Академик

Я понял - Вы контекст не уловили Имелось в виду вещество одного типа: если в стяжку добавляется добавка из латекса, то и грунтоваться основание должно грунтовкой из латекса и т.д. Добавлено через 5 минут Согласен! Но это в основном потому, что раньше, когда вообще ничего в магазинах не было: то что приклеивали ПВА - грунтовали тем же ПВА разбавленым водой И получали идеальное сочетание... если только основа не была жидким стеклом пропитана, т.к. к жидкому стеклу ни ПВА, ни латекс ни много чего другого нормально и надёжно не пристанет: конфликт основ. По этому: если хотите получить качественный пол, то смотрите не только на качественную стяжку, а и на конструкцию пола целиком, т.к. как не крути: какая бы качественная не была стяжка - это не то, по чему Вы будете ходить и на чём будете спать.

Пример масел применяющихся специально для столешниц привести сможете?... А заодно просветить как они заблокируют: - смолу, если столешница из хвойной породы; - дубильные вещества, если столешница и дуба; - кленовый сироп, если столешница из клёна; - про столешницы из термодерева - даже не спрашиваю, т.к. там маслу вообще делать нечего; - столешницы из тика, мербау и других экзотов, может подскажете каким их маслом покрыть можно, что б его нерез несколько дней обратно не выдавило? Я с удовольствием послушаю Ваши рекомендации. Я просто уже вижу эту картину: сидите Вы в белой рубашке, лето... температура выше +28... Ваша столешница из, например модрыны, покрыта любым названным Вами маслом... ваши белоснежные рукава рубашки касаются столешницы, у которой открылись смоляные карманы... это финиш Вашей рубашки Добавлено через 1 минуту И на каком конкретно производстве их сейчас применяют? Кстати, это водные клея, как и ПВА.

Если Вы так действительно считаете, а не прикалываетесь - попытайтесь запатентовать свой революционный метод Доказательством его правильности будет - если кто то из производителей сухих смесей им и воспользуется и опишет Ваш "рецепт" в своих инструкциях. Если считаете что правы в своих рассуждениях о "подобии" Галы и пластификатора - попробуйте добавить пластификатор в стиральную машину при стирке... или посуду помыть пластификатором...

Это Вы предлагаете средство для мытья посуды куда то добавлять, а не я. Я всегда предлагаю только то, что написано в нормативных документах, т.к. считаю что их пишут умные люди, к мнению которых стоит прислушиваться. Ну, а если Вы прислушиваетесь к мнению тех, кто в бетон добавляет "Галу" - то рекомендации по грунтовке основания лучше получайте у них же.

Я Вам просто привёл цитаты из современной редакции "ПОЛЫ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА" ВЫ пишете что, например пластификатора в Ваших стяжках - мизер и его можно не учитывать... но Вы же его добавляете, значит видите влияние этого мизера ? Смысл современного подхода в том, что бы грунтовать бетон тем что будете добавлять в стяжку. Когда ничего не добавляли - была рекомендации смачивать бетон водой до полного впитывания. Когда начали добавлять в стяжки какие либо добавки - увидели что они часто отслаивались от бетонов. И для того что бы надёжно (слово надёжно имеет конкретную цифру) приклеить стяжку к основанию - советуют грунтовать бетон тем, что будут вводить в стяжку. Согласен, что при толщине стяжки 7 см она сама под собственным весом будет надёжно лежать и не улетит в космос. Но рекомендация даётся для разных толщин, ведь минимальная толщина связанной с основанием стяжки может быть и 20 мм. А слоя нивелирки - несколько мм. Рекомендация работает для всех случаев.

