Академик

Я думаю что на любую работу найти исполнителей - реально. А сколько ЭТО будет стоить, Вам могут сказать только для случая создания подиума над существующим полом. Для случая укрепления самого пола - цену скорее всего озвучат только после вскрытия полов.

Что бы меньше писать - смотрите схему организации полов со стяжкой по деревянному основанию. Я не призываю Вас применять материалы именно этой компании, можете воспользоваться аналогами: - шпаклёвку для швов - заменить ЛЮБОЙ (!) другой шпаклёвкой, например смешав ПУ грунт с пылью от шлифовки; - нанести любую ПУ грунтовку на деревянную поверхность (советую в 2 слоя) и если будете применять не смеси Уцин - просыпьте второй слой грунта песком; - применить любую нивелирку с прочностью 40 МПа и содержащую армирующие волокна и специальные пластификаторы для работы по деревянным основаниям (такие нивелирки есть у Уцин и у Киилто, у Киилто - вдвое дешевле), толщина слоя - минимум 5 мм; если прочность нивелирки будет менее 40 МПа - нужно пересчитать толщину слоя в большую сторону; - ну а ремонтная ткань (холст) это просто СТЕКЛОМАТ на водном связующем. Выберите любой, хоть украинского, хоть китайского, хоть российского производства с аналогичными характеристиками по цене в 20 раз дешевле, и плучите тот же результат.

Думаю, что стяжка в Вашем конкретном случае - не лучшее решение. Ведь она сама добавит вес имеющимся деревянным перекрытиям. Можно поступить по другому - распределить вес на большую площадь. Деревянные перекрытия должны выдерживать минимум 150-200 кг/м2. При весе тумбы в 500 кг в самом худшем случае потребуется распределить этот вес на 3,3 м2. В этом случае прогиб (если всё было изначально сделано правильно в перекрытиях) - не должен быть более 2 мм. Для перераспределения такой нагрузки проще всего сделать подиум из лаг или под паркетом, или даже над паркетом. Лагами пол можно идеально выровнять, уложив сверху лаг лист фанеры, а поверх - ваш же паркет (или такой же). Достоинство такого метода - быстро, дёшево. Недостаток - появление подиума. Но, есть ещё один выход, в случае если конструкция пола у Вас это деревянные балки перекрытий с лежащими поверх лагами. В этом случае можно просто разобрать пол под местом установки тумбы и добавить лаги той же толщины между уже имеющимися и восстановить полы. Достоинства такого метода - полы останутся в том же уровне. Недостаток - придётся много потрудиться.

Есть куча специальных подложек именно для вашего случая, половина из них - самоклеящиеся. А уже поверх подложки укладываете любой рулонный материал. Примеры подложек: uzin.ua/products/catalogue/preparation/substrate-and-insulation/uzin-rr-181/ uzin.ua/products/catalogue/preparation/substrate-and-insulation/uzin-rr-183-stabisoft/ uzin.ua/products/catalogue/preparation/substrate-and-insulation/uzin-rr-186-stabiflex/ Если всё же захотите лить нивелирку - достаточно 5 мм для нивелирки прочностью 20 МПа. Но, это только при условии прочно лежащей на основании плитки и не забудте при заливке нивелирки применить для создания адгезионного слоя грунтовку, которую будет рекомендовать производитель нивелирки для контакта с невпитывающими основаниями.

Технологии выравнивания деревянного основания нивелирками есть и соответствующие смеси - тоже, только стоят они не как обычные из Эпицентра. Пример такой смеси (там же и техлогогия) uzin.ua/data/file/uzin/NC175_ds.pdf Если найдёте в целях удешевления другую смесь с аналогичной прочностью (40 МПА) - можете применить её. Фанера сама по себе кривая, вряд ли ей можно что то выровнять. Я бы снял доски, выровнял то что под ними (скорее всего лаги) и затем закрепил бы те же доски уже на ровное основание, саморезами - утопив шляпки в тело досок, что бы можно было в последствии шлифануть доски и сделать пол идеально ровным. Это было бы дешевле всего, но трудозатратней.

Я то понял что Вы где то опечатались! Но не знал где именно: в слове "пропитка" или в "СМ-17". Самое смешное что то что Вы предположили - реально существующая технология укрепления стяжек (даже бухтящих) и в хлам потрескавшихся и даже для создания стяжек по дощатым полам: где для укрепления применяются ремонтные смеси или плиточные клея слоем от 5 мм, в слое которых находится ремонтная ткань типа Uzin RR 201 представляющая из себя не что иное как стекломат с определёнными характеристиками на водном вяжущем. Вяжущее - растворяется под действием влаги из смеси. Одна из моих целей хождения по строительной выставке пару дней назад - была именно найти отечественного производителя стекломата что бы заменить Uzin RR 201 стоимостью 10,05 Евро/м2. Но, к моему глубокому сожалению, на выставки приезжают "специалисты по продажам", которые вообще не знают из чего сделано то, что они продают и как оно работает. Так что Ваше предположение о укреплении именно КЛЕЕМ - имеет реальную реализацию. Я бы мог только добавить, что для локального укрепления стяжек по этой технологии применял уже и нивелирки Уцин, и плиточные клея (в т.ч. СМ-17), и даже стяжку Силтек Ф-35 (прочность 35 МПа). Но вот чем заменить ремонтную ткань RR 201 пока не нашел.

