Академик

Спасибо за участие. Доска еще запакована, но предполагаем.что ровная(производство "МП Укрейн" пгт.Ярычев, Львов.обл.) А вот основание.... В одной комнате - фанера 10мм, прикручена саморезами к доскам 20мм, лежащим на лагах. Когда всё это укладывали, то было ровно, а сейчас, спустя 3 месяца, в местах крепления фанеры появились неровности-перепады. В другой комнате лежат старые доски, которые мы пошлифовали шлифмашиной СО 262 в меру возможности.Они имеют большой до 8 см уклон на 5,35 метрах. Вот такие условия для укладки. Мы бы, конечно, лучше мастера пригласили, но здесь таких нет. Местные кладут ламинат в основном.С доской никто не работал, но согласны на такую работу за немалые деньги. Но мы подумали, что мы тоже не имеем опыта укладки, и если напартачим, то хоть бесплатно Поэтому и приходится вопросы задавать Вам и искать помощи советами.

Если у вас пока что все полы прикручены саморезами к лагам и фанера к черновому полу, и всё это имеет уклон в 8 см на 5 метрах (!), то не проще ли будет, пока вы доску не приклеили, раскрутить всё, выровнять лаги, и прикрутить доски и фанеру обратно. После этого спокойно клеить доску уже на ровный пол?

Спасибо за ответ. Задал вопрос в ЛС.

Индустриалку лучше покрывать или маслом (рекомендую) или лаком. Не рекомендую масловоском. Современные масла - гораздо практичнее современных лаков. Четыре слоя масла Синтеко Домо на растворителях - пропитывают 10 мм индустриальный паркет по всей толщине, после чего он практически становится нечувствительным к воде, даже горячей. А если слой лака процарапается - и потом попадёт вода - под лаком дерево начнёт гнить во влажных местах. В этом разница. Если помещение сухое - разницы нет, но лак лучше наносить не в 3 слоя, а в 7 или 9 слоёв.

Спасибо Евгений...

 

С влажностью в помещении все в порядке, мокрые работы закончены за месяц до отопительного, плюс была переделана система отопления и после начала отопительного сезона во всех комнатах выставлена по градуснику и держалась стабильная температура 21 С...до привоза минимум полторы недели и после привоза доски не открывалось ни одно окно или форточка, посему влажность и температура были устоявшиеся и стабильные.

 

Я уже говорил ранее что работал с деревом, посему в курсе этого материала и его свойств и специфики самого материала.

 

Соответственно все необходимые из всех возможных и требуемых условий абсолютно по всем моментам было соблюдено...я ж не враг себе, делалось для себя -качественно и надолго.

 

На паркетной химии не экономил:

1.Грунтовка бона р540( полностью исключает влияние возможной влажности от стяжки снизу, покрыта не просто вся поверхность а и поднята на 4 см на стены=до уровня=высоты плинтуса...абсолютно паронепроницаемое с хорошими механическими свойствами)...нанесена с соблюдением всех требований производителя и рекомендаций наших "половых" корифеев(причем не просто в теме, но и личной переписке и " в живую" общались)...с паркетом я работал первый раз, но основательно к этому теоретически подковался...плюс парень=родственник, которого нанял на проведение данных работ более 15 лет занимался профессионально паркетными работами...

 

2. Клей на основе МС полимеров Адесивер эластик от Химивер , такой chimiver.in.ua/instructions/ms-polimernyj_klej_adesiver_elastic.pdf

 

ADESIVER ELASTIC- однокомпонентный клей на основе MS- Полимеров, не содержит

воды, растворителей, аминов, изоцианатов и эпоксидных смол. Отвердевает под

влиянием атмосферной влажности и приблизительно через 36-48 часов становится

стойким к воде, температуре и старению.

 

 

Проанализировав всю ситуацию в хронологическом порядке мне многое теперь стало понятно...но об этом чуть позднее...

 

А теперь важный момент-

если бы у меня в помещении были бы проблемы с влажностью, то пощелило или покрутило бы палубы в каждой комнате...На фото которое выложил ранее четко видны границы разной доски-которая лежит нормально без щелей слева и справа и в центре часть которая была из первой доставки...доска даже из разных станков...Дело в том, что лучший по внешнему виду хотелось положить в зале, а менее "красивый" в детскую и спальню...посему первый привоз был положен в двух комнатах фактически одновременно с привезенной частью массивной во второй раз...

 

