Академик

Tenalux - практически любой, но самый лучший 112 (серый)

Вы на полном серьёзе считаете, что прочитав одну статью в инете, становитесь умнее и начинаете знать больше о материале, чем тот, кто производит его каждый день? Не смешите меня. Кстати, меня смущают приведенные в статье данные, а именно - то что термоясень за 48 часов набрал более 25% влажности. Такого , по крайней мере у моего термоясеня, термированного при 215 градусах просто нет. Я замерял влажность после 3,5 суток пребывания в воде и влажность была не более 6,2...6,5%. Добавлено через 13 минут Сказочный ди...ил! Ну ладно, сидя жо...ой на диване вы считаете что умнее меня Считайте на здоровье! Я выше несколько ссылок на аналогичные моим выводы других производителей термоясеня из разных стран - они тоже все ошибаются?... Если б вы ещё понимали разницу между прочностями на сжатие (в вашем случае - назваными разбуханием 3 МПа) и прочностями на сдвиг стяжки и клеящего слоя, которая и без адипласта будет не менее 4 МПа минимум... то поняли бы что даже в этом случае силы в 3 МПа на длине 0,1 мм - явно недостаточно что бы подвинуть 100 мм стяжки выдерживающей на сдвиг минимум 4 МПа. Но вся несостоятельность ваших рассуждений заключается в том, что в указанной статье образцы термируются всего 2 часа пр и 215 градусах, а не минимум 3 суток - как у меня. На этом все свои "познания" можете спокойно спустить в унитаз. Я вообще не понимаю как можно затермировать что то в течение 2-х часов? За это время несколько м3 дерева будут только нагреваться. Я так понимаю, что термокамеру вы в глаза не видели и как она работает - не представляете. Но, в вашей статье есть для меня положительный момент - срок испытания. Автор утверждает что 48 часов, а это значит что стяжка за это время наберёт не более 15% прочности, а не как я предположил - 20% за 3 суток. Но и это фигня! Ваш автор утверждает что пик расширения его ТЯ приходится на 12-18 часов после начала испытаний! После этого сила расширения падает. А за это время стяжка ещё будет продавливаться пальцем даже ребёнка (ваша статья - табличка 1 на и графики под ним. По этому - перед тем как выкладывать статью - сами её хорошо прочитайте, т.к. статья прямо подтверждает то, о чём говорю я, а не ваши выводы.