Вы в точности описали подход к грунтовке бетона образца 1988 года изложенного в СНиП "Полы". Из то того что у нас официально "так нэ люблять москалив" - не пользуются их современной редакцией того же СНиПа, сами - ничего не разрабатывают и остаются на уровне прошлого тысячелетия. В современных нормативных документах подход к грунтовке бетона несколько иной: Для подстилающих слоёв из бетона: 3.12 Бетонные подстилающие слои в течение 7-10 дней после укладки должны находиться под слоем постоянно влажного водоудерживающего материала. 3.13 При необходимости в последующем выполнения по бетонному подстилающему слою оклеечной или обмазочной гидроизоляции или устройства покрытия из асфальтобетона или штучных материалов, приклеиваемых битумными составами, выровненную поверхность бетона сразу после укладки бетонной смеси следует прогрунтовать раствором битума в летучем растворителе (бензине) при соотношении по массе 1:(2-3). Грунтовку наносят краскопультом после устройства подстилающего слоя, но не ранее чем через 30 минут, а кистями - через 1-2 суток после укладки бетона. В результате грунтования на поверхности образуется плёнка, предохраняющая бетонный подстилающий слой от быстрого высыхания, что исключает необходимость укрывать её и поливать водой. Для стяжек из бетона или ЦПС: 5.8 Поверхность монолитных стяжек из бетона и цементно-песчаного раствора... под покрытие из штучных изделий по прослойке из полимерных материалов - грунтовочным составом на основе полимерного материала прослойки. 5.9 Поверхность бетонных стяжек перед устройством по ним покрытий, имеющих в своём составе поливинилацетатную дисперсию или латекс, следует очистить и прогрунтовать дисперсией или латексом, разбавленными водой в соотношении 1:(2-3) Другими словами: бетон нужно грунтовать не каким то супер специальным грунтом за бешеные деньги, а составом с той же основой, которая будет с составе того что будете заливать сверху, или того чем будете приклеивать сверху. Главное при этом - не забывать о адгезионной прочности, которая определяется будущим напольным покрытием. Добавлено через 10 минут То что Вы описали будет действительно на пользу, если тот кто делает - хорошо понимает что именно он делает. Если плиточный клей и грунт имеют одну основу (связующее), и эту же основу имеет и основание - тогда можно получить более дешевый аналог нивелирки. Но я бы не советовал Вам повторять этот процесс самостоятельно, или хоть что то изменять в нём, если всё же решитесь.

Propeller по моему я здесь и так уже наглядно показал, что Вы сами и в своих продуктах не разбираетесь. Вы как были по жизни троешником, так им и остались. Я присоединюсь пожалуй к советам, которые мне дают люди в личке и не буду тратить больше время на Ваше образование, до моего Вам всё равно никогда не дотянуться. Для меня здесь интересно мнение ТС и тех практиков, даже спорящих со мной, которые от меня здесь узнали хоть что то важное. А с производимой мной продукцией - я как нибудь разберусь без Вас Мне мнение откровенного дилетанта и вруна - не интересно в принципе. Так что диалогов между нами ни в одной ветке (по просьбе читающих) больше не будет.

По моему - это финиш для Вашей репутации. Добавлено через 11 минут Ну не заставляйте меня и здесь Вас мокать носом в дерьмо. Ну сколько можно врать,а?... Вы сами найдёте статью о ПДК, хотя бы в википедии (техническая литература Вам - пожизненному троешнику, недоступна для понимания) или всё таки дать Вам ссылку, где популярно, для тупых всё разжёвано? Не пишу здесь больше - т.к. это точно не тема данной ветки. Добавлено через 8 минут Не обращайте внимание, это просто зависть Вы знаете, может быть я и не стал бы лезть в эти споры, но пан Propeller позволяет себе в ветках о паркете: - указывать мне как правильно делать паркет; - на какие клея его клеить; - какими лаками паркет покрывать; - сделать вывод что мой паркет из чистого дерева - вреднее ламината. Вот такой вот - супер спец Propeller. Вот мне это надоело и я решил показать что он и в своём то товаре - ни черта не понимает. И показал

