Академик

Ролик на главной странице моего сайта посмотрите - я там эти объекты перечисляю на телекамеру. А конструктив пола - не покажу, ни за бугром, ни здесь, ибо кроме меня массивную доску на ТП ещё ни кто укладывать не научился, а там и доска - со спец профилем, и конструктив, как написал ТС - специфический. Я своими разработками - деньги зарабатываю... с 6-го класса. Последний раз такой объект сдал форумчанину, под Киевом, в конце прошлого месяца. Фото на моём сайте висят уже больше недели . Заходите и смотрите. Добавлено через 8 минут кстати... спасибо за подсказку. Я с любопытством посмотрел. Вот один из вариантов https://www.google.com.ua/search?q=heated+wooden+floor&tbm=isch&imgil=konyJshF9qlfQM%253A%253BJjvYgZyDvI3ftM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwoods.kagani.net%25252Fradiant-floor-heating-systems-for-hardwood-floors%25252F&source=iu&pf=m&fir=konyJshF9qlfQM%253A%252CJjvYgZyDvI3ftM%252C_&usg=__D3abIZK3vroxrfyKyNqZltEAYhs%3D&biw=1600&bih=770&ved=0ahUKEwiK6-KW76vUAhUrEpoKHVROBjsQyjcITQ&ei=dgM4WYrYJauk6ATUnJnYAw#imgdii=idRhtYWEFt16OM:&imgrc=konyJshF9qlfQM: труба между лагами. Если так сделаете - тепла точно не будет, пока не зальёте между лаг нивелирку. У меня так до сих пор кухня в загородном доме уже 5 лет работает, лень доски поднять и переделать. А в доме всё залито и тепло. Правда конструктивы на этих фотках не отражают тех нюансов, которые дают дереву сверху не быть теплоизолятором. Так что не обольщайтесь, реальную конструкцию пола и самое главное - доски, там ни кто не показал. Все кто у меня был в кабинете в последние полтора месяца - видели мой стенд для испытаний полов с подогревом, сам изобрёл. Не нашел на фотках ничего подобного, что меня несказанно порадовало. Так что, как бы не парадоксально это звучало - Спасибо!

Предложенный мной конструктив пола применяют в 20 странах ЕС. И я не деревом торгую, я паркет делаю, и укладываю, и гарантию даю. Моих заказчиков только на этом форуме - десятки. Отзывы - только положительные. На счёт моего "косяка" - я к работе на выше упомянутом объекте ещё не приступал... Можно поинтересоваться - вы хоть один подогреваемый паркетный пол кому то сделали?... Есть отзывы? Или вы - диванной сотни спец?

Попросите сперва Модератора обратить внимание на свой пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4301820&postcount=4741 , а заодно и полицию известите о прямой угрозе насилия, озвученную вами публично. А все вами озвученные там слова - прямо примерьте на себя. Вы и есть всё то, что вами там написано, причём - трусливое. А меня жизнь научила простой истине - кто больше всех храбрится кого то избить - делает это только на словах.

Как видите - здесь собрались три великие специалиста по паркету и конструкциям подогрева полов, сделавшие сотни объектов - паркетных полов на подогреваемых стяжках: Propeller, jenkins, Сергей НСТ. Как видите - они дружно рассказывают мне, который к паркету , как вы понимаете - не имеет отношения, о его параметрах, каким он должен быть и как его правильно укладывать. У вас , как и любого другого, кто сюда заглядывает, есть выбор - консультация этих трёх достойных джентльменов, или альтернатива - получить консультацию у моей скромной персоны. Но, думаю, если вы спросите о чём то прямо здесь - то, что бы я не ответил, будет примерно то же самое, что вы здесь видите.

Вы - три Дурня, ещё пару сообщений тому назад все дружно уверяли что молотком Шмидта можно измерять только бетоны и что ни какие другие материалы - нельзя, и что эталонов из пластика и других материалов быть не может. Я ткнул вас носом... теперь вы дружно заблеяли противоположное? Дурни и есть - дурни.