Посему вывод только один- первый привоз=партия была не досушенная...этот момент был озвучен продавцу, более того предоставлен для осмотра...было продемонстрировано щели и другие моменты, но они были не в таких страшных масштабах=размерах...на момент когда перед НГ продавец осматривал проблемную часть этой палубы образовавшиеся зазоры=щели были до 1мм в основном по-торцам(торцы не ровные относительно длины, короче не под девяносто градусов=завалены в одну сторону=судя по всему дефект обработки=решаемый и устраняемый для "визуально" нарезкой ровной фаски), по длине плашек до 0,5-0,7мм (говорил ну конечно...это же массивная доска и после укладки ее надо шпаклевать и шлифовать виброшлифмашинкой Ж-, сказал что даст свою виброшлифмашинку......хотел бы я увидеть как то что получилось в итоге кто либо отшлифует виброй,... это просто не реально)...по прошествии 3 недель щели на доске с первого привоза дошли до 2,5-3 мм......и такая проблема именно только по доске привезенной первый раз в количестве 25 квадратов, остальная=довезенная в последующие разы лежит нормально(не пощелило и не покрутило...)у остальной части другая проблема=геометрия и качество обработки(рыбьи хвосты, разная высота рабочей части тела паркетин=торцы рядом стоящих не в одной плоскости= а "горбы" или "ямы" по торцу каждой досочки до 2-2,5 мм......конечно эта проблема решаема с помощью барабана и плоскошлифовальной, но в итоге от толщины доски в 21-22 мм останется 17-18 мм.....и на такие работы я естественно не рассчитывал, потому что меня уверили до поставки, что в этом не будет никакой необходимости, а пройдешься виброшлифмашинкой и вскроешь масловоском...писец... плюс очень агитировали на покрытие МВ на производстве, но узнав что сие делают вручную я естественно отказался, так как не сомневался, что в моем случае это лучше сделать после укладки и шлифовки

 

Но и это еще не все, доска то с фаской!!! и после шлифовки на большой части площади просто уйдет, а на части поверхности останется

 

Поставщику было известно о необходимости моего переезда в новую квартиру, естественно спешка не спеша но ограниченная во времени...у меня выбора фактически не было...семье обещан переезд до Нового года(который реален и "держит" только "половой вопрос", мебельщики в позе старта(после пола поставить всего три шкафа=работы на 2 дня).....Плюс лишний месяц аренды стоит денег...и чувствую что теперь попадаю не на один месяц

 

Короче караул полный...если бы все было поставлено в срок, то уже месяц жил бы в своей квартире( представьте себе мои чувства-21 год по сьемным-арендованым=спасибо службе государевой, а тут в свое личное гнездо, причем полностью откапиталенное и красивое!!! )

 

Теперь вопрос- стою на раздорожье...

 

Мозгом понимаю что всю эту мутатень нужно снимать и "вернуть взад" продавцу.....

а это расходы-

1.демонтаж как минимум 28 квадратов(третью комнату побоюсь трогать после установки шкафа не маленького, если поставлю его).

2.восстановление стяжки(прайс нарисуют после демонтажа...)

3.перекладка массивной доски по-новой

4. плюс стоимость потраченных грунтовки боны 540, три 10 кг ведра клея, плюс смесь для выравнивания стяжки

 

 

или проглотить всю ситуацию и:

1.договориться с продавцом на оплату шпаклевки, шпаклевочных работ, аренды барабана и трио, плюс работы по шлифовке...а там как повезет="отвалится не отвалится", пощелит-не пощелит, покрутит или не покрутит....но еще лишнего месяца ремонта я реально не переживу=сил просто нет, ни моральных ни физических...

 

или в рамках правового поля в суд, если продавец заднюю включит...с этим проблем нет(я адвокат), но это еще куча времени в плюс к необходимым работам. Да и под ногами наблюдать такое каждый день мало приятного...

 

Жалеть меня не прошу, но "на душе" реально тяжело ... сложно описать ту массу эмоций, просто "разрывающие" меня... Думал на пенсии спокойно жить буду...ага...

 

Что посоветуете?

 

пы.сы. фото любой части любой комнаты в любых необходимых ракурсах могу выложить, влажность первого привоза конечно можно проверить(часть из 25 квадратов была отбракована и отложена изначально по причине " непобедимых" проблем геометрии плашек, до сих пор лежат у меня...пока не возвращены продавцу...но она с 24 декабря лежит в квартире...тоже могу сфотографировать или предьявить).

Посоветую я вам следующее. Вы же как адвокат должны понимать, что должны будете доказать вину именно продавца доски. А у вас на сей момент доказательств - ноль. Кроме того, вы очень во многом вами написанном ошиблись. Поясняю на пальцах. Я тоже склонен думать, что часть полученной вами от поставщика доски была просто влажная. Но даказательств этому вы не приводите. Есть измерения влажности доски у вас? хоть каким то влагомером?... Я не видел этого. Кроме того, вам нужно полностью исключить влияние возможной влажности вашей стяжки, а вы этого не сделали. И кто вас убедил в том, что грунтовка Бона R540 это пароизолятор?! Это всего лишь гидроизолятор, который можно наносить на стяжку влажностью не более 4%! Она прекрасно пропускает водяные пары из влажной стяжки в доску, вместе с используемым вами хорошим клеем. А теперь представьте, что влажность вашей стяжки например 4,5%? или 6%? ВЫ же её не измеряли! Вы просто убедили себя в том, что она сухая, а этого может и не быть до сих пор. Мало ли как вы или вам делали замесы стяжки? Могли в каком то месте или комнате случайно добавить на 30-50% больше водички, чем надо.

Всё остальное, вами написанное - уже не будет иметь ни какого значения. Возьмите прибор для измерения влажности стяжки и доски (влага ни куда не делась пока что и определить её значение вы сможете). Если прибор покажет превышение нормы влажности в уложенной доске, при нормальной влажности основания - только в этом случае у вас хороший шанс на успех.