Нет Василий! Это направление спора, которое выдумал Propeller, что бы увести истинный спор в сторону. Суть спора в другом. 1. Я задал простой вопрос - какова адгезионная прочность склейки создаваемая его адипластом? Это нормальный вопрос, который должен волновать любого покупателя адипласта для целей склейки им стяжек, в т.ч. и Вас. У этой прочности должна быть конкретная цифра. Как она должна выглядеть (мин - 1,2 МПа) - я привёл, дал конкретные примеры ссылки на аналогичные средства от Уцин (РЕ 360 гарантирующего 1,31 МПа) и от Силтек (Е 110 - 1,0 МПа и Е 110 + Е 120 - 1,6 МПа). Адгезионной прочности создаваемой адипластом ни на одном официальном сайте украины, РФ и Греции - нет, есть рецепты применения. Отдельно у Propeller есть некая табличка в которой написано что указанная адгезия между стяжками измерялась для тех стяжек которые имеют в своём составе аж три других конкретных добавки, т.е. это цифры для частного случая, который например в Вашем случае - невозможен, ибо для этого бетонная плита на которой Вы создаёте связанную с ней стяжку - должна быть изготовлена с применением указанных в тексте добавок По факту оказалось, что и эти рецепты соблюдать не нужно, а нужно поступать только по рекомендациям Propeller. И какую прочность он "гарантирует" - не известно даже ему. Было бы неплохо, если бы именно Вы - озвучили величину адгезионной прочности, которую Вам обещал Propeller при применении аго адипласта по его технологии. 2. Вторая часть спора состоит в том, что как только Propeller увидел здесь альтернативу его Адипласту - он всеми методами пытается такие альтернативы опорочить, просто вбрасывая откровенную ложь в ветку форума. Для него ни официальные инструкции производителя, где написаны конкретные параметры и конкретные технологии, ни испытания независимых лабораторий имеющих на это право - не являются доказательством. По моему здесь ещё ни кто не опускался до явной лжи с целью опорочить применение чужого продукта, кроме Propeller. Я конкретно указал где он это сделал и выделил это жирным шрифтом. 3. Третья часть спора. По факту оказалось, что если создавать контактный слой в соответствии с официальными инструкциями: Силтек, Уцин, Тена - стоимость такого контактного слоя - намного ниже, чем стоимость контактного слоя создаваемого Адипластом. При этом адгезионная прочность Силтек, Уцин, Тена - указаны и соответствуют норме, а о прочности контактного слоя созданного Адипластом с нарушением официальной инструкции - можно только догадываться. 4. Propeller явно противится что бы хоть кто то выяснил истинную адгезионную прочность создаваемую Адипластом по его рекомендациям Мне он в такой проверке - отказал Я вот например не против, если бы это сделали Вы, Василий. Как это сделать правильно - описано в тех испытаниях РЕ 360 которые я выложил выше. Наконец то Propeller признался, что не знает параметры того что продаёт Вам в т.ч А как Вы при таких "не знает" гарантию даёте своим клиентам - хотелось бы услышать в т.ч. и от Вас. Вы только представьте себе, если реальная адгезионная прочность адипласта по методике Propeller окажется ниже 1,2 МПа (тогда на Ваши тонкослойные стяжки по сути нельзя будет укладывать паркетные покрытия), или ниже 1 МПа (нельзя будет клеить фанеру), или ниже 0,8 МПа - нельзя будет клеить плитку. Добавлено через 12 минут Методика - точно такая же, как у ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, приборы - те же. Это у Вас - ни хрена нет, а у меня - есть. Добавлено через 10 минут Propeller, ну не опускайтесь Вы опять до банальной лжи. Ну сколько можно врать то?! Я дал норматив, при котором проводится испытание стяжек - 200 кг/см2. Именно так и нужно испытывать! Почему так? Потому что именно при этом весе стяжка должна прогнуться не более чем на 2 мм. Это - норматив. А если Витек "нагрузит" стяжку 1 кг... 10 кг... - что Вы будете измерять?... погиб от усилия в 10 кг? Самому не смешно? А уж если Вы с Витэком загоните 2000 тонн/м2 - то у Вас банально рухнет здание. Если Вы лично - тупой и этого не понимаете, то это только Ваша личная проблема. Нельзя нарушать методику проведения испытаний стяжек, как это сделал Витэк, именно это я ему и объяснил, надеюсь, что хоть он понял. А Вы, судя по всему - этого не понимаете до сих пор. А не понимаете именно потому - что вообще не понимаете - почему нужны именно 200 кг, а не 100 или не 10. Учите матчасть, перед тем, как давать советы.