Абсолютно верное замечание, которое не может дойти до мозга спорящих со мной людей. Но я добавлю - не обсуждения адипласта как такового, а способа его применения по рекомендации Пропеллера, который противоречит официальной инструкции на адипласт. Вот в этом корень зла. Добавлено через 3 минуты Не превращайтесь снова в Дурня в своих "догадках" и не сравнивайте свойства разных материалов. В очередной раз предлагаю вам, или кому угодно здесь, дабы меня не обвинили в субъективизме - выдать кусок термоясеня и провести аналогичные моим испытания на его расширение. А после этого - заткнуться и перестать писать разную хрень. Кстати, вас не удивляет - почему вы не знаете ничего о набухании термоясеня?... и ни кто кроме трёх "очень умных джентльменов" на этом форуме о таковом явлении не пишет? Может логично предположить что такового явления просто нет? Точнее есть, но оно на столько незначительно, что им просто пренебрегают. Вы ещё "забыли" о том, что Мастерок в свою смесь по моему льёт пластификатор... Как вы думаете, это придаёт стяжке пластичности?... аж на 0,1 мм в двух крайних точках лаги длиной 2 метра?... Очень хочется прочитать ваш ответ, т.к. вы явно имеете недостаток знаний, но отнюдь не безнадёжны, в отличии от Propeller и Сергей НСТ у которых ко мне просто - личное. Добавлено через 4 минуты Вы имеете в виду местных троешников? Или я здесь один инженер-конструктор?... Или кто то лучше производителя знает свойства производимого материала? Для того что бы рассудить - нужно как минимум обладать более высокой квалификацией, опытом работы и производить аналогичный материал и знать его свойства, т.к. на него нет ни ГОСТов, ни СНиПов... ни даже слухов в инете о его расширении. Добавлено через 5 минут Ну да... как увидел реальный график показывающий что расширяющийся аж на 0,1 мм термоясень смог "подвинуть" 10 см сверхпрочного слоя на адипласте и при этом его оторвать (!) - так и и голову в песок, как трусливый страус? Жену будешь свою называть Женей, Жекой, да хоть ЗвИздой... Ваш уровень развития пан Propeller - торговать тем, что кто то другой изобрёл и сделал, т.е. уровень продавца в магазине. Сами вы что либо изобрести, разработать и произвести - не в состоянии, кроме обидных слов в чужой адрес и обещаний кого то избить при встрече. Добавлено через 4 минуты Так щелей и в марте не было, когда снег лежал. Всё бы ничего, только у дерева при его нагревании - обратная зависимость, оно не расширяется, а сужается, за счёт того что при нагревании - теряет влагу. Это может видеть любой по щелям в паркете зимой под батареями. Но опять же - речь о ТЕРМОдереве, ему до лампочки температура и влажность. Я уже молчу что ни кто из спорящих со мной не может сослаться ни на одну найденную в инете фотографию расширяющегося термоясеня! Не могут найти ни одного графика расширения термоясеня (!), хотя его производят много предприятий по всему миру! Кроме глупых умозаключений мои оппоненты не могут привести ни единого подтверждённого аргумента. Зато я могу. Давайте посмотрим что пишут о свойствах термоясеня другие его производители? Термомодифицированное дерево не разбухает, не усыхает, не коробится и обладает хорошими влагоотталкивающими свойствами, оно сохраняет свой изначальный геометрический размер при любой погоде. Взято отсюда www.termo-wood.ru/stat/detail.php?ID=307 Размерно-устойчив несмотря ни на что. взято отсюда termoderevo.kiev.ua/produktsiya/yasen.html Размерная стабильность готовых изделий, не зависящая от перепадов температуры и влажности: отсутствие разбухания, усыхания, перекашивания и трещин взято отсюда www.lestermo.ru/termodrevesina.html Образование недообразованных можно считать законченным.

Золотые слова (!) которых многие почему то не понимают.

Как Вы считаете - почему так весь паркет с системой шип/паз не укладывают, а всё таки приклеивают к основанию (правильное решение), или склеивают соединительные элементы специальными клеями (сомнительное не долгосрочное решение)?

Вы хотите заказчика перепугать?

Набросал я в натуральную величину эскиз того о чём спор + графики - которых так боится Пропеллер и которые пытается сфальсифицировать. Смотрите сами. Сверху - схема укладки. Если предположить что термодерево расширившись аж на 0,1 мм может разорвать 10 см кусок такого прочного слоя адипласта, то простой вопрос - почему оно не разорвало стяжку по указанной зелёной линии, что было бы значительно логичней? Ведь Разрыв всегда идёт по самому слабому месту. Снизу - графики набора прочности стяжки совмещенные по времени с графиком расширения термоясеня. График набора прочности стяжки я брал здесь https://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Ftolkobeton.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2Fbeton4.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Ftolkobeton.ru%2Fbeton%2Fnabor-prochnosti-betona.html&docid=L4gC6orq7HBK-M&tbnid=MNeGP9bk8QGQDM%3A&vet=10ahUKEwjxv4yX47zUAhVnIJoKHU0IDJ0QMwgrKAgwCA..i&w=685&h=362&bih=770&biw=1600&q=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B8&ved=0ahUKEwjxv4yX47zUAhVnIJoKHU0IDJ0QMwgrKAgwCA&iact=mrc&uact=8 при температуре +10. Хотя нужно уточнить у ТС - может нужно было бы брать среднесуточную +5? но тогда результат ещё хуже. График расширения термоясеня построен по точкам, которые я выложил ранее в посте #4985 На графике прекрасно видно что на момент когда термодерево (ТЭ) достигнет максимального расширения аж в 0,1 мм - проходит менее 3-х суток, а за это время прочность стяжки составляет всего 20% от проектной. Т.е. в реальности если бы термоясень расширился (или любое другое дерево, даже не термированное), то оно просто вмяло бы ещё мягкую стяжку (но вмяло бы везде - по всем лагам), не приводя при этом ни к какому отрыву. Надеюсь, что теперь пару дурней перестанут спрашивать друг друга при чём тут расширение дерева к прочности стяжки.

