он вам всё и расскажет, через некоторое время: что, зачем и почему.

Могу только заметить, что с прошлого века, обувь и покрытия сцен для классического балета и бальных танцев не изменились. А вот профессиональные сценические покрытия сильно отличаются от тех, которые собирают для одной или нескольких съёмок в павильонах. Потому то на съемках и было столько падений на ровном месте.

:D Да нет такой проблемы, что Реммерс что Синтеко будет восстанавливаться одинаково, просто это что в одном что в другом случае бессмысленно, правильно шлифовать всю доску. Если масло цветное, особенно светлое, и , к примеру, лежит на дубе значительное время оно вступает в реакцию с дубильными веществами, реагирует на солнечный цвет и оттенок немного меняется, это не сильно заметно, но если восстанавливать кусок доски, то это будет видно, вне зависимости реммерс это, синтеко или осмо. Поэтому так делать не нужно, только цеую плашку.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Вы фактически другими словами повторили то же самое, о чём я и писал: о видимых переходах при восстановлении не царапины на новом полу, а при восстановлении уже хорошо поэксплуатируемых полов.

Но ошибаетесь вы в том, что Синтеко и Реммерс в этом случае восстанавливаются одинаково. Это не так. Внимательно прочитай те то, что я писал изначально.

Когда вы восстановите дефект, то вы на любом масле, на полах б/у увидите переходы. Но вот теперь на масле Синтеко - вы возьмёте обычную губку для мойки посуды и 20 граммами масла Синтеко просто обновите поверхность всего остального пола на площади примерно 30 м2 и поверхность будет абсолютно новая. Так можно обновлять поверхность покрытую маслом Синтеко (любым) в любое время с превосходным результатом и практически бесплатно, не применяя каких либо специальных средств. А с маслом Реммерс у вас такой фокус не пройдёт, т.к. у Реммерса на поверхности - плёнка, а у Синтеко её нет. В этом и разница, о которой я писал. Попробуйте - сами в этом убедитесь.

 

Добавлено через 10 минут

Мне важен взгляд не тех кто "прыгает" по паркету на шпильках а тех кто за паркетом ухаживает после танцев...

Тоесть циклюют после каждого выступления?

 

А вы послушайте в одном лице и того, кто в своё время 10 лет прыгал по паркету и того, кто сейчас производит и восстанавливает паркет.

Сцены на которых танцуют - вообще ни чем не покрывали. Дубовые доски в залах для репетиций каждые пол часа - поливали из лейки водой. А обувь для танцев мазали мелко растолчённой канифолью. Всё для того, что бы не скользило. Представляете какой это абразив? Думаете пол плохо выглядел?! Отнюдь! Через пол года новые полы, даже из сосны, приобретали равномерный красивый матовый цвет. На моей памяти их ни разу ни кто не обрабатывал. А втоптанная смесь воды с канифолью создавала очень прочную не скользкую поверхность, которая продолжала смачиваться. О лаке при таком раскладе вообще речи идти не может.

Меня интересует как? И какой массив?

Но у меня основа не стяжка, а черновой пол доска 25 мм на лагах, далее на нем будет прикручена фанера 12 мм. Массив планирую доску дуба с маслом 16 мм или 20.

И вот думаю как лучше сделать, то ли дать подложку пробковую и на шурупы, то ли шурупы и клей, а плавающим способом как?

На шурупы конечно можно, и многие так и делают, каждые 15 см врезая шуруп типа SPAX-S. Мои покупатели в Москве раньше так поступали, как вы описали: прокладка из пробки и сверху доска на саморезах. Но по их же отзывам - через 2 года всё начинает скрипеть так, что у владельцев возникает непреодолимое желание всё переделать, на этот раз уже нормально. Плавающий способ, о котором я писал, возможен только на прочной стяжке, а это не ваш случай.

Если нужен мой совет - дайте плиз подробное описание всего пирога пола (с толщинами досок, шагами лаг, способами крепления и т.д.), включая перекрытие и ваши требования по звукоизоляции, т.к. технологий укладки массивной доски на черновой пол из досок - море, но не все из них могут решить поставленную вами задачу правильно.

что бы не писать много здесь - позвоните, опишите словами, получите ответ сразу.

Если существенно поцарапать до тона, то по правильному нужно отдельную доску перешлифовать и покрыть заново, она не будет отличаться от остальных. Восстанавливать кусок доски - это мазохизм, хотя и это возможно, но смысла нет, возни будет больше, т.к. работа более кропотливая.

Полностью с вами согласен. Это как раз именно то, что я и имел в виду, когда писал о трудности восстановления тонированной поверхности, покрытой маслом Реммерс. Но у масел Синтеко этой проблемы нет и близко, локальное восстановление проводится за минуту любых царапин без переходов. В этом и разница.