2к масла в замешаном виде в количестве 150 грам проживают и ночь и сутки, проверял. Но в закрытой банке могут взорваться. Я такие замешаные масла хнаню просто в ПЭ кульке - прекрасно сохраняются без доступа воздуха. А в банке - где смешанные остатки - воздуха много. В этом разница.

Когда человек диб...л - то это навсегда. РЕ 360 прекрасно клеит и нивелирки, и стяжки, и даже ЦПС по классической схеме (как делает ТС). НЕ заставляйте меня мокать Вас носом в дерьмо... лучше сами прочитайте как создаётся контактный слой с любой стяжкой Uzin. Там везде РЕ 360. А для цементов из кторых делают ЦПС смешивая с песком (как ТС) контактный слой на базе РЕ 360 можно создавать точно так же - смешав его с цементом Об этом прямо написано в инструкции к цементу Uzin NC 198. Инструкцию дать или сами найдёте? Добавлено через 2 минуты Если согласны - может выложите тогда цифры реальной адгезии с применением Адипласта по Вашей "авторской" технологии с нарушениями? И сообщите её тем, кто у Вас покупает Адипласт? Может тогда Вам или поверят, или прозреют от реальных цифр... Добавлено через 4 минуты Смешно читать... Я Вас о цифрах по конкретному Адипласту спрашиваю, а Вы мне о концерне Басф песни поёте По Адипласту цифры будут? Фуфло от вашего водхоза... которого уже лет 25 нет - с 4-мя пластификаторами - это обман покупателя, т.к. там далеко не один адипласт и речь вообще не идёт о склейке нивелирок или стяжек. Добавлено через 2 минуты Я как раз - отреагировал. Это Вы КАК ВСЕГДА ничего не видите. Я - для Вас и для чистоты эксперимента - могу быть независимым экспертом. Я же Вам писал - берите пример с Уцин - они всегда дают данные не своих, а независимых лабораторий, по всем пунктам. И вообще, пан ... Я не понимаю, зачем Вы такой спор затеяли?! Дали бы реальную цифру адгезии, которую вы обещаете покупателям своего Адипласта - и не было бы всего этого диалога. А теперь я понял почему пошёл диалог с простынями текста - Вам просто нечего предъявить ни мне, ни тем кто адипласт для целей склейки покупает. Вы сами не знаете требуемой величины, раз запрашиваете результат у производителя. Я Вам готов и упростить и ускорить процесс - я готов купить ваш Адипласт и провести испытания на всех видах стяжек. Получу цифры - выложу с удовольствием такие, какие получатся. Вы согласны? Если ДА - прекратим спор.