Рекламация к кому? К Пропеллеру, которого клиент в глаза не видел? Ко мне - который к работам ещё не приступал? Остаётся один Мастерок, который здесь ни при чём. Вы хотите что бы клиент ему рекламацию выставил? Что это изменит? Стяжка сама по себе приклеется?

Когда я приступлю к работам на этом объекте , а я написал уже несколько раз что это будет в августе - тогда и будут фото от меня. А кто мешает это сделать любому желающему, тем более тому кого я прямо обвиняю в произошедшем - мне не ведомо, задайте ему этот же вопрос сами.

Если вы имели в виду OSB плиту или по нашему ОСП плиту, но на неё ни какой паркет клеить нельзя. У неё (имею в виду ОСП-1 и ОСП-2) параметр "прочность на отрыв" вдвое ниже чем нужно для таких целей. Если есть слой ОСП-плиты, то можно: - положить на клей и саморезы сверху слой фанеры толщиной не менее 2/3 толщины вашей доски и потом - доску (неправильный, но традиционный вариант); - положить на клей специальную развязывающую подложку толщиной 1,5 мм - а уже потом приклеить доску (самый оптимальный вариант); - залить специальной нивелиркой с ремонтной тканью ОСП и уже сверху клеить доску (самый дорогой вариант, но именно его немцы применяют).

Для совсем тупых и завравшихся типа вас с маленьким прорабом - читайте мои сообщения так, как они написаны, а не извращая их. Я вам ТРИЖДЫ написал о расширении (увеличении ШИРИНЫ) а не удлинении (увеличении длины) по торцам и в центре. Если совсем тупой - возьми любую доску в руку и увидишь, что мест измерения ШИРИНЫ может быть много и измерять ширину можно в районе торцов и в центре, что я и делал, прекрасно зная свойства дерева впитывать влагу именно по торцам. Вы с "соратниками по недообразованию" этого знать не можете, по этому благодарите других - кто вам это любезно объясняет. Если взять любую доску вышедшую из под станка год и более назад с калиброваными размерами, и через год измерить ширину по торцам и в центре - по торцам ширина всегда будет немного больше. Вот и поясните хоть кому то, почему ТС вместе со мной, увидел щель по всей ширине лаги,причём равномерную, если расшириться лага может - только в районе торцов, и то на мизерные 0,1 мм и при этом (по вашей бредовой версии) - подвинуть 10 см такого прочного клеящего слоя на адипласте, а не порвали более слабую стяжку толщиной 4 см? Ни одна ваша "теория" этого не объясняет. Зато хорошо объясняет моя - о неправильном применении адипласта, по вашему совету, вопреки официальной инструкции, делающем клеящий слой недостаточно прочным и отрывающемся при небольшой нагрузке, такой как удар молотка Шмидта. Добавлено через 5 минут А эту стяжку по вашему кто клеил?... Она держится? - Нет! Пропеллер уже 5-ю страницу съезжает с ответа на простой вопрос... может быть вы на него ответите? Почему , если причина отслоения - лаги , от порвалось самое крепкое место (клеящий слой) а не стяжка, и на длине 10 см, а не 4 см - что было бы значительно проще и логичнее? И куда по вашему мнению "пропали" щели от мифической усушки всех остальных лаг? Ведь если было расширение, то оно должно было быть на всех лагах (пока раствор был влажным), но уже более полугода прошло, лето на дворе - а следов от усушки - нет, хотя стяжка давно высохла и воды на ней нет? Можете объяснить этот феномен со своей колокольни?