Т.е. стяжки нельзя?... стяжки без щебня тоже нельзя?... стяжки с кучей полимеров тоже нельзя?... А тестовая пластина из чего?... Кто мешает мерять этим же прибором прочность минимум: оргстекла, фторопласта, алюминия и капролона? Есть препятствия? Если даже тестовые пластины сделаны из этих материалов - кто мешает? Тупость человеческая - единственная причина! Из указанных материалов все кроме алюминия - упругие. Я соглашусь с тем что будет другая кривая зависимости отскока бойка от прочности при применении на других материалах, но относительные единицы отскока, или величины углублений в материале (как меряет молоток Кашкарова) никуда не денешь. А в инструкции которую я привёл написано "для бетона" только потому что отградуированы указанные приборы именно для бетона, но эта же компания производит такие же приборы отградуированные под прочности металлов и даже прочности (только не падайте в обморок) - дерева (прибор называется "Константа-У"), ссылку сами найдёте, мож поумнеете наконец то, пока будете искать и читать. Если прочитаете и ничего (как обычно) не поймёте, то советую подумать: что прочнее? Материал в котором остаётся вмятина при падении, или материал в котором нет даже следа от вмятины? (если намёк не поймёте: сравните инструкцию к молотку Кашкарова и инструкцию к прибору Константа У-3. Тогда даже до столба должно дойти...

Вы имеете возможность, если чего то не понимаете, уточнить это у производителя. И не забудьте при этом прочитать вторую строчку по дважды выложенной ссылке и увидеть Утвержден тип средства измерения Внесен в Госреестр... № 45726-10, думаю это делали люди которые знают явно больше чем вы. Добавлено через 3 минуты Кто вам сказал что термоясень упругий?... И чем вам не упругие пластик, оргстекло, и уж тем более - фторопласт с капролоктаном?! Ну не выставляйте вы себя идиотом в очередной раз... Но, зато ПРОГРЕСС на лицо! "Спасибки" дурни друг другу за глупые высказывания ставить таки перестали...

Меня уже на этом форуме, правда не в этой ветке, мягко сказать - "просили" быть патриотичным и пользоваться "державною"... А по тлф это раз в неделю - постоянно происходит, так что "пунктик" не у меня, но нынче популярный аргумент. Это ещё хорошо что я со своего сайта удалил в каких резиденциях под Москвой мой паркет лежит...

Разувайте глаза и читайте ещё раз ссылку, которую я дал www.geo-ndt.ru/pribor-5374-meri-ekvivalentnie-prochnosti-betona-mepb.htm (повторно) Меры эквивалентные прочности бетона МЭПБ. Меры являются рабочими эталонами и изготавливаются следующих исполнений: МЭПБ-Ф - меры из фторопласта, МЭПБ-О - меры из оргстекла, МЭПБ-А - меры из алюминия, МЭПБ-К - меры из капролона. Выделенное хорошо всем видно? Эквивален меры прочности бетона и рабочий эталон - может быть в данном случае одним и тем же, и совсем не быть бетоном, цементом и т.д. На счёт "только из бетона" или "наковальни в 6 кг" - уже замолчали?... А термоясень чем хуже?... А от него боёк Шмидта отлетает в 1,5 раза выше, и ТС тому - свидетель. Кстати, сечение лаги из термоясеня - точно такое же, как и у указанных эталонных пластин из кучи перечисленных выше материалов. Выдумщикам про резину и пластилин - это только ваши выдумки, я такого ни где не писал, не приписывайте мне собственное невежество. Добавлено через 27 минут а чем специальный термоясень определённой твёрдости и прочности хуже?