Если влажная доска, то заниматься шпаклеванием, шлифовкой и т.д. я бы вам не советовал, всё равно к апрелю уже зашпаклёванная влажная доска ссохнется ещё больше и даст такие же щели, да и шпаклёвку будете выметать веником. Оно вам надо, за ваши же деньги?

Если показания приборов (я вам в очередной раз их предлагаю, безвозмездно) покажут что вы правы - поговорите с поставщиком доски. Если он вменяемый - то заберёт свой брак и вернёт вам деньги, компенсировав все ваши расходы на клей и грунт. Если он не вменяемый - закажите себе официальную экспертизу доски, и основания и тогда получите в 2-3 раза больше, ещё и эксперты заработают.

У меня есть хороший опыт по аресту счетов и имущества моих недобросовестных поставщиков сырья и компонентов, которые я использую на своих производствах, эксперты всегда насчитывают стоимость проведённых вами работ по существующим нормам и подтверждают потраченные вами деньги и компоненты. Без экспертизы вам - ни как.

Для частного загородного дома, да который ещё и промёрзнуть может от нерегулярного в нём проживания - самое природное и натуральное покрытие это индустриальный паркет (он же промышленный паркет, он же ламельный паркет, он же массивный паркет из вертикальных ламелей).

В толщине 8 мм - до 75 грн/м2; в толщине 10 мм (под "тёплый пол") - до 135 грн/м2; в толщине 23 мм - до 220 грн/м2.

Если у вас планируется система "тёплый пол" то индустриальный паркет вообще без вариантов - единственное из натурального массива, что вы сможете положить.

Актуальний

селект або стандарт;

Скажу відразу мене не цікавить масив по ціні від 400грн

Если массивная доска за 400 грн/м2 для вас дорого, может быть массивные полы из дубового индустриального паркета толщиной 23 мм вам подойдут, за 200-220 грн/м2? Или за 65-75 грн/м2 из ламельного паркета толщиной 8 мм?

При использовании 2К клея никаких саморезов не нужно.

В целом и гвозди нужны для фиксации паркета до полимеризации клея. Не более того. Если вы собираетесь укладывать сами. То кладите вообще без гвоздей. Уложили несколько рядов - прижали пачками паркета. Подождали от 4 часов (в зависимости от клея) и продолжете укладывать еще несколько рядов. Каждый последующий ряд держится за предыдущий.

А вот на что стоит обратить внимание в вашем случае - шпатель которым вы будете наносить клей. Расход должен быть не менее 1,2 кг. на м2. Это залог долговечности вашего паркетного пола.

Удачи Вам в укладке паркета.

ВАш совет хорош для идеальных условий: когда основание ровное и доску не повело вертолётом, даже чуть чуть. Если пол с перепадом более 2 мм или доска кривая, то гвоздь или пачка паркета ситуацию не исправят, ибо не удержат массив дуба 22 мм толщиной. В этой ситуации - только саморез поможет. Вы же видите какую доску у нас , да и на форуме могут продать...

Всех с праздником...

 

Нет слов, одни эмоции...сказать что я расстроен и рассержен=ничего не сказать...

 

подробности своей проблемы изложу чуть позднее. Очень нужен совет специалистов в паркетной теме.

 

Купил у нашего форумчанина массивную доску ясеня.

убрали основной мусор(пыль,обрезки) я поднял гофрокартон и............. -Я В УЖАСЕ НАБЛЮДАЮ "картину маслом"...плашки лежат как отдельно стоящие, зазоры по длине и торцам до 2-2,5 мм...причем и во второй комнате(детской), где клалась массивная с этого =первого привоза такая же самая картина...Причем остальная часть массивной положенной в этих комнатах в отличном состоянии и лежит себе как положено=не без изьянов, но без зазоров= не усохла...В итоге в гостинной(17 квадратов) лежит всего 11 квадратов ссохшейся массивной, а в детской(11 квадратов) лежит 7 квадратов ссохшейся массивной...

 

Остальная квадратура доложенная доской из последующих завозов в норме(не считая не смертельных моментов в плане геометрии)...

 

Что порекомендуете? Возможно ли каким либо образом устранить этот ужас? Исходные данные-доска массив ясеня, покрываться будет масловоском(уже закуплен). Возможно ли заполнить чем либо такие щели по длине плашек и торцам на такой площади-на 19 квадратах?

 

пы.сы.Наделать дырок монтировкой в голове продавца=поставщика массивной доски пока не предлагать...

 

На последнем фото пример доски, которая обязаны быть в сортировке селект плюс натур(согласно договора и полученной предоплаты) и которую поставщик позволяет себе отгрузить клиенту... такой дефектной несколько кораблей(на вскидку даже не 5 квадратов)...

 

 

Spec... ВАЛЕРИЙ, И КУДА ВЫ ЗАТЕРЯЛИСЬ????? ОБЕЩАННОЕ ЧЕРЕЗ ЧАС ПЕРЕЗВОНЮ ПОШЛО УЖЕ НА 3 СУТКИ!!! ЧТО мне теперь с этим делать? В двух комнатах сию порнографию теперь полностью снимать, восстанавливать мне за свой счет???