Внимательно почитайте мой пост. Я там прямо написал о том что на 4-й день ни каких изменений по отношению к 3-му дню уже нет. И вы таки шулер, подменили "термодерево" которое ни куда не расширилось кроме торцов на 0,1 мм - на "дерево". В центре лаг тогда почему щели, где ничего не расширяется? Усушка у всех остальных лаг где? Или законы физики от пропеллера работают только по краям дома и только с одной стороны лаги? Ваши жалкие попытки оправдаться - смешны. Три жалких диванных теоретика, так и не нашедших ни одного подтверждения ни по факту, ни в инете, о том что термоясень - расширяется, о том что мои полы когда либо у кого либо вздувались, о том что приписываемые вами свойства материалам, коих вы в руках не держали - имеют место. А проверить моё сообщение о адгезионном характере разрыва - ни кто не хочет. Великий "теоретик" Пропеллер выдвинул очередную бредо-теорию о линейной зависимости расширения дерева от времени. В соответствии с высказанным вами бредом за пол года доска должна была стать шире дома в полном соответствии с тем что вы написали. И на таких "умозаключениях" вы строите доказательства? Я задал простой вопрос: почему порвался слой в 10 см столь прочного клеящего слоя на адипласте, а не 4 см менее прочной стяжки?! Вы не понимаете что это финиш для адипласта применяемого по именно вашей неправильной методике? При любом раскладе, что бы не было причиной - порваться должна была стяжка, а не клеяший слой. И против этого моего утверждения вам возразить нечего уже 4-ю страницу, в течение которых вы жалко пытаетесь "заговорить" громадную проблему своих глупых рекомендаций противоречащих официальным, и переводите стрелки на материал не имеющий к этой проблеме отношения. За более чем пол года, да при нвнешних +20...+30 почему термоясень не усох везде?! Ответьте! Почему это происходит только с одной стороны крайних лаг?

Вы - ничего и ни к чему не "привязали", а просто сфальсифицировали то, что я выложил. Термоясень более чем на 0,1 мм с торцов никуда не разширился, а именно - достиг того самого насыщения, о котором вам написал Игорь&Ира. Достиг термоясень этого расширения МАКСИМУМ за 3 суток. За те же 3 суток достиг своего максимального расширения и обычный ясень. По этому ваши фантазии о дальнейшей линейной зависимости - беспочвенны. За эти же 3 суток (а реально речь о значительно меньшем сроке), стяжку можно легко смять, т.к. она ещё относительно мягкая, и это смятие было бы видно. Я понимаю, что вы всеми силами пытаетесь обелить адипласт применяемый по вашему неправильному рецепту, и в попытке сделать это пытаетесь цепляться и обвинять - всё что можно. А ведь убедиться в том кто из нас прав можно элементарно - поднять отслоившийся по периметру кусок стяжки и убедиться в том что этот отрыв - адгезионный. При любом другом раскладе, ЧТО БЫ НЕ БЫЛО ПРИЧИНОЙ - треснула бы стяжка Мастерка. И на этом можно ставить точку. Буду признателен Мастерку, который сам вам об этом скажет, когда поднимет и сфотографирует любое отслоившееся место, если вы не в состоянии в этом убедиться лично.

По моему тут хорошо описано противоположное - как изолировать тепло от труб слоем фанеры, нагреть в ней формальдегидные клея и получить повышенную эмиссию ВВ в своё помещение. Да и сравнивать теплоёмкость стяжки и пластины - как то не корректно. Добавлено через 16 минут Как вы понимаете - я не вытаскивал каждый час и не измерял расширение дерева лежащего в тазике в течение 3-х суток. Я могу дать вам измеренные точки и не в относительной, а в абсолютной влажности (весовой), т.к. вы могли видеть на моих фото, что я планки взвешивал. Термоясень. 1. Измерение - в сухом виде. Влажность - 5,6% (хз что это - но прибор показывает, выше я давал коммент по этому поводу). 2. Измерение - через 2 часа выдержки в воде. Влажность - 6,3% (скорее всего погрешность измерения из за влаги на поверхности), расширение - 0 мм, прибавка веса влаги - 0 г. 3. Измерение 3 - через 3,5 суток. выдержки в воде. Влажность 6,9%, расширение - 0,1 мм только по торцам (визуально его вообще не видно - смотри фото), прибавка веса влаги - 21 г (для меня этот параметр не понятен, ибо прибор этого количества влаги не видит). Обычный сухой ясень Измерение 1 - влажность 8%. Измерение 2 - влажность 12%, весы показали увеличение веса на 7г. Увеличение размеров (только по торцам) - 0,5 мм. Измерение 3 - влажность 45%, весы показали увеличение влаги на 51 г. Увеличение размеров: по торцам - 4 мм, в центре - 1 мм. После измерений я бросил ясень опять в воду, но через сутки были те же результаты и я закончил опыт.