Я потому и написал - измеряйте на следующий день..., что бы исключить влияние на измерение стоящей на поверхности воды... Сразу видно что и вы влажность свежей стяжки никогда не измеряли, иначе бы знали что прибор работающий по диэлькометрическому методу влажность воды отказывается измерять в принципе. Кстати... вода и пар - тоже откуда то взялись. И так для справки - влажность стяжки внутри - всегда больше чем снаружи. Я в этой теме таблички изменения влажности стяжки, в зависимости от глубины 2 или 3 года назад выкладывал. Так что 35% на поверхности - это мелочи. Откуда влага - думайте, это так просто. Добавлено через 6 минут Лично вам в я уже замучался .... который раз это писать - разрыв АДГЕЗИОННЫЙ а не когезионный! Понятно?... Вы понимаете что это такое или нет? Если не понимаете - попросите что бы вам - великому строителю, это хоть кто то объяснил. Какой при этом может быть на хрен цемент или лаги?! Если бы был разрыв когезионный - тогда бы я начал думать о лагах (исключили), цементе (я писал о проверке прочности вместе с ТС - исключили, а значит и песок с водой тоже). Дошло?... или всё ещё нет? Добавлено через 15 минут То что вы написали, показывает как минимум только то, что вы никогда в глаза не видели нормальных приборов, которыми люди пользуются каждый день, и механический Шмидт для вас- предел вожделения. Приборы многих марок комплектуются пластиковыми тестовыми пластинами. Пример , да запросто! www.geo-ndt.ru/pribor-60-izmeritel-prochnosti-betona-beton-easy-condtrol.htm читайте комплект поставки - Эквивалентная мера прочности из оргстекла - 1 шт. Немецкая лаборатория в Киеве по адресу проспект Черновола 24 имеет именно такую эталонную пластину, и весит она не больше 200 г. Такой же прибор , только из двух блоков, имеет лаборатория Уцин в Киеве, Москве, да везде! А дураки - пусть носят наковальни. О том из чего нормальные компании делают эталонные меры для молотков Шмидта - можете пополнить багаж отсутствующих знаний по ссылке www.geo-ndt.ru/pribor-5374-meri-ekvivalentnie-prochnosti-betona-mepb.htm увидите: оргстекло..., фторопласт..., алюминий..., капролон... (ах..ть - правда? - не вяжется со всем что вы писать изволите) и можете их даже купить. Надеюсь, извинитесь и фигню по поводу: "только бетоны и стяжки можно измерять, а другие материалы нельзя...", писать не будете?... или опять три дурня будут друг другу "спасибо" за написанную хрень ставить?, и говорить друг другу что производители Молотков Шмидта не умеют ими правильно пользоваться? Можете конечно козырный нынче агрумент привести: це ж ворожі прилади! там непатріотична неправда!, и потребовать закрыть доступ и к этому сайту... (это сейчас в тренде), если сказать по сути больше нечего.

Ошибаетесь. Большинство эталонных пластин для склерометров идущих в комплекте со склерометрами сделаны из пластика, больше напоминающего оргстекло. Как правило это пластины эталона 10 МПа. Странно что такой гуру этого ни разу не видел. Добавлено через 17 минут Если три делетанта, или тридцать три дилетанта, количество не важно, в диалоге со мной будут после каждого сообщения показательно друг друга благодарить - от этого их в корне не верное мнение не станет правильным. 1. Сперва меня обвиняли в том, что отслоений не было - обосрались. Потом гневно требовали автора "в студию" - автор пришел и всё подтвердил про отслоения. 2. Потом с пеной у рта и табличками об обычной древесине пытались что то говорить о расширениях термодерева и причинах появления трещин и отслоений, аргументы - не воспринимали, требовали доказательств. С тем же успехом могли бы утверждать что влажность и свойства сухого молока такие же как и у прямо из под коровы. Пришел автор стяжки и доходчиво объяснил что вы, господа - не правы, лаги не при чём, и пояснил - почему. Опять обосрались. 3. Потом вам вдруг захотелось точность длины и веса получить до 4-го знака после запятой... какого то рожна. Нафига это им - сами не понимали, но требовали. 4. Все трое, великие наверное конструкторы полов, сделавшие и сдавшие своим заказчикам наверное не одну сотню объектов подогреваемых паркетных полов - начали рассказывать о том, что свойства производимой мной продукции они знают лучше чем тот, кто её проектирует и делает... т.е. я. 5. Когда предлагаешь вам ПОВТОРИТЬ мой опыт, который может повторить каждый - ни кто не хочет. Понимают, что обосрутся в очередной раз. В то же время, когда я прошу проверить озвучиваемые цифры - мне в отказывают категорически. И с этими людьми я спорю?... 6. Господа дилетанты - вы хоть одну мной выложенную цифру когда нибудь опровергнете?... Я для этого открыт, это вы - закрыты. За вашими душонками, способными только на злость и клевету - ничего нет, тем более специфических знаний, коими я здесь делюсь, и которые вы знать не можете в силу того, что вы ни разу, ничего подобного не делали, но судите других, сидя на диване. Нет что б спасибо сказать... Вот Василия - я уважаю и в 10-й раз повторюсь - не считаю его виновным в отслаивании стяжки на адипласте. Он, как и я - любит проверенные методики, и не его вина, что ему посоветовали эту проверенную методику нарушить. Но что то всегда приходится делать впервые, он не испугался и сделал. Если бы он мне сказал : причина проблем - твои лаги, я бы к его мнению прислушался, хотя это не объяснило бы адгезионного разрыва (если вы знаете что это), причём одностороннего. Но Василий мне такого не сказал, ни здесь, ни на объекте. А он понимает больше вас здесь всех вместе взятых, ибо он эту стяжку делал ручками, и знает, в отличии от вас что и для чего нужно. Но, кодло дилетантов - уже назначило "виновного", сидя на диване, потому что им так выгодно.