Если менять несколько плиток, и что бы было недорого - можно смешать дисперсию ПВА с остатками любого плиточного клея или нивелирки (что найдёте), добавить если нужно - тонировку (в Эпицентрах валом разных цветов) и просто залить это на заранее загрунтованное и очищенное основание. Соседние плитки - станут опалубкой, лишнее сверху снять любой рейкой. Если плитка имеет какое либо тиснение - после заливки смазать маслом любую такую же плитку и приложить сверху на то что залили. Когда таким образом отремонтировать несколько плиток - будет казаться что так и было задумано. Недостаток - 2-3 суток нельзя наступать на залитые места. Достоинства - практически бесплатно, всё можно найти в отходах или остатках: остатки чего либо из цемента есть практически всегда, дисперсию ПВА можно заменить на клей ПВА, краситель - любой на водной основе или порошок.

Извините... ВЫ ничего не перепутали?, или что то новое появилось?... СМ 17 это вроде бы плиточный клей. А грунт имеет похожее название - СТ 17. Буквально вчера вечером пришлось смотреть стяжку одних форумчан, где производители "стяжки" пытались укрепить свою работу подобным составом. На мой взгляд принимать решение о том, чем укреплять стяжку нужно с привлечением тех, кто будет на этой стяжке что то делать дальше, т.к. можно нарушить правило: грунтовать нужно составом на той же основе, из которой будет и клей. СТ-17 можно применять только для обеспыливания стяжки, если дальше паркет или фанера будут приклеиваться ВОДНЫМИ клеями. Все другие сочетания - исключены. Две последние мои экспертизы: 1. Сочетание дисперсионный грунт Силтек + клей Uzin MK 250 (силановый) - клей снимался легко плёнкой со стяжки. Прочность на отрыв - практически нулевая. 2. Грунтовка дисперсионная Sika + клей Ancercool 5-10-15-20 (на растворителях) была приклеена фанера - половина разрывов по слой клей - грунт. И ещё чем лично мне не нравятся водные грунтовки - никогда не знаешь замерзали они или нет, а если замерзали (не обязательно у вас на объекте) - то в последствии больше проблем получите. Позавчера был на строительной выставке на Левобережной. Было несколько реальных производителей укрепляющих пропиток по бетону и стяжкам, одни - из Киева. Долго разговаривал с химиком, который разрабатывал составы из ПУ и ЭПО для укрепления стяжек и сращивания бетонов. Меня адгезионные прочности просто поразили! Бухтящие стяжки клеятся на раз! Образец стяжки в 10 МПа пропитанный в 2 слоя - стал прочностью 35 МПа. Всё мне понравилось. А как перешел к цене - оказалось что... при использовании киевских средств для укрепления стяжек - их стоимость составит 155 грн/м2 (для сравнения у Uzin PE 425 - 185 грн/м2); а для сращивания стяжек - стоимость киевских изобретений даже превысила стоимость аналогичных материалов от Uzin . Добавлено через 21 минуту Вы описали - типичную ситуацию. Но проблема может быть совсем в другом. Дело в том, что фразы "можно приклеить" и "удобно приклеить" - не тождественны. Непосредственно на стяжку удобно приклеивать только мелкоформатный паркет (включая штучный), а массивную доску - исключительно на ровные основания и только в маленьких помещениях. В противном случае перед паркетчиком станет вопрос - как закрепить несколько рядов паркета на стяжке? И начинается беготня по объекту в поисках всего что есть тяжолого для того что бы уложить на свежеприклееный паркет сверху, а так же делание кучи дырок в стяжке что б делать подклинивание свежеуложеных рядов. И в результате вы никогда не получите укладку без щелей, будете с этим мудохаться, потеряете кучу времени, сделаете кучу лишней работы, за которую ни кто не заплатит! И теперь ещё одно, очень важное замечание. Дело в том, что когда говорят о требованиях по ровности поверхности, то всегда приводят пример из старой редакции СНиП "Полы" (тот же текст в ДБН): под паркет ровность должна быть не хуже 2 мм /2 п.м. при контроле рейкой длиной 2 метра в любом направлении. Современная редакция европейских норм и уже российских тоже - расширяет понятие ровности основания в зависимости от длины укладываемого паркета: - непосредственно под паркет (длина до 500 мм) - норма остаётся такой же; а вот - под укладку массивных и паркетных досок требуют ровность не хуже 1 мм на 3 /п.м. Кто укладывал доски длиной 2 метра на основание с неровностью 2 мм/2 п.м. - тот меня и требования этих новых норм - сразу поймёт. Я не знаю какой длины паркет предполагает ваш заказчик из Козина укладывать у себя, но могу прекрасно понять паркетчиков - если им придётся приклеивать к Вашему основанию что то имеющее длину более 1 метра.