Вы просто не читаете то, что я пишу. Я высказал здесь 2 версии по этому поводу, за одну из них меня ТС даже поблагодарил. Вам нужно только лучше прочитать текст выше.

Это не эти "несколько коллег" в Одессе на Новосельского 68 (Кирха) облицовывали по мокрому, несколько лет назад, где всё поднялось? Добавлено через 2 минуты О! Даже вы соображать начинаете! А внутри пола тогда между планками почему демпфер не укладывают?... блесните ка интеллектом? Там ведь в два раза больше расширение, чем с краю!

Я не уверен что это правильное решение, но... в нормах есть указание, и я так делал сам у себя в доме, что можно укладывать плитку прямо в слой стяжки, без применения клеев. И эта плитка у меня стоит на электро ТП 3 года.

Это не крамола - именно это и написано в ДБН, правда там написано не слегка увлажнить, а хорошо увлажнить. Такой метод в большинстве случаев позволяет получить прочность на отрыв более 0,5 МПа, что достаточно под плитку. Кстати! Я тут недавно МС полимерные клея на адгезионную прочность испытывал с новыми грунтовками. Оказался парадокс - вообще без грунтовки к лёгкому бетону МС полимер прилипает значительно лучше, чем к грунту. Причина - МС полимер заходит в поры и цепляется за них (это я предположил).

Мне это и не нужно знать. Знать нужно совсем другое, а именно - клеящий слой обязан быть прочнее того что склеивает. При таком раскладе порвётся любая из стяжек, причём по пути наименьшего сопротивления - 4 см вниз, а не 10 см в сторону, причём абсолютно везде. Логика. Добавлено через 2 минуты Я думаю что ТС первым будет против, подобные диспуты делают его тему самой популярной на форуме Добавлено через 1 минуту Я тут перечитал это сообщение... С такой Вашей логикой мне пришлось бы демпфер между всеми паркетными планками вставлять... и не только мне. Добавлено через 5 минут Нет, там по сути всегда происходит другое: если при таком раскладе делать лаги из обычного дерева - оно набухает гораздо раньше (за сутки до максимума) чем набирает прочность стяжка. Потом всё высыхает и появляются щели между лагой и стяжкой везде, и без демпфера. В последствии лага ни в жизнь не расширится до того значения, при котором её замочила свежая стяжка. По этому демпфер там при любом раскладе - явно лишний. А в случае термодерева - и подавно. Ну, то такэ - хотите бавытысь - бывтэся. Добавлено через 2 минуты Чуть выше я подробно ответил почему дерево даже теоретически (даже если было не тэрмо) не могло давить на уже набравшую прочность стяжку. По этому ваш вопрос - из области фантастики. Вы же любите здесь графики рисовать - вот и нарисуйте как во времени происходит набор прочности стяжки ТС и набухание дерева, совместите эти графики и прокомментируйте. Возможно вы по новому посмотрите на проблему.

Это я вижу! Мне не понятны начальные параметры дерева, при котором происходит термирование. Я термирую уже сухую древесину, а что термировали люди рисовавшие график - даже не представляю, как и не представляю успеет ли выйти из пор дерева вся влага, при термации за 3 часа, да ещё и в сосне. Добавлено через 8 минут Когда я описывал свою первую подобную конструкцию, сделанную 5 лет назад, я лаги ставил из обычной смереки, заливал между них нивелирку "Полимин" прямо по лагам, используя их в качестве маяков (точно как Мастерок в данном случае) и нагреваются там полы электрокабелем до 65 градусов на оплётке кабеля, не приводя ни к каким отслоениям. Клеящий слой - Uzin РЕ 260 - плёнкообразующий грунт. Это я к тому, что туда даже если бы обычное дерево положили - не было бы проблем с отслоением, а уж с термодеревом - и подавно. Просто с обычным деревом щели были бы везде - из за усушки после высыхания стяжки. Добавлено через 7 минут Думаю, что подобные действия разумно было бы сделать после того как заказчик проведёт испытания стяжки на нагрев, по имеющейся у него программе, что бы проверить - не отвалилось ли ещё чего и не связвны ли эти проблемы с промерзанием зимой именно периметра дома. Кстати, если бы дело касалось усушки - то при изменении температус зимой с -20 до сейчас до +30 щели были бы везде, по всем лагам. Если этого нет - то и усушка/расширение лаг тут не при чём. Как считаете? Добавлено через 5 минут Там есть раздолбанный мной участок, треснувший от удара молотка Шмидта. При Вас тоже трескалось так же, на сколько я помню. Так что долбить ничего не надо - достаточно поднять и посмотреть на разрыв по клеящему слою. Опять же - если посчитаете моё присутствие при этом правильным - буду рад.