Спасибо! Наконец то умная мысль! Дошло наконец то... Вы б ещё попросили ТС отмерять цемент , песок, щебень и воду с точностью до 0.0001 г... по ГОСТу... а у него единицы измерения: лопата и ведро, и такая точность для его работы - достаточна. В 0,0001 - не необходимости.

Когда вашу компанию наймут для создания чего то подобного и вы будете отвечать за конечный результат перед заказчиком - тогда будете нести сей бред и предлагать свои варианты. Я смотрю что вы вообще ничего не соображаете. Добавлено через 2 минуты Ни на сколько. Правильный адгезионный слой ОБЯЗАН приводить не к адгезионному, а к когезионному разрыву. Добавлено через 3 минуты когда до вас дойдёт что между лаг - это не плита?... плита - под лагами... Да и про плиту.... вы на плиту перекрытия давно смотрели?... она что квадратная?... а столб фонарный тоже квадратный? Думайте хоть иногда, перед тем как "попугайничать" и применять нормы одного изделия - совершенно к другому.

Маленькому прорабу (раз уж вы себя так назвали) вы когда нибудь видели из чего сделаны эталонные пластины для калибровки склерометров, которые идут со многими в комплекте?... видели ли вы их вообще? Когда увидите - задайте тот же вопрос себе сами - а почему они сделаны не из бетона, а совершенно из другого материала... органического? Как эти "дилетанты - производители приборов" посмели тестировать склерометры не на стяжках?! И ещё пару страниц - повозмущайтесь по этому поводу.