Я видел стяжки, сделанные Мастерком, приходилось и их принимать, и у меня сложилось устойчивое мнение что они сделаны с большим запасом и именно по этому соответствуют всему что требует от них ДБН. Запас по толщине и прочности конечно приводит к увеличению затрат, но и снимает с ТС головную боль в будущем, а так же нивелирует далеко не идеальные условия работ, возникающие на реальных объектах.

Интересный поворот Кстати, Вы никогда не задумывались почему Академики появляются на приёмках стяжки? В 100% случаев - потому что этого хотят заказчики этих стяжек, у которых возникает устойчивое мнение что им подсунули вместо стяжки - халтуру, за их же деньги. По Вашему мнению, Академик - главный враг качественной стяжки? Если ДА, то тогда Вам остаётся убедить ТС переименовать его ветку на примерно: "Как выдать халтуру за качественную стяжку".

Ничего удивительного... и среди медиков куча тех, кто учился на тройки. А сейчас вообще страной начало рулить то поколение, которое сдавало экзамены за бабло, а не уровнем знаний. Та то такэ... проехали.

Большие объёмы МС-полимеров колорировать нельзя, только тот объём, который Вы переработаете за 30 минут. Причина - при колорировании и перемешивании вы допускаете влагу из колоранта и из воздуха к герметику и начинается процесс полимеризации. Большой объём видимо колорируют в промышленных масштабах с применением безводных тонеров и без доступа воздуха. Но, лично я этого пока не освоил.

Кто сказал что нет креплений для МДФ плинтуса? Есть такие! Что бы на кривой пол поставить плинтус без щелей - в местах бугорков на полу - просто подстрогайте плинтус, можно просто ручной циклей.

А как тут можно помолчать, когда прямым текстом здесь советуют делать халтуру, не соблюдать действующие нормы и слушать мнение только людей, считающих что они умнее профильных НИИ и только они одни знают как делать правильно? Это то же самое что пройти мимо голодного, точно зная что он голодный. Или не помочь человеку, зная что можешь. Вот и приходится встревать.

Я не знаю какой лучше, я беру из тех, которые дешевле и выполняют свою функцию. Какие у них свойства и на что они способны, можете посмотреть здесь parket.ieremenko.net/?product=tenalux-118s-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5 Если берёте от 3-х ящиков (в ящике 15 шт) - цена падает до 5,5 Евро/шт. Если цвет нужен индивидуальный - смотрите сюда parket.ieremenko.net/?product=%d0%bc%d1%81-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b5%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba-%d0%bb%d1%8e%d0%b1 там я показываю как тонировать эти герметики самостоятельно. Цена при покупке от 3 ящиков падает до 6,5 Евро/шт. Свой сруб я не успел ими покрыть, но зато обувь клею любую этим чудом и в починку обуви уже ничего не ношу. Клеет обувь намертво. Так же этими герметиками герметизирую всё куда может теоретически затечь вода: щели между стеной и паркетом, доски пола из дерева в санузлах на полах и стенах. Это латвийские герметики. Аналогичные от швейцарской SIKA стоят 28...38 Евро/шт. Ни чем не лучше, а цена - космос.

Нет, по тому адресу я только: - за свой счёт позолотил алтарь Кирилловской церкви, находящейся на территории больницы; - профинансировал строительство пекарни для больницы, когда не знали чем кормить больных; - давал заказы гончарному цеху - трудотерапии, когда они не знали как заработать; - один раз отправил детей зам свой счёт на море (как потом узнал - поехали не больные дети, а дети "врачей" и "церковных деятелей"), после чего перестал помогать. Мне за мои слова и поступки в жизни - не стыдно. Я не говорю что я самый умный и больше всех знаю, хотя имею на это объективно прав больше, чем те кто здесь утверждают что они умнее чем профильные НИИ, а СНиПы и ДБН писали идиоты.

С паркетом в кухне или в ванной нет ни каких проблем. Есть стандартные системы укладки паркета во влажных помещениях. Главное : - гидроизоляция под паркетом (это в простейшем случае ПУ грунт в 2 слоя); - более жесткие и прочные клея; - масло на паркет - специальное для влажных помещений не оставляющее следов от высохшей воды и химии; - паркет - или индустриальный, или массив со швом заполненным МС полимером. Примеры таких работ - в фотогалерее моего профиля.