Ничего из этого нельзя предположить Ель - хвойная смолянистая порода малой плотности. Ясень - твёрдолиственная порода высокой плотности. Их и в нормальном состоянии сравнивать нельзя, а вы в термообработанном пытаетесь, тем более о каком термировании идёт речь из вашего рисунка - не понятно. Я не зря пишу всегда о температуре термирования. Для ясеня очень существенна разница в термировании: - до 170 градусов - это почти обычное дерево - оно расширяется, оно светлое (!); - до 205 градусов - среднее термирование, при котором на влагу дерево уже не реагирует, т.к. нечему уже реагировать; - свыше 205 градусов - это по сути уже не дерево, а скорее ... (я свою ассоциацию приведу) армированный волокнами пластик. Что из себя представляет термообработанная сосна - я не имею понятия, я её не произвожу. Теперь немного о коэффициентах усушки. Если открыть справочник, то коэф усушки от породы дерева (я имею в виду растущего здесь) практически не зависит. Этот коэф зависит только от распила: радиал может усушиться на 5...10%, а тангенциал на 8-15%. Это от свежепиленного дерева (примерно 85% - по ясеню) до высушенного до 8%. Эти цифры даже к паркету применять нельзя, т.к. максимум он может набрать до 20% влаги лёжа на полу и при этом расшириться максимум на 1% (если правильно высушен), а если дерево перед про Теперь спокойно поясню то, что Вы не поняли. Предположим (только предположим) что причина - вдруг расширившаяся почему то только в одну сторону лага (уже смешно). Предположим, что произошло то, что предположил Пропеллер - лага набухла не во время заливки (Мастерок бы это точно заметил, он же работал на объекте не один день!), а когда нибудь потом - ну медленно лага "набухала" и подвинула уже набравшую прочность стяжку (если бы стяжка не набрала прочность - то лага бы её просто смяла в местах расширения - но не оторвала бы от основания). Но мы видим что имеет место разрыв слоёв стяжки по клеящему слою адипласта (кто не верит - чем выть здесь ноги в руки и можете убедиться сами). Но тогда какой нахрен из адипласта по "советам" Пропеллера клеящий слой, если разрыв происходит по нему?! Вот главное из того что я пытаюсь здесь донести! Если бы адипласт был действительно клеящим слоем с учётом снижения его количества с 500 до 150 г - то разрыв бы произошел по слою верхней или нижней стяжки. Мысль уловили? Клеящий слой обязан иметь прочность выше прочности стяжки, а именно этого и нет. Делайте выводы.

Я то это по любому сделаю! Мне другое непонятно. Продавца материала прямо обвиняют в том что материал, применённый вопреки инструкции по его совету на конкретном объекте, который не за тридевять земель, а в 40 минутах езды от центра Киева - дал сбой. Вместо того что бы убедиться лично - продавец поступает как страус? Начиняет теоретизировать на темы в которых нихрена не разбирается, и обвиняет в произошедшем меня - который там ещё ни дня не работал?! Пан Propeller - я у тебя не на зарплате! Команды будешь раздавать своим подчинённым, если таковые есть. Я здесь никому и ничего не должен. Если такой грамотный и сильный, и грозный - как о себе писать изволишь - зад должен подняться, проехаться, провериться, сфотографировать, а после этого (вместе с подгавкивателями) Академик должен быть вами заклеймлён как давший вам не верную инфо. Но этого почему то не происходит... Ах да! Первый (первый ли?) за 15 лет случай рекламации, поднявший столько шороха - не достоин по мнению Вашего Величества , внимания. Ну-ну... Добавлено через 4 минуты Правильно ваш заказчик ответил, тем более что на сколько я знаю он термоясенем весь гараж и террасы снаружи обшить хочет. Собственно эта информация - не секрет, её можно получить в любом салоне торгующим данным материалом или у любого производителя, который производит термоясень с температурой термирования более 200 градусов. Добавлено через 3 минуты Спасибо за честность! Снимаю шляпу! Я даже вопрос по другому поставлю... слышали ли вы (можете без доказательств) что полы сданные мной заказчикам хоть у кого то вздулись? А свой ответ по поводу вздутия паркета из обычного дерева я хотел бы изменить. Если это не последствия залития - то в 100% случаев вздутие паркета на стяжках это последствия неправильной конструкции. Тот кто укладывал полы - обязан был это учитывать, измерять влажность основания перед укладкой, и если она больше нормы, или есть риск её появления в основании - блокировать её пароизоляторами. Я создаю конструкцию полов таким образом, что в нём только зимой когда влажность воздуха в помещении примерно 20% - может появиться щель от пересыхания обычного дерева. Вздутие в моих полах невозможно, в большинстве случаев - даже после залития, т.к. я своим клиентам предлагаю гидрозамок (ещё одно моё изобретение).