посоветую поступать строго по инструкции - дождаться высыхания и лить нивелирку (смотрите нижк ссылку на конкретную техкарту к нивелирке). Именно это написано во всех инструкциях о нанесении нивелирок Уцин. Именно так и поступили специалисты ЦНИИПРОМЗДАНИЙ и написали это в отчёте. Есть только один человек на этом свете, не желающий воспринимать реалии того что его греческий Адипласт - в подмётки не годится любой другой технологии склеивания стяжек: хоть Уцин, хоть даже Силтек. Кстати, Силтек заявляет о 1,6 МПа прочности при применении грунта Е110 и композиции Е120. А сколько гарантирует Адипласт, при нарушении технологии по рецепту от Propeller - вообще ни кто не ведает. Propeller - считает это секретом Добавлено через 24 минуты Это - одно и то же с точки укладки напольных покрытий. Есть влага или нет - главное что бы грунт позволял укладывать покрытие быстро. Да и при чём тут Витек? Это я Вам вопрос задал. Ваше предложение по Дюропраймеру - изучу. Мне - интересно. Но хотелось бы испытать его действие сперва. И, пардон... в 1000 раз, исключительно для всегда "забывчивого" Propeller - это не у меня Я компанию Уцин в Украине не представляю, Вы это можете уточнить позвонив по любому тлф , какой найдёте, хоть в Днепре, хоть в Киеве, хоть в Москве, хоть в Германии. Кстати. Propeller. Если Адипласт такой класный, как Вы пишете, может быть назовёте компанию, хоть одну(!), производящую свои сухие строительные смеси и рекомендующую расхваленый Вами Адипласт хотя бы в качестве грунтовки, или добавки в свои смеси?... Есть такая компания? Я Вам даже пример приведу как должна рекомендация выглядеть: - Силтек о Е110 и Е120 вписали в техкарты (- siltek.ua/ru/product_catalog/materali_dlya_vlashtuvannya_pdlog/siltek__f50/ (смотриираздел Инструкция по применению); - Uzin о РЕ 360 - одна из инструкций к нивелиркам uzin.ua/data/file/uzin/NC172biturbo_ds.pdf - здесь особое внимание обратите на то самое место, о котором спорите без толку - грунт должен полностью высохнуть и ПОСЛЕ этого - заливается смесь, и это ПРАВИЛЬНАЯ МЕТОДИКА - немцам в отличии от Вас - виднее. - Испытания ЦНИИПРОМЗДАНИЙ - Вы уже видели, там всё предельно чётко описано и даны цифры. Так а от Вас цифры когда будут?... не то фуфло, которое вы показали. Почему фуфло - где подтасовали данные я уже отмечал - там речь о применении сразу 4-х добавок и в тело стяжек и в клеющий слой и что создаёт адгезию - не понятно. Плюс к этому - что то я ни одной плотины или дамбы не видел, на которую бы лили тонкослойную стяжку или нивелирку. Там скорее речь вообще идёт о адгезии при ремонте бетонных конструкций.

Действительно зачем?! Удалите часть перекрытия между собой и соседом - и грейтесь! Хотя... все рассуждения о том, что сосед снизу вас обогреет рассыпаются в прах, если у соседа снизу - подвесной потолок

Я конечно не все видел инструкции ... и могу не знать о существовании каких либо 2к масел. Но среди всех 2к масел, которые я применял есть строгое замечание о том, что смешанное масло оставлять в ЗАКРЫТОЙ банке категорически нельзя! Если вы замещали 2к масло, то пусть лежит в открытой банке не более того времени - которое указано в инструкции, а если вылили на пол, то переработайте не дольше времени указанного для открытой работы. Я вообще предлагаю не задавать здесь вопросы "взагалі", т.к. у каждого масла или лака - есть инструкция, доступная на удобном языке на сайте производителя. Я своим покупателям вместе с маслом всегда вручаю техническое описание и инструкцию по применению, а если есть нюансы там не описанные - даю ссыдку на свой сайт с подобными моими дополнениями. И все довольны Лаки - более капризны. Под них нужны и грунтовки, и гели, и межслойные шлифовки для получения нужного качества поверхности. Можно конечно всего этого и не делать... взять любой дешевый лак и покрыть им всё без грунта, без геля, по старинке - прям по голому дереву. Многих и это устраивает, и даже торчащий из слоя лака ворс Я думаю что нет надобности здесь рассказывать как удешевлять процесс - это любой рабочий из под вокзала вам расскажет Здесь нужно рассказывать как сделать правильно, в соответствии с современными тенденциями и с применением современных материалов, но при этом не нарушая базовые принципы конструкции и надёжности.

4515222 - безусловно прав, что могут быть разводы после зерна 120. Но они возникают как правило, когда люди работают дисковой машиной без пылесоса Когда машина с пылесосом - даже после зерна 40 никаких разводов никогда не бывает (своим я закупаю шлифкруги WOLF - может на других абразивах более дешевых и есть такая проблема - не знаю). Если пылесоса на машине нет - ставлю человека с отдельным пылесосом рядом. Круги от шлифовки получаются тогда, когда мелкая пыль или отвалившиеся части абразива - елозятся под кругом не удаляясь в пылезаборник. И для контроля наличия таких кругов после шлифовки - не обязательно наносить масло - достаточно протереть мокрой тряпкой паркет.