 

и почему нельзя нормально общаться без выноса сего на всеобщее обозрение???

 

пы.сы. фоток реально много, выложу любой ракурс любой комнаты в любой ее части...

Доска конечно же ужас... Давно пора начать выкладывать имена таких "поставщиков", особенно если они с форума.

Перед тем, как дать вам совет что можно сделать, измерьте влажность своей стяжки, влажность доски и укажите клей, которым вы всё это клеили. Такие вещи случаются, когда люди с дуру на водный клей массивную доску пытаются приклеить, или когда стяжка просто влажная, ну или часть доски явный брак по влажности.

Если у вас нет влагомера дерева и стяжки - могу дать попользоваться, получите объективную картину произошедшего, тогда и совет получите на форуме правильный.

Компрессорные гвозди мы бы использовали с удовольствием, но компрессора нет Поэтому и думали саморезы, шуруповерт есть Клей хороший. Доску будем класть на деревянный пол, а вдругой комнате на фанеру 10мм, под которой доска 25мм.

В принципе есть и безгвоздевая технология приклейки доски, даже из массива. Немцы насыпают в пластиковые банки с ручками дробь по 10-20 кг и прижимают этим доску, пока затвердевает клей.

Вы можете вместо специальных банок и дроби использовать бутыли от воды или грунта или краски, наполнив их водой. Но укладка пойдёт медленней, чем с саморезами Spax.

Не сталкивался с тем,что со склада привозили разбухшую доску или ламинат, с канторами,которые плохо содержат ангары,не работаю.

"Неизвестная сушка" - это не наличие влаги в доске на момент продажи,а выдерживание технологии сушки. Ваш влагомер может выдать и нужный показать, но как поведет Ваше дерево потом, может была,скорее вероятно, экстра-сушка, дерево, вполне возможно, начнёт так же оперативно вбирать в себя влагу(был опыт с дверями).

 

Вы не поняли по факту "неизвестной селекции", потому что я говорил "низкой селекции". Глаза есть, но про селекцию тебе расскажут в магазине такое, если ты не бум-бум,что ты купишь "селект" и будешь верить,что лучше на свете нет)

Что то вы сейчас такое написали, что я не понял.

Скажите, а вы хоть раз влажность приехавшей к вам паркет доски влагомером измеряли? или "на глаз" принимаете, а потом "на глаз" продаёте?... Если доска разбухла - это уже клиника. А если впитала в себя влаги до 16% - выглядит ещё ничего, а по сути - брак, который и будет потом крутить во все стороны, когда её купят, уложат и отопление включится. Нужно же причину найти в происходящем, а не просто жаловаться, что доску "покрутило".

Если в массиве 8% влаги, то вам не всё ли равно каким образом её высушили? Есть море видов сушек, у каждой свой режим. А то, что доску покрутит потом, так это не сушка виновата, а те условия, в которые вы эту доску потом засунете.

Я сушу дуб 30 мм толщиной за 7-9 дней, в отличии от других, которые сушат за 24-30 дней. У меня доску не крутит пока она лежит в нормальных условиях. А если вы на мокрую стяжку эту (или любую другую) доску приклеить изволите, даже через слой фанеры, то долго она не пролежит. Это факт.

Не поняла, а с какой целью?? Можно поподробней

 

Добавлено через 32 минуты

Есть жилое помещение общей площадью 62 кв м . На площади примерно 55 кв м планирую уложить ПД (паркетную доску) или МД (массив) (прихожая, кухня-столовая, спальня и гардеробная комнаты). Стяжку строители залили недель 7 назад. Основной перепад высот в помещениях по полу от 2-3 мм, только в одном месте ( угол спальни) около 5-6 мм. Стяжка выведена по всей квартире на один уровень.

помогите с ответами на вопросы

1) Какие перепады высоты опаснее- в продольном или поперечном направлении укладки?

2) Как определить прочность стяжки, чтобы решить достаточно ли ее для укладки напр «плавающим способом»? Или можно приклеить по всей площади к стяжке без последствий при эксплуатации?

3) Обязательно ли оставлять зазоры в дверных проёмах и от чего это зависит? От формы помещений?

4) Как с минимальными финансовыми затратами эстетично состыковать напольную плитку и ПД/МД?

Хотелось бы услышать мнение опытных профессионалов. И не оч опытных. Просто профессионалов.

Перепады по высоте неудобны тем, что вы их всё равно чем то заполните. Одно дело - заполнить например специальной шпаклёвкой или нивелиркой, стоимостью до 10 грн/м2, или дорогим клеем - стоимостью 100-150 грн/м2. Если нужно выровнять быстро - купите шпаклёвку Uzin NC-182 и зашпаклюйте перепады в ноль. Через пару часов можете клеить хоть паркетную, хоть массивную доску.

Прочность стяжки для укладки паркетной доски можете проверить хоть гвоздём, со средним усилием надавливания (10-15 кг) поиграйте в крестики-нолики на стяжке, если сколов на пересечении линий не будет - паркетную доску клейте смело. А массивную доску - только после испытаний на отрыв и на сдвиг приборами. Определять прочность стяжки на глаз - себе же может выйти дороже. Про влажность не забудьте.