Добавлено через 5 минут

локальный ремонт в интерпретации OSMO

Такая штука проходит в принципе с любыми маслами, но бесцветными. Проблема возникает всегда там, где есть тон, особенно если он нанесен в виде бейца, или тонированного масла в первом слое.

Добавлено через 14 минут

Ребята, хорош бодаться!

Лучше заказчикам подробно рассказывайте об условиях эксплуатации и ухода за таким полом! Ведь коренным образом отличается от "классики"

А ещё и о недостатках данного покрытия ( бо я понимаю что исполнителям естественно проще и легче маслом помазать, без обид...)

А то выходит я всё знаю и умею, но вам не расскажу...

Если бы производители и продавцы масел и лаков нам, производителям готовой продукции покрытой этими продуктами, честно давали инфу о всех недостатках своих продуктов и нюансах их эксплуатации, мы все были бы счастливы. Но, к большому сожалению, производители пишут только о достоинствах, вообще не упоминая о недостатках. А недостатки вылазят в процессе эксплуатации - у конкретных заказчиков готовой продукции и эти самые заказчики - сообщают о недостатках именно тем, у кого они купили готовый продукт, а не производителям лаков и масел.

А когда мы, производители готовой продукции, сообщаем о проблемах их покрытий продавцам лаков и масел - одни это воспринимают нормально и даже помогают решению проблемы, а другие - начинают обвинять в произошедших проблемах кого угодно, только не себя и не продукт, которым торгуют.

Лично я подробно рассказал о тех маслах, которые использую я, возможно другие так же подробно поведают о нюансах других масел и лаков.

Но, на вашем месте я бы смотрел не на бренд, а на:

1) состав, что бы масло было на растительной основе, ибо вам на нём жить;

2) послушал отзывы от тех, кто эксплуатирует покрытие более 5 лет.

Слушать о достоинствах лаков и масел тех, кто торгует этими продуктами - не имеет смысла, каждый будет хвалить своё и хаять чужое.

Академик, не нужно прикидываться валенком, людям имеющим глаза все понятно). Реммерс восстанавливается так-же как и осмо, что цветной что бесцветный, больше зависит от квалификации тех кто делает.

Я готов вам дать доску затонированную бейцем любого тона, с нанесённым маслом Реммерс, у вас на глазах я её поцарапаю до повреждения тона и дам вам лично восстановить. Именно об этом случае я и писал. Готов посмотреть на вашу работу по восстановлению и показать здесь всем на двух фото: ДО и ПОСЛЕ восстановления. После этого пусть люди сами решат кто из нас валенок и кто что соображает.

Очень загорелся дощатым полом, сейчас заканчиваю стяжку в доме,планировал под ламинат, ровность стяжки огого) Так вот вопрос: зачем мне лаги? Могу я положить подложку(от ламината) и на нее доску. Ведь лаги это не только доп расходы, но еще минус высота потолка!

И можно в таком случае склеивать доски?

Очень нужен Ваш совет

Соглашусь с тем что вам написал 4515222, но при этом добавлю, что клеить непосредственно на стяжку массив любой твёрдой породы 20 мм толщины можно только в том случае, если прочность вашей стяжки на сжатие - не менее 30 МПа, и прочность на сдвиг - не менее 7 МПа. Поищите приборы для измерения этих параметров прочности и измеряйте параметры стяжки - это даст вам полное понимание как и что нужно делать без лишних затрат.

Клеить же доски любого массива между собой, образуя "плавающий пол из массива" методом проклейки торцов - не имеет ни какого смысла, такой пол долго не проживёт, что бы вам торговцы клеями не писали на своих баночках. Но если у вас будет необходимость сделать плавающий пол из массива (это вам может понадобится в случае слабой прочности вашей стяжки) - обращайтесь, подскажу как.

Реммерс - отличные масла, впрочем как и осмо, но цена гораздо интереснее, это я говорю как человек компания которого покрывает маслами наверное больше всех в Украине))

Можно узнать где в моём сообщении написано, что масла Реммерс - плохие? Вы моё сообщение читали, или чьи то комменты к нему?

Да и человек вопрос задал не кто больше наносит, а как восстановить? По сути моего ответу у вас есть какие то замечания? Что то написано не объективно?

Если имеете своё мнение - напишите, как восстанавливаете покрытия лично вы, с удовольствием почитаю, особенно о маслах, с которыми лично я не работаю.