Продолжу, касательно деформаций термоясеня и водопоглощения. Замачивание - 3,5 суток. Кому не нравится "тазик с водой" - можете посмотреть на фото стяжки которую делал ТС и увидите что сверху на лаге стяжки нет, в плавающем в воде образце - тоже. Касательно смысла того что я хотел увидеть - не столько определить как много воды впитается в разные породы дерева или термодерева, как понять - приводит ли это к деформациям самого дерева и каким? На фото - тот самый "тазик" с плавающими досками разных пород. Улыбнуло то, что так рекламируемый Werzalit (супер плита) - который по утверждениям продавца можно бросить в воду и ничего с ним не будет - даже утонул напитавшись водой. и его оболочку порвало. Импортное Г... и рекламные понты. Мербау - планка индустриального паркета (не моего) - не деформировалась, минимальные деформации 0,2 мм по торцам, но внешний вид - потеряла, появились неудаляемые пятна от выступившей из мербау смолы. Тик (Бирма) - поверхность которая была сверху - даже не промокла, была визуально и тактильно - сухой. Поверхность нижняя - сильно деформировалась и у торцов появились неудаляемые пятна. Ясень - очень сильно деформировался, ширина у торцов увеличилась на 4 мм. Впитал влагу аж 41 г. Термоясень - единственный материал, который будучи вынутым из воды и протёртым - тактильно был сухим и не деформировался. На самих краях торцов только появилось расширение в 0,1 мм. Уложенный на ровный стол не давал ни просвета, ни люфта. Но, воду таки впитал за 3,5 суток - 21 г. Таким образом водопоглощение у термоясеня таки есть, вода проникает только с торцов, но к деформациям самого термоясеня это не приводит. Фото - с деформациями более чем красноречивы. Смотрите сами. Теперь критикам моих методик измерения, применения весов, тазиков и т.д. Господа с большой буквы Дилетанты. У меня к вам два вопроса: - нахрена вам точность в размерах до 0,0001 мм? Вы в состоянии её увидеть с высоты своего роста? Мне нужно определить на сколько деформировался материал и я это легко сделаю с точностью штангенциркуля, большая точность там ни кому не нужна. - нахрена вам весы с точностью до 0,0001 грамма? Будет поглощение воды 40 г или 40,0001г это имеет какое то принципиальное значение для понимания проблемы? Кому из вас в реальной жизни нужна точность в 4-м знаке после запятой?... Может вам стяжку с такой точностью кто то делает? или вы сами в состоянии что то сделать с такой точностью что то? А главное - зачем? Так почему вы это требуете с меня, вообще ни хрена не в состоянии сделать сами? И в оправдание собственного технического невежества сообщаете что "дескать нет у нас таких приборов"... по ГОСТу... А на вопрос - нахрена вам в данной ситуации нужна такая точность, по ГОСТу - ответьте сами себе! Просто признайтесь сами себе, что вы - по жизни "троешники", и вас всегда обуяет злоба и зависть, к более успешным и умным людям. И в случае, когда нужно что то сделать, вы не ищите возможность как это сделать, а ищите причину - для отмазки.

это был налоговый инспектор делавший контрольную закупку... Добавлено через 6 минут Как только влажность стяжки будет ниже 4%. В противном случае можете получить отслоение через некоторое время. Вы же ходите по магазинам... другим местам, где плитка хрустит под ногами?... вот там плитку укладывали и работами руководили - строители с профильным образованием, типа что здесь "вещают"... Добавлено через 5 минут Для тех кто не в теме поясняю. Крепить доски к металлической трубе - глупо, к металлической трубе на подогреваемых полах - глупо в квадрате. Причину найдёте сами, у меня же знания "поверхностные", а Вы носили гордое звание "Гуру форума"... сами догадаетесь, куда уж мне с моими двумя дипломами с отличием вам что то объяснять...

Сразу видно что человек вообще никогда не измерял влажность стяжки. Вот не надо спорить попусту. Поступите проще: попросите ТС (или любого кто делает стяжку по его методике) измерить влажность стяжки даже не в момент заливки, а на следующий день - получите 35%. ТС делает стяжки - каждый день, думаю поможет вашему самобразованию.

ОСП плиты крепить только саморезами нельзя, нужно обязательно склеивать. Что бы меньше вопросов задавать - вам нужен СНиП "Полы", раздел с картинками "Конструктивные решения полов". Там всё наглядно.

Пропеллер это уже выяснял - у него и спросите. На мой ник нажмите - там есть вся информация. Я, в отличии от вас - о себе и своём образовании информации не скрываю, мне за своё образование точно - не стыдно. Добавлено через 2 минуты Если мозгов у самого Пропеллера не хватает - спросите у ТС.