Наличие зазоров определяется не столько самими помещениями, сколько технологическими и компенсационными швами в стяжке. Не помешает над технологическим швом в стяжке сделать технологический шов и в массиве, если вы уж так хотите приклеить массив прямо на стяжку.

Если будете клеить массив через подложку типа Мультимоль - можете смело без разрывов на клей МК-92 ложить хоть километр массивной доски.

Массив и плитку, если у них один уровень, проще всего состыковать эластичными паркетными герметиками, специально для этого предназначенными и имеющимися в разных цветах. Продаются, например в любом Эпицентре в 5 ряду, стоят от 20 до 30 грн за картридж.

В двух словах, дом совковый,девятиэтажка 464 серии. Пол бетонное основание, на котором присутствовала стяжка в виде лагов-направляющих, по которым была залита стяжка. местами полностью старая удалена(бухтящая, лопнувшая и т.д.) и эти места выровнены заново. Сверху залито от 4 до 8 мм самовыравнивающейся Ф50 от ковальской(нивелирка прочная, в одном месте после заливки пришлось горб снимать, день промудохался, причем без перфоратора реально можно было сдохнуть, что бетон крепкая). Перед самовыравнивающейся была сделана гидроизоляция Церезитом 65 в два слоя по всей квартире.

По этой причине использовать дюбеление фанеры глупо, потому что убью всю гидроизоляцию...

 

Евгений 4515222 посоветовал перед укладкой массивной воспользоваться спецгрунтовкой под МС клей(становится при высыхании пленкой стеклоподобной, что-то похожее на застывшую эпоксидку, но более пластичная и не трескается при изгибе полимеризовавшийся...

Если подскажите в чем я не прав и что бы стоило в моем варианте сделать, буду очень признателен и благодарен.

 

 

Заранее благодарю за помощь и консультацию в данном вопросе.

 

Что есть "Мультимоль -флиз" и как им пользоваться? Если у него толщина всего 1 мм, то уверен в моем варианте наверное будет не лишним(дело в том, что после получения образцов массивной доски, до ее доставки я долил пол в коридоре и кухне и выложил плитку...более толстая подложка не даст выдержать уровень получаещегося пола...все делалось в расчете под массивную доску толщиной 22 мм.

 

Ну и где можно приобрести "Мультимоль -флиз", если он желателен в моем варианте для использования-применения.

 

Заранее благодарю...

Прошу прощения, ещё раз прочитал всё что вы написали о своём "пироге" в полу, а потом ради интереса почитал техническое описание каждого продукта.

Считаю, что гидроизоляцию Церезитом 65 вы сделали абсолютно бесполезно, просто выбросив деньги, ибо это покрытие паропроницаемо, что прямо написано в его техописании ceresit.su/catalogue/tile-auxiliary/cr65

для изоляции паров влаги от бетона вам нужен пароизолятор, а не гидроизолятор.

Кроме этого прочность на сжатие у этого материала всего 12 МПа (если вы сделали всё правильно), а для укладки массивной доски толщиной более 20 мм непосредственно на стяжку нужны минимум 30 МПа на сжатие.

Дальше вы использовали нивелирку Ф-50 Силтек, у этой нивелирки при идеальном раскладе прочность не превышает 20 МПа на сжатие, что написано в техописании siltek.kovalska.com/upload/iblock/b8c/catalogue_RUS_F-50.pdf

Вам правильно посоветовали грунт под МС клей, но грунт не спасёт вашу ситуацию и не упрочнит ваш "пирог" до необходимых 30 МПа на сжатие. Если хотите спать спокойно и долго - развяжите основание от доски. Для этого идеально подходит Мультимоль-влиз. Где её купить - я дал вам контакты импортёров этой продукции в личке. Если есть сомнения по поводу прочности основания под массивную доску: на сжатие - более 30 МПа, на сдвиг - более 7 МПа, это не я говорю, это общеизвестная норма DIN 18365.

добрый всем день!

Занимаюсь напольными покрытиями уже год и пришел к такому выводу,что лучше хороший ламинат,чем дешевая паркетная доска. Доводов несколько:

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

За 300 гривен массив будет самой низкой селекции и неизвестной сушки. Опасно за такие деньги брать массив, лучше паркетную доску!

Знаете сколько "ламинатов" и "паркетных досок" в бетонных складах или ангарах набирают влагу? собственно как и любой дерево содержащий материал. Что бы обезопасить себя от по вашему "неизвестной сушки" - придите покупая массивную или паркетную доску с влагомером.

Для моей компании это норма - дать покупателю влагомер и предоставить ему возможность проверить влажность.

А на счёт "неизвестной селекции" касательно массивной доски я вас не понял - а глаза то на что?! ;)

Если у вас проблема с влажностью помещения - стелите себе 8 мм ламельный паркет из дуба или ясеня, паркет + работа с материалами "под ключ" всего 370 грн/м2.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, чем чревата укладка массивной паркетной доски на деревянный пол с уклоном 8 см на 5,35 м? Доска будет укладываться параллельно уклону. Пол старый, отшлифованный по возможности, щелей нет. Доски хорошие, поэтому не стали разбирать. А уклон заметили уже когда все работы сделаны и собрались паркетную доску класть.