Наконец то от человека - правильный вопрос! Точно такой же вопрос задал и ТС на объекте. Моё мнение: если вы нарушаете сознательно инструкцию производителя, и вместо 500 г клеющего вещества применяете всего 150 г - то не получите клеящий слой с клеющими свойствами гарантированными производителем. А вольное толкование : положите меньше - получите дешевле и будет надёжно - считаю глупым. Почему отслоений не произошло на больших площадях?... Ну, во первых - большая площадь сцепления и держится лучше в абсолютных единицах ; во вторых - давайте дождёмся испытаний стяжки нагревом, по существующей методике проверки. Её должен сдалать заказчик. Когда он это будет делать - хз... Мне до августа на объекте делать нечего, там другие работы идут. А что там отслоится или не отслоится после испытаний стяжки - не хочу гадать. Но, если отслоение пойдёт между лаг - тогда для меня это создаст громадную проблему. Добавлено через 9 минут Что вы имеете в виду? Влияет ли на деформацию тангенциального распила доска или нет? Если да, тогда: - вид распила влияет на расширение и ссыхание обычной древесины (для этого есть таблицы усушки), а на деформацию - на мой взгляд это вообще не влияет. Доказательство - да пожалуйста! Положите на батарею или киньте в воду квадратный кусок фанеры, которая состоит из кучи слоёв разнонаправленных друг относительно друга - и она всё равно деформируется, расширится то она как раз мало, если не ошибаюсь - сотые доли мм, а вот именно деформации - колоссальные. Добавлено через 2 минуты А стяжка, которая на стадии набора прочности не крошащийся материал?... Добавлено через 8 минут Опять спрошу - о каком расширении вы глаголите? Вы нашли на просторах великого инета хоть одно упоминание... фотку... да что угодно - о расширяющемся термоясене? Что вы тут чушь всякую блеете?! На счёт ТС - уверен, что он, в отличии от вас, знает свойства термоясеня, иначе он как минимум задал бы вопрос об этом или заказчику, или мне. У кучи людей с этого форума кто имеет дома - термоясенем общиты дома снаружи, сделаны заборы, уложены садовые дорожки, санузлы, бассейны. Вы хоть одного из них найдите - у кого бы он деформировался не то что в доме - даже на улице. Если не найдёте - свои не умные рассуждения засуньте себе в тухес.

Я хорошо понимаю к чему вы клоните! Причина в 90% случаев вздутия долов из обычного дерева - влага, в 10% - нарушении технологии укладки (их много - не буду вдаваться в подробности). А теперь, будьте так любезны, найти на просторах интернета хоть одно подобное фото: - вздутия полов из термоясеня (термированного при температуре более 170 градусов - это важно); - хоть одного вздувшегося пола от Академика. И выложите "в студию"... И ещё одно: если полы по вашей ссылке делают такие дилетанты как вы с Пропеллером, то как раз такие последствия и получите как на фото.