Если Вы о пароизоляторах, позволяющих проводить последующую укладку напольных покрытий на стяжки с повышенной влажностью - то в дешевых вариантах это проблема... Пока самая дешевая, которую я знаю это ПУ грунт Uzin PE 404 со стоимостью 6,18 Евро/м2 (пропитка в 2 слоя) блокирующая влагу до 5% СМ. А если влага больше - тогда только эпоксид РЕ 480 с прайсом 17,1 Евро/м2 (пропитка в 2 слоя) блокирующая любую влагу в стяжке - главное только что б вода сверху не стояла), вчера проверял пентхаус на Драгомирова 20, где применили этот грунт по стяжке влажностью 10% на момент укладки паркета. Прошел месяц - паркет 20х140 из дуба лежит идеально. Грунт РЕ 480 - реально законсервировал влагу в стяжке. Добавлено через 6 минут Давайте я Вам цитату приведу, т.к. вы только и занимаетесь здесь тем, что нагло врёте. Полностью инфо доступна по ссылке uzin.ua/products/catalogue/preparation/priming-of-the-base/uzin-pe-360-plus/ UZIN PE 360 PLUS Грунтовка для минеральных оснований Дисперсионная глубокопроникающая грунтовка по цементным и гипсовым основаниям под нивелирмассы UZIN -быстросохнущая -водосдерживающая -увеличивает адгезию Применение: -для внутренних работ -под минеральные шпаклевочные самовыравнивающиеся массы UZIN -под дисперсионные клеи и фиксаторы UZIN, применяемые для укладки эластичных покрытий -по новым гипсовым, цементным, кальциево- сульфатным, бетонным основаниям -по старым минеральным основаниям, с остатками водостойких клеев и шпаклевочных масс Свойства: -быстросохнущая -глубоко проникает в основание -связывает поверхностную пыль -удерживает воду в самовыравнивающихся массах UZIN, обеспечивая растекаемость -обеспечивает равномерную адгезию по всей поверхности основания GISCODE D 1/Без растворителя Важные места я выделил. А теперь сравните это с тем враньём, которое Вы изволили написать.

Факты: 1. Один из крупнейших в мире хим концернов сделал грунт РЕ 360 и написал кучу тех регламентов для чего она применяется - для связи одних оснований с другими. 2. Независимая организация в лице ЦНИИ ПРОМЗДАНИЙ - провела независимые тесты, выдала заключение с конкретными цифрами, которые я выложил. 3. Propeller - утверждает что, цитата : "Не делайте это и не советуйте другим"," она создает антиадгезионную пленку". Propeller - "умнее чем весь белый свет". Кто дурак?...

Т.е. Вы хотите сказать, что на вашем сайте написано враньё, и по написанному ни кто не делает?! Так значит и характеристик заявленных в приведённых Вами "простынях" - не получает?! Пан Propeller - сопля втоптанная в стяжку - тоже увеличивает её прочность и адгезию в основанию , даже разбавленная водичкой 1:2... на неизвестную величину. Так может соплями лучше клеить? Как вы можете отвечать за результат при нарушении технологии, если и нормального результата сами не знаете? Что за глупость?! Я Вам копии официальных протоколов РЕГИОНАЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЙ (если считать РФ - регионом) сделанных ЦНИИ ПРОМЗДАНИЙ - главной конторой которая пишет стандарты (!) привёл. А не каким то "водхозом" - который и лаборатории нормальной по испытанию бетонов не имеет. И этот "региональный" протокол - вошел в официальный нормативный документ Uzin , который я здесь уже пару лет выкладываю - М.28.16/03 от 2012 года.