Я бы снял ваши доски, выровнял бы лаги под ними и положил бы доски на место. Получился бы ровный пол. Затрат - ноль, только работа.

Ну, хто-небудь зробив собі підлогу з інд.паркету за той час,що мовчить тема? Поділіться досвідом?А то аж розпирає від цікавості.

Благодаря тому, что с конца 2013 года я возглавил "Универсальную Торговую Компанию", продающую индустриальный паркет в Украине, кстати, благодаря и этому форуму, позволю выкладывать ссылки на фотоотчёты о последних уложенных объектах в Киеве с указанием размера паркета и назначения помещений. Смотрите...

Фотоотчёты о последних объектах, уложенных из индустриального паркета смотрите здесь parket.ieremenko.net/?page_id=1113

Добавлено через 9 минут

Возникт вопрос, а лаком вскрывать индустриальный паркет можно... а то прочитал тему и вроде как речь о масловоске везде идет, как о защитном покрытии?

Вскрывайте лаком, кто мешает?!

Прекрасные результаты с последними лаками Синтеко.

Масловоском я бы не рекомендовал покрывать индустриальный паркет, он (масловоск) быстро теряет внешний вид.

Покрывайте маслом, мы тестировали с прекрасным результатом все масла Синтеко, все масла Адлер в т.ч. и тонированные, и Палманн 2-к Спа для санузлов.

По неубиваемости маслам Синтеко равных просто нет. По внешнему виду и возможности тонировок Адлер - вне конкуренции. По устойчивости к горячей воде - Синтеко-Солид и Палманн 2-к Спа.

Необходимо для какого клея? Разные виды клея имеют разную эластичность на сдвиг. Время идёт, паркетная химия совершенствуется, теперь нужно учитывать не только стяжку и дерево, но и клей.

Какая разница какой эластичности клей? Речь идёт о прочности основания. Вы хотите сказать, что знаете какой то клей которому до лампочки прочность основания? Может сможете приклеить массивную доску к песку? Даже если приклеитесь к верхнему слоя непрочной стяжки - он отлетит вместе с клеем, при сезонном расширении массивной доски. А при прочности основания на сдвиг, более 7 Мпа можете смело клеить любую доску, даже экзот, прямо на стяжку. И только в этом случае уже встаёт вопрос - каким клеем. На мой взгляд лучше 2-к МК-92, или 1-к Бона-850. Но по клею это только рекомендации, а вот по стяжке - нормативные требования.

Подскажите пожалуйста, на фото индустриальный паркет? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2645403&postcount=1243

На вашем фото может быть и индустриальный паркет с шириной ламели 22,86 мм (если его пополам разрезали и ложили квадратами 16х16 см), может быть и ламельный паркет той же ширины планки (смотрите приложенное фото), а может и уже готовый мозаичный или щитовой паркет, собранные из тех же ламелей на какую то основу. Выглядят они все в конечном счёте - совершенно одинаково, только стоят по разному и трудоёмкость укладки будет разная. Самый бюджетный вариант - на приложенном фото - ламельный паркет за 75 грн/м2.

plus.google.com/u/0/photos?pid=5965210646669373938&oid=111698160962598051662 plus.google.com/u/0/photos?pid=5965210646669373938&oid=111698160962598051662

Добавлено через 16 минут

Начал класть массивную доску в своем гнезде(ясень, толщина 22 с шириной 93 из экологически чистой Ровенщины:...клею прямо на стяжку(другие варианты почти невозможны в моем случае)..

Сильно рискуете. Стяжку проверяли на прочность на сдвиг? У неё есть 7 МПа необходимых для приклейки описанной вами доски напрямую на стяжку?

Лучше бы перестраховались и наклеили доску на подложку типа "Мультимоль -влиз", всего 1 мм толщины, зато спали бы потом спокойно.

120-140 - это таки дешевый ламинат.

Не дешевый - это 300-400.

 

Дык вот, если стоит задача выбора между паркетдоской и дорогим ламинатом, я - за ламинат. Но за дорогой и корректно уложенный.

 

Доска ушатывается за три года вусмерть. Особенно в местах скопления детей, собак, движущихся ножек стульев и диванов.

Через пять лет паркетдоску уже захочется перециклевать...

 

Имею в пользовании ламинат Перго и паркетную доску... На нынешнее время - стелил бы ламинат.

За 300-400 грн/м2 можно уже массивную доску себе постелить в толщине 16 мм. И будет тепло.

1. Если у вас многослойная паркетная доска - клейте ее непосредственно на стяжку с использованием двухкомпонентного паркетного клея предварительно загрунтовав стяжку.

 

2. Если у вас массивный паркет - укладывайте на фанеру класса ФК (влагостойкая).

 

Фанера класса ФСФ (водостойкая) и OSB не должны использоваться в укладке паркета.

Очень мудрое замечание по настоящему умного Человека. Эковуд полностью оправдал своё название!

Но я бы ещё добавил, что есть более современные подложки и под паркетную доску и под массивную - наборы подложек "Мультимоль", толщиной от 1 до 15 мм. У них есть одно неоспоримое преимущество перед любой фанерой - они не боятся воды, даже при полном затоплении и укрепляют слабую стяжку. О отсутствии пыли, долбании стяжки под дюбели с возможностью повредить коммуникации - я вообще молчу.