За информацию по возможности ремонта спасибо! А про химию наверное лучше не начинать, а то будет щас холивар и мерянье достоинствами - давайте жить дружно! Что у кого в составе во всех подробностях нам не дано достоверно узнать. Замечу лишь, что в сравнении с относительно дешевым террасным маслом AURA у Remmers Hartwatchs-Ol запах, как у святой воды

Я ни с кем спорить ни о чём не собираюсь. У меня своё мнение, я маслами, как и другой паркетной химией вообще не торгую, только использую, а у торговки Реммерсом - своё мнение, что же ей ещё писать? Пусть люди сами пробуют, сравнивают, делают выводы. Я свои сделал и озвучил, раз уж попросили.

У нескольких производителей масло-воска читал, что их продукция позволяет выполнять "локальный ремонт" - т.е. шлифануть и покрыть - врут?

За все масла отвечать не буду, скажу только за те, которыми покрывал свою продукцию. Все масла Синтеко позволяют локальную реставрацию без переходов, что в натуральном, что в тонированом виде. Масла Реммерс... хотя там 100% химия и маслами их продукт назвать трудно, создают плёнку, тоже позволяют локально реставрировать, но это не так просто сделать, как об этом они пишут, а если под маслом лежит тон - практически невозможно, без видимых переходов. Бесцветные масла Адлер - позволяют локальную реставрацию, но переходы всё же видны. Тонированые масла Адлер - практически идеально восстанавливаются.

Описанное - опыт восстановления нескольких тысяч квадратных метров массивной доски, после восстановления заводских дефектов на свежем масле.

Если вы по полу уже прилично походили и нужно его восстановить (об этом варианте ни кто из производителей масел вообще не пишет) - будет виден переход между старым маслом и восстановленной частью. В этом случае вопрос решается очень просто с маслами Синтеко - наносится по всей площади мизерный освежающий слой масла, пол получается просто новый.

Если речь идёт о восстановлении массивной доски с любым маслом - вопрос решается локальной шлифовкой не места дефекта, а всей повреждённой планки и покрытия этой планки полностью по новой. В этом случае наличие фасок по периметру визуально сглаживает переходы тона, типа так и должно быть.

Добавлено через 5 минут

я уже шлифанул и покрыл, если Вы читали про мою проблемку - нормально получилось без "следов отличия" от предыдущего покрытия

 

Добавлено через 3 минуты

Если у вас масло воняло - это было уже не масло, а то, что назвали маслом. Нормальное масло еле заметно и нежно пахнет льном. Куча поставщиков сейчас продаёт под видом паркетного - обычное машинное масло, разливаемое из 200 л бочек. Так что всегда проверяйте подлинность и целостность упаковки.

не знаю чё там из бочек разливают - я адекватный заказчик - мои паркетчики мазали из 2,5 литровых Осмо

я из такой же вчера ремонт производил - пованивает это самое масло, какой там нежный запах льна, но видимо кому как...

Разве я спорю? Каждый сам решает для себя - мазать свой пол тем что воняет, или чем то приятно пахнущим. А диагноз в любом случае поставит доктор, через пару лет, повлияли летучие испарения на организм, или нет.

значит так по - поводу этого самого масла Осмо:

подробно описываю свою ситуацию - дубовый паркет, покрывали в два слоя - мастера, эксплуатация с лета прошлого года, всё было отлично пока коты не написяли и собачка не вырвала на пол - остались пятна, даже местами почернения, никак не вымываются

короче я разочарован...

понятно можно шлифануть по месту, снова вскрыть... но блин за такие деньги - грёбаное масло не оправдывает себя

не знаю как там другие варианты масла на пол, но уважаемые заказчики стоит крепко подумать если у вас дети и животные, думаю что разливы других агрессивных или не очень жидкостей повлекут за собой тоже самое...

Если почернело после того как нагадили коты, даже если гадили в одно место месяц, другого варианта, кроме как локально шлифануть вибро шлифмашинкой и покрыть тем же маслом, у вас нет. Ни чем не вымоете. Зато, если масло нормальное (натуральное, без воска) переходов не увидите. Чем быстрее вы это сделаете - тем лучше. И я с вами согласен - ОСМО себя не оправдывает за его деньги. Очень красиво смотрится на образцах, но в эксплуатации уступает большинству аналогичных шведских и австрийских масел.

Добавлено через 9 минут

А собственно накой непрактичный паркет??? Чтоб потом боятся на него ступить...

Меня лично паркетчики уверяли что всё оллрайт, мол твоих детей, котов, собак покрытие перенесёт...

Вот я и написал для заказчиков чтоб крепко подумали масло или лак

Тем более масло после нанесения тоже приличненько воняет, так что вонь лака тоже можно пережить, а эксплуатация совсем другая

Если у вас масло воняло - это было уже не масло, а то, что назвали маслом. Нормальное масло еле заметно и нежно пахнет льном. Куча поставщиков сейчас продаёт под видом паркетного - обычное машинное масло, разливаемое из 200 л бочек. Так что всегда проверяйте подлинность и целостность упаковки.