Посмотрите на вопрос необходимости какой либо звуко или теплоизоляции с другой стороны. На мой взгляд глупо надеяться на то, что вас будет обогревать своим теплом сосед снизу. А умный человек должен думать о том, что бы тепло из его помещения не уходило наружу. До наших людей всё доходит исключительно через задницу. По этому всем кто сомневается советую сделать простой эксперимент. Взять свою голую задницу и усадить её последовательно на: - голое бетонное перекрытие... запомнить ощущение отбора тепла бетоном у задницы, как бы не грел вас сосед снизу - долго вы на таком полу не просидите, зад замёрзнет; - подложите под замёрзший зад плиту ЭППС... запомните ощущение - заднице станет значительно теплее и она сможет высидеть на такой подстилке сколь угодно долго; - положите теперь на ЭППС кафельную плитку или камень (или кусок стяжки)... запомните ощущения - будет не так холодно как на голом перекрытии, но ощущение отбора тепла присутствовать будет; - подложите теперь на плитку доску из дерева, сядьте... запомните ощущение - заднице будет комфортно, дерево тепло не отбирает. Вот по такому принципу и должен строиться пирог пола для себя. При этом в качестве утеплителя можете выбрать любой доступный (про ЭППС это я так - для примера). Примечания: 1. Если во время эксперимента сидения на голом перекрытии сосед не будет хорошо топить - рискуете не только заморозить задницу, но и отморозить яйца. 2. Во время описанного эксперимента - ни одна задница не пострадала. 3. Дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих.

Совершенно верно. Если Вам нужны будут конкретные марки лаков, которыми покрывались столешницы нами в Киеве, или например парты в одесской строительной академии 2 года назад - можете обратиться ко мне в личку. А то упоминание конкретных марок на форуме - точно сочтут рекламмой.

Лучше сеткой с зерном 120, особенно если под тонировку. Пылесос. Если масло б/ц - действуйте в точности по инструкции к маслу. Она или на банке, или в инете найдите более полную версию. Масел много подход к ним один, но временные рамки - разные. Если масло цветное - тогда есть варианты с предварительным увлажнением паркета и без увлажнения. Результат - в корне разный.

Если Вы спрашиваете про мою продукцию - то в ней вообще ничего кроме древесины дуба или ясеня нет. Добавлено через 1 минуту Сперва -найдите (что найти - я выделил), а потом пишите текст. Добавлено через 5 минут Для каждого товара перечень необходимых документов и испытаний на основе которых и выдаются документы - определяется по коду товарной продукции. Я эту процедуру каждый раз прохожу, когда на экспорт что либо отправляю. Там же (по коду продукции) есть нюансы по поводу того если какая либо страна требует какое либо отдельное измерение, протокол, документ или экспертное заключение. Любой кто хоть что то в этой стране производит, импортирует или экспортирует - напишет то же самое.