Добавлено через 7 минут

Какие эксперименты, о чем вы говорите?:D уже лет 15 не экспериментирую. Просто делаем как лучше!

 

Добавлено через 2 минуты

 

Вы прикалываетесь надо мной или над собой? Кто из нас говорил про 845?

 

Добавлено через 4 минуты

 

В Европе всё уже давно протестировано! И для меня это всё в прошлом, вы мне ничего нового не расскажите.

Если у вас есть данные по прочности различных клеёв на отрыв и на сдвиг (хотя бы тех, которые испоьзуете вы) - выложите плиз сюда, многие вам за это спасибо скажут.

Буду так же благодарен, если дадите хоть одну ссылку на клея из Европы (где всё давно протестировали), где характеристики по прочности на отрыв и особенно на сдвиг были бы указаны в техописании.

К товарищу "Эковуду" тоже громадная просьба - поделиться, на мой взгляд очень важными испытаниями разных клеёв на сдвиг, где бы он их не проводил. Если это не военная тайна, конечно.

Добавлено через 7 минут

Давайте, так. Мы сейчас в лаборатории авиазавода тестируем новые клея для себя... Среди прочих есть тест в котором мы тестируем приклеенные образцы на различные основания различными клеями на отрыв и сдвиг (сдвиг действительно главный для нас). Силановый клей тоже тестируем. Будут цифры - с удовольствием пообщаемся.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

а вы Хитрый паркетчик... Это инструкция от другого силанового клея. Выше вы писали о 844 и 845 Вам в политику нужно, а не паркетом заниматься. Кручу-верчу запутать хочу?

ВЫ совершенно правы, когда пишете о том, что 2-к клея вредны. Но они вредны пока лежат в банках отдельными компонентами в жидком виде и до момента, пока не застынут смешанные на полу.

Я думаю что здесь ни для кого не секрет, что клеящие свойства 2-к клея достигаются за счёт химической реакции, в результате из двух отдельных веществ образуется одно, причём связанное.

Я считаю некорректно применять к этому уже связанному и по сути другому веществу результаты исследования двух его составляющих (с таким же успехом можно сравнивать: отдельно кислород, отдельно водород, а потом образуемую из них воду). Если же вы, говоря о вредности 2-к клеёв имели в виду какие либо исследования на вредные выбросы из них после полимеризации - поделитесь плиз.

Добрый день. Планируется укладка паркетдоски на фанеру приклеиванием. Отсюда вопрос: стоит переплачивать за импортную доску или можно взять отечественную?

Кто же вас надоумил, паркетную доску, которая сама по себе - фанера, клеить ещё на одну фанеру? Или лишние деньги под Новый Год завелись на лишний слой фанеры и клёя?

Если уже фанеру постелили - клейте только массивную доску. Если нужно подешевле и ваш паркетчик не знает где её взять - поможем, не проблема.

К индустриальному паркету - присматриваюсь, но хотел бы воочию бы, готовый после укладки посмотреть.И как бы его на кухню уложить, без теплых полов, но с каплями жира, воды...

Скажите пожалуйста, а почему сейчас не используется такой материал как "мастика каучуковая КН 3", экологически чистая, проверенная временем и дешовая?

В чём проблема? Если хотите посмотреть как выглядит уложенный индустриальный паркет - звоните по тлф. 044-2279285, договариваетесь о времени просмотра и смотрите сколько хотите. В офисе специально выложены 4 вида укладки, что бы люди смотрели своими глазами и щупали. Захватите с собой кусочек жира, которым планируете капать на свой пол - покапаете, посмотрите как снимется и жир и вода и т.д. Только плиз, не в Новогоднюю ночь!

Кухонь,санузлов и других помещений, в которых может что то капнуть из индустриального паркета уложено уже море. В зависимости от типа помещения и возможного состава "капель", мы меняем только тип или производителя масла или лака, т.к. то, о чём вы спрашиваете, зависит не от паркета, а от того, чем он будет покрыт.

Касательно мастики, о которой вы спрашиваете. Лично мы не применяем её из за 4-х недостатков: нестабильность параметров от партии к партии (как повезёт); повышенная пожароопасность в момент нанесения (есть даже рекомендации не работать металлическим шпателем); жутко воняет при работе; приклееный этой и подобными мастиками паркет долго не лежит - мастика под ним теряет прочность и крошится в течение 2-5 лет. По той же причине не клеем паркет такими супер экологичными клеями как КС-3, потому как на этикетках там много чего пишут. А вот на вопрос сколько после этого пролежит паркет - ни слова.

Доброе время суток жителям ветки!

Прошу совета.Ситуация следующая: новострой, после строителей, по плите перекрытия - стяжка, в ней трубы системы отопленя подключенные к радиаторам, сверху самовыравнивающаяся смесь.Хотел-бы паркет как покрытие пола,во главу угла ставлю экологичность, порекомендуйте, пожалуста,как будет правильно, имею ввиду какие клеи и нужна ли под низ - фанера?

Спасибо.