Вы правы, но об этом я здесь всех публично предупредил более года назад, что рано или поздно мне попадётся стяжка склеенная адипластом, с которой мне что то нужно будет делать дальше. Вот и попалась. Странно только что Вы обратили своё внимание на одно моё единственное замечание по адипласту - который представляет здесь Пропеллер, и пропустили мимо ушей поток критики за несколько последних лет от Пропеллера в сторону кучи продуктов от Уцин - которые я не представляю в Украине, но которые в числе и других брендов - применяю и продаю. Почему такая буча поднялась после первой же и заслуженной критики Пропеллера? Или здесь есть каста неприкосновенных, критика которых запрещена? Почему от меня для подтверждения моих слов требуют ссылки... госты... дбны и т.д., а "рецепты" применения адипласта от Пропеллера воспринимаются априори "на слух" как проповедь священника в церкви паствой? Добавлено через 7 минут Усадки влажного бетона тоже нет?... а я именно об этом писал и даже привёл цифры о влажности стяжки ТС во время заливки (пока лаги ещё не смочены - напомню - не менее 35%) и после готовности стяжки к эксплуатации (напомню - не более 2%). Прямо же написал - а тут хрень всякую мне приписывают о расширении бетона погруженного в воду. НЕ стоит выдавать свои фантазии за мои слова.

совершенно верно. Именно это я и сделал на объекте: открыл инструкцию по применению адипласта на сайте Пропеллера и показал её ТС. ТС подтвердил что делал по другому рецепту, где адипласта значительно меньше. Там где площадь "склейки" большая (как пример - полосы между лаг) - всё держится и по крайней мере без нагрузки не отслаивается, а что будет после запуска ТП - мне пока неизвестно - это вопрос к заказчику, который должен провести испытания. А там где площадь "склейки" малая- сплошное отслоение даже без нагрузки. Это просто факты. Но и это ещё не всё. Я обещал, после ответа Мастерка выложить мои данные о испытании адипласта, которые я делал после обнаружения отслоения и до момента когда сообщил об этом здесь. Как я делал эти измерения - я на объекте рассказал Мастерку и их может повторить любой желающий даже без приборов и получить точный результат, всё что вам нужно иметь - это весы, воду, верёвку и кусок металла размером 1х1 см. Адгезионная прочность адипласта : - по инструкции у меня получилась 1,2...1,3 МПа - что достаточно для любых покрытий; - по рецепту Пропеллера 0,8...0,9 МПа - что достаточно для последующей укладки плитки, ламината и мелкоформатного паркета (типа моего), но явно не достаточно для укладки штучного паркета и даже массивной доски. Всё что я написал выше - касается тонкослойных стяжек. Во всех случаях основанием служил бетон залитый 2 года назад, прочностью 25 МПа, т.е. - очень прочное основание. Если же основание будет другим - менее прочным (не такое хорошее как у ТС), то на мой взгляд "склейка" адипластом в таком случае вообще неприменима. Сперва нужно упрочнять основание, и только потом - "склеивать" его каким либо методом, иначе разрыв будет по непрочному слою основания.

Первый действительно хороший и правильный вопрос по этой теме Я задачу ставил своему заказчику: что мне нужно от него получить, для того что бы сделать то, что он в результате хочет. О том что работы будет выполнять ТС я узнал уже когда они были на последней стадии, и то, по косвенным признакам догадался сам, а не получил ответ прямо, и чем там эти слои и кто склеивал - не имел ни малейшего понятия. А впервые я на объекте появился спустя пол года как стяжка уже была сделана. Собственно и с ТС я познакомился всего пару недель назад на объекте. Мне должны сдать стяжку с требуемой мной прочностью, ровностью и влажностью, а кто её такой сделает для меня не имеет значения.

Это вы белиберду пишете - я же ясно написал почему я не буду делать то, что мне здесь "советуют". Если вы хотите провести подобный опыт - я готов вручить вам кусок термоясеня - сделайте себе на здоровье то, что вам взбрело в голову и расскажите о результатах. А мне указывать, какую придуманную вами фигню по вашему мнению я должен ради вашего любопытства делать - не надо. Добавлено через 2 минуты Сделаете так, как по вашему правильно?... Если да - с удовольствием дам вам образец. Если нет - не учите меня жить. Добавлено через 2 минуты Какая по вашему мнению у меня появилась проблема?...

Хотел бы я посмотреть как Вы это технически будете реализовывать...

Один слой чего угодно в плавающих конструкциях полов применять нельзя.