Пан Propeller в Вашей "простыне" - куча текста при нуле смысла. Вы опять растеклись мыслью с кучей не нужной информации, при этом не дав ни одной из тех, о которых я писал. Ни мне, ни кому либо на этом форуме не нужны прочностные или адгезионные свойства стяжек пропитанных упоминаемыми Вами добавками. Потому что стяжки уже есть, а вот что в них - даже заказчик порой не знает. Видите как подошел к испытаниям Uzin? Они применили свой грунт на классической ЦПС с прочностью 20 МПа, прогрунтовали РЕ 360 и залили сверху двумя разными составами. Если Вы с ними не знакомы - поясню, один из них впитывающий, второй - очень слабо впитывающий. В результате получили прочность на отрыв - выше 1,2 МПа. Дальше будь она хоть 2 МПа... хоть 10 МПа - уже не имеет ни какого значения. А Вы - даёте адгезионную прочность для стяжек пропитанных заранее вашими составами... Я вижу явные различия и понимаю что Вы - подтасовываете результаты, т.к. данные даны для адгезии стяжек выполненых с ДОБАВКАМИ неких латексов. Ну и подход к испытаниям. Немцы доверили испытания ЦНИИ ПРОМЗДАНИЙ в РФ - а это та самая контора, которая и пишет все СНиПы, т.е. независимый орган. А кто даёт ваши цифры, и почему их нет даже в техническом описании рекламируемого Вами Адипласта - вообще не понятно. Статья из газеты - это извините - фуфло. Если Вы не можете провести такое испытание своего препарата - давайте его проведу я. Ну и по поводу просчёта цены. Я же написал откуда я взял данные Не Ваш ли это сайт? Не та ли это контора, где Вы арбайтн изволите? Так что - там всё враньё?... Вот цена - 117,36 грн/кг. Вот норма расхода: а) Клеящий слой для горизонтальных и наклонных поверхностей Смесь наносится щеткой на подготовленную поверхность слоем толщиной около 2 мм. Состав смеси: Сухая смесь: цемент: песок = 1 : 1 Жидкость: АДИПЛАСТ: вода = 1 : 1 Сухая смесь: жидкость = 2 : 1 Материал наносится не ранее чем за 15 – 20 минут до укладки нового бетона или раствора на уже существующий .По принципу «мокрое на мокрое» Расход: 0,25 кг АДИПЛАСТ/м2/мм. Применение: холодные швы, клеящий слой между старым и новым бетоном или раствором. Я выделил жирным важное. Вы 0,25 кг на слой из 1 мм умножить на слой в 2 мм умеете?... Какой расход при этом получите - 0,5 кг. Сколько стоит 0,5 кг ? 117,36 грн/2 = 58,68 грн и это не считая цемента, песка и работ по его замесу. На ТС и его данные - не кивайте. У него своя авторская технология. И кому и сколько он чего наносит - его личное дело. Не считайте деньги в чужом кошельке. Вдруг у Мастерка, как у Челентано в известном фильме - "секретная добавка" есть для увеличения прочности Помните о чём это я?... Плюнул в состав - это и есть "секретная добавка для увеличения прочности. Примечание: Вы здесь лучше не пишите цены и свой ассортимент того что можно было бы нанести - это только забивает тему. Если Вам есть что предложить мне из: ПУ грунтов, ЭПО грунтов, блокираторов влажности, пароизоляторы - сбросьте мне инфо в личку. Я ведь не представляю Уцин или какую либо другую компанию и никому ничего не должен. Если при равных результатах ваши материалы будут дешевле и их применение будет давать гарантированный результат - я с удовольствием буду использовать такую продукцию.

Полностью соглашусь со всем, что написал Muholov . Но добавлю и от себя. Если клей к срощенной столешнице не ПВА, то вариантов всего два: формальдегид или полиуретан. Честно говоря - не знаю ни одного производителя, который клеит именно столешницы на чистый полиуретан. Но даже при таких вводных - эмиссия будет значительно ниже у клееного массива, чем у любого импортного ДСП и т.д. Опять же - откуда эта эмиссия вредных веществ появится? В ламинированом ДСП это кромки (торцы) именно по этой причине их нужно очень хорошо заделывать. А у слолешницы покрытой парой слоёв лака со всех сторон - про эмиссию изнутри массива можно вообще забыть. Волновать должна только эмиссия ВВ от самого лака. Применяйте современные двухкомпонентные ПУ лаки на водной основе и всё будет на высшем уровне. С маслами - всё сложнее. Честно говоря - лично я не видел ни одного исследования на подобную тему. Но, могу предположить, что если масло паропрозрачно - то и для выхода ВВ препятствием оно не будет. С другой стороны - какие реакции будут происходить в самом дереве между затвердевающими маслами и клеем из формальдегида - не знаю, процесс может как усилиться, так и ослабеть. По этому чистые (бесплёночные) масла и масловоски - лучше на столешницах не применять, если есть опасения. Применяйте 2к масла типа Pallmann Magic Oil 2k SPA . Оно прямо предназначено для работ на периодически увлажняемых поверхностях и уход за ним - как за лаком. Недостаток у этого масла только один - дорогое.

Результаты испытаний прочности на отрыв при использовании грунта Uzin PE 360 Читать только испытания образцов 1 и 2 где разрыв происходит по склеиваемому слою.