Если ваша стяжка сделана правильно, то ламельный или индустриальный паркет можете положить без фанеры прямо на стяжку. Дисперсионные клея не советую, а в местах над трубами отопления вмурованными в стяжку - применяйте только полиуретановые клея. В идеале, если не хотите никогда увидеть щели в паркете над трубами отопления - можете локально положить над ними подложку типа Мультимоль 1 мм, а уже на неё - паркет.

В любом случае, ничего более экологичного чем паркет вы не найдёте, если главный упор - экология.

 

Опять голословные заявления без всяких аргументов...

 

Так кто должен извиняться?

 

П.С. Я долго работал в КПИ и знаю многих настоящих академиков (а не никовых) так вот в отличии от вас они все грамотные, вежливые и адекватные люди.

Вот именно, что вы к КПИ просто работали, а я тоже работая в КПИ ещё и Гос премию Совета министров СССР получил, за свои разработки.

Ещё раз повторю свой комментарий, на который вы неадекватно ответили: "Наконец то в форуме появилось одно мнение Покупателя, а не десятки мнений продавцов. Покупатель купил, посмотрел, и сразу включился мозг... понял, что разница между рекламируемый и реальным примерно как в анекдоте, между туризмом и иммиграцией".

Где здесь слово ПАРКЕТ или слова похожие на КУПИТЕ У МЕНЯ?

Добавлено через 17 минут

Господи, зашла про ламинат почитать... 80% ветки - излияния ламинатоненавистника. Уважаемый Академик, спасибо за ваши старания на просветительской ниве! Уверена, что все, кому было интересно, прочли (скопировали, распечатали, выучили наизусть) ваши выкладки, соображения, схемы, диаграммы и пр..Мне кажется, что вы немало уже написали, но ветка о выборе ламината, она не называется 'Помогите определиться: паркет или ламинат'. Уважайте чужой выбор, и не стоит так агрессивно навязывать свое мнение. А то прям хочется пойти купить какого-то самого трэшакового ламината, ''обгазить'' его формальдегидом и выложить в ветке - пусть воняет, может, отпугнет особо чувствительных;) Хочется почитать людей, которые довольны/не довольны какой-то маркой ЛАМИНАТА! И, возможно, кому-то это облегчит их выбор напольного покрытия.

Совершенно с вами согласен, что право каждого человека - самому определять что покупать. А влез я в эту тему не потому, что мне нечего делать, а именно за тем, что бы любой покупатель получил информацию не только ту, которую дают продавцы, но и ту, о которой они сознательно умалчивают, или вообще не владеют. Вы же видите, как устроена эта ветка форума: сидит десяток продавцов и набрасываются с кучей предложений на появившегося покупателя: купи у меня и будет счастье. А покупатель ведь совета просит! Его вопрос - это вопрос в названии ветки "какой ламинат выбрать..."?, посоветуйте. И вот прочитав эти "советы" я увидел, что обсуждают что угодно, только не экологию и не здоровье покупателя. На это всем продавцам ламината, извините, начхать. Вы зайдите на склад, где лежит ламинат, или просто пройдите в торговом центре мимо - запах сразу почувствуете. Вот я и выложил, то, что выложил, и успокоился. Теперь я понимаю, что у человека зашедшего сюда, есть шанс увидеть и обратную сторону ламината, о котором я и писал именно в этой ветке форума. И спасибо вам, что читаете.

 

2 Академик: если тема про ламинат, не нужно всем парить свой паркет т.к. чкловек спрашивал именно про ЛАМИНАТ.

Слушайте, деятель, якобы только укладывающий ламинат и только себе, вы в написанном мной комментарии хоть где то слово ПАРКЕТ или слово ПРОДАЮ, или что то подобное видели? Если нет, тогда будьте любезны извиниться.

Или моя продукция отобрала у вас весь заработок?

ложили сами ламинат, первый раз клали, по видео мануалу смотрели, только там легко всё, а тут как-то не очень, приходилось подбирать ламинатины из коробки, а то не все в друг-друга хотели лезть нормально.

 

Во вторых первый раз работая с ламинатом, не понравилось что он из картона прессованого, неужели оно 30 лет выдержит как указано, я ещё понимаю фанера, но картон прессованный...к тому же при укладке он и ломался и мялся иногда и работать с ним надо аккуратно..

 

Теперь в квартиру даже не знаю что выбирать, вроде есть паркетные доски по 300 грн метр, может они лучше и надёжнее выглядят.

Наконец то в форуме появилось одно мнение Покупателя, а не десятки мнений продавцов. Покупатель купил, посмотрел, и сразу включился мозг... понял, что разница между рекламируемый и реальным примерно как в анекдоте, между туризмом и иммиграцией.

Прошло полтора месяца , но до сих пор нет никаких сведений чем закончился саммит (встреча в верхах) между маститым Академиком и неопытным Студентом . Или , наоборот, то есть , между неопытным ,только-только избранным Академиком , и маститым Студентом-пятикурсником.

Не думал, что это событие будет ещё кому либо интересно, кроме участвующих. Встречи пока не было. Обещали приехать, пригласить в гости в какой то свой офис... Видимо что то не срослось. Жизнь продолжается...