И это меня обвиняют в теоретизировании на тему: никогда не видел, но думаю? Сразу два противоположных перла: дерево расширяется, но не деформируется... Знаете почему вы три профана? Положите любую доску на батарею зимой, или киньте в воду летом. От изменения температуры и влажности дерево значительно больше деформируется в вертикальной плоскости (не расширится, а именно деформируется), а следов вертикальных деформаций - нет. И даже если бы дело обстояло именно так, как вы изволили нафантазировать, а именно расширилось на 0,2 мм дерево и... - подвинуло с отрывом (!) всю стяжку так прочно приклеенную адипластом, к стенке (по вашему мнению)... А почему это такое хреновое дерево при этом не покрошило эти самые 0,2 мм стяжки?... или не покрошилось само? Или просто не отошло в сторону на эти 0,2...0,5 мм? Оно ведь закреплено дюбелями, а не связано со стяжкой намертво. Если стукнуть молотком Шмидта по лаге - она вибрирует. К чему это я? Да всё просто. Вы в своих рассуждениях забыли как вскипает молоко в кастрюле: при его нагреве молоко не раздвигает стенки кастрюли, а поднимается вверх, т.е. двигается в направлении наименьшего сопротивления. То же самое будет и с лагой - она обязана была бы при таких деформациях, при которых по вашему мнению - способна подвинуть стяжку по слою адипласт/стяжка (я уточнил кому не понятно что такое адгезионный разрыв) - очень существенно деформироваться в вертикальной плоскости. И деформация дерева, в отличии от усадки - назад не возвращается, а остаётся и её должно быть явно видно. А этого - нет. Академик этим с удовольствием займётся в точном соответствии с договором, подписанным со своим заказчиком в августе. А до этого момента - все заинтересованные лица могут делать это самостоятельно. Уж в том что я вам всё визуализирую и адгезионную прочность наглядно проверю - можете не сомневаться. Только вы ж потом выть начнёте что : - мои измерения - не показатель; - потребуете документ на то имею ли я право это делать (имею - если вы не в курсе); - требовать от меня оплатить независимую экспертизу в выбранных вами НИИ, что вы тут уже делали, прямо в этой ветке, в таких случаях. Зато свои "диванные" дилетантизмы на тему термодерева - предлагаете слушателям хавать как аксиомы, без возражений. Добавлено через 5 минут Спасибо что признали за мной авторство революционной идеи... плохо что без энтузиазма. Кто то же должен разрабатывать и двигать передовые технологии вперёд... и это явно не вы. Вы - ничего не способны придумать, вы и то что продаёте применять не умеете. Можно подумать это у вас, а не у меня 8 свидетельств о изобретениях. Вы уже множество раз убеждались в том, что я о себе пишу только правду, которую легко можно проверить. Сперва вы врали что нет у меня призводства... - убедились? Извинились? Потом вы врали что ни какой я не экспортёр... - убедились?... Извинились? Потом что я тут Уцин представляю... - убедились?... Извинились?... Я, выкладываемые мной цифры подтверждаю актами сертифицированных лабораторий, а вы - письмами какой то девочки и статьёй 30 летней давности... которые может есть, а может нет. Но официальных подтверждаемых цифр вы не привели НИ РАЗУ! Проверки адипласта - блокируете. И так - во всём! Я извиняюсь, теперь у вас прямо спрошу: вы такую систему хоть раз разрабатывали?... делали?... сдавали заказчикам в эксплуатацию?... или всё тоже - диванные рассуждения? Когда человек действительно хочет в чём то убедиться и проверить, он поступает как умница ТС и скромный - Я: поднимаем зады, смотрим своими глазками, сами всё проверяем, встречаемся с оппонентами и во всём убеждается (найдите с собой 10 отличий). Если бы кто то из моих заказчиков обвинил в чём то мой паркет - я был бы у него на следующий день! А вы, даже с места не сдвинулись по этому поводу, но причину пытаетесь притянуть за уши: дошли уже до того что предположили рукожопство Мастерка, плохой цемент, лаги, ваши подтяфкиватели туда же приплели песок и воду с прогнозом погоды. С тем же успехом могли бы "потеоретизировать" на тему: на сколько расширится стяжка на длине 6 метров, с зимних холодов до летней жары ?... на сколько увеличатся линейные размеры дома по этой же причине... и сравнить полученные цифры с шириной щели обнаруженную ТС на объекте с только одной стороны.