Советую перед тем как что либо шлифовать - убедиться в том что паркет лежит на основании прочно на клею, а не под собственным весом. Если где то шатается - сперва укрепить инжекционным клеем, типа RK 37. Шлифовать можно практически всегда, пока ещё не встречал паркета сошлифованного до шип/паза.

Собственно ни кто не мешает даже при существующем центральном отоплении в каждой комнате сделать электро подогрев полов. У меня так сделано везде, когда межсезонье - это здорово выручает. Из преимуществ - ничего ни с кем согласовывать не нужно. Если поставить программируемый блок управления, включающий подогрев только тогда когда ты есть - стоимость электрики выходит копеечная. На мою малэсэньку квартирку в 224 м2 (под электро подогревом 140 м2) за 2016 год за всю электрику заплачено 2200 грн (а только счёт за тепло в Ахмет-энерго - 6800 грн за февраль), 5900 грн - за январь). Загородный дом где вообще всё на электрике - под подогревом 155 м2 - за 2016 год за электрику заплачено 1250 грн. И проблем с электроподогревом - ни каких.

думаю что Вы должны сами свой ДБН написать, адрес составления - ул. Кирилловская 103. Там собирают ваших единомышленников. Добавлено через 1 минуту Вы СНиП почитайте, конкретно раздел о устройстве покрытий по рейкам (лагам). Там подробно этот процесс описан. Добавлено через 2 минуты Вам тоже по адресу улица Кирилловская 103, возможно там вам расскажут когда образовалась РСФСР, а до этого Российская Империя. Добавлено через 3 минуты Как человек получивший Государственную премию Совета Министров СССР в 1991 году по закрытым разработкам - сообщу, что Вы - не правы. Вы - дилетант. Ваше мнение - не более весомое чем у тех кто собирается за столом распить на троих и после первой рюмки разводят "философию" и рассказывают футболистам - как играть, политикам - как страной управлять, строителям - как строить. Добавлено через 5 минут Вопрос сам по себе глуп. Укладка паркета ни как не связана с выполнением требований по звукоизоляции. Если есть проект и я делаю весь пирог пола, включая звукоизоляционный слой - выполняю требование проекта используя материалы указанные в проекте. Если звукоизоляцию требуют от меня, задав конкретное значение звукоизоляции в дБ - применяю под паркет звукоизолирующие подложки Uzin TOP-4 или Uzin Multimoll SoftSonic, или Uzin RR 188, RR 189, у которых заранее известна величина звукоизоляции. Добавлено через 2 минуты По моему Вы вообще в неадеквате. Преподаватели учебных заведений СНиПы не пишут. Их пишут профильные НИИ, а Вы сейчас с запчастью вентилятора - выставляете себя умнее чем профильние НИИ, извините - не в этой жизни. Вы пытаетесь недостаток своих знаний и некомпетентность оправдать тем, что действующие в Украине нормы - устарели! (Я напомню - ДБН - 2001 года, а СНиП - 2013, охренительно старые...). А Вы значит - самый прогрессивный, который всё знает лучше всех? Добавлено через 1 минуту Читайте внимательно то что ТС написал, а до этого - разуйте глаза пошире, может тогда дойдёт. И этот человек ещё действующий ДБН критикует... темнота...

Я тут вспомнил про хренову кучу роликов выложенных даже в теме Мастерка о заливке в Германии стяжек из миксеров. Там явно не смеси П1, везде, судя по подвижности и растекаемости - именно П2, которые правилами ни кто не разравнивает - САМИ РАСТЕКАЮТСЯ. Именно так и делают нормальные большие площади профессионально и быстро. А подход стояния раком и ползанья по стяжке с кучей вылазящих проблем - это больше любительство, годящееся для малых площадей. 21 век на дворе - пользуйтесь новыми прогрессивными технологиями, а не гордитесь тем что наконец то освоили технологию прошлого века.

Хороший поворот! Я поделюсь тем что придумал для звуко и тепло изолязии стен. Что бы было просто, быстро и без мокрых работ - ставлю по стенам рейки 20х60хвысоту помещения, укладываю между реек тепло-звуко изолятор (любой рулонный или плитный), на рейки креплю срощенный паркет или срощенную доску своего производства. Стена получается автоматически ровной и тёплой, а если нужна большая толщина тепло-звуко изоляции - ставите рейки большей толщины. По сути - это полы по лагам, только на стенке. Крепятся срощенные доски к рейкам - саморезами для паркета. И сразу отпадает необходимость в финишной отделке. Преимущества перед другими видами утепления и отделки в том, что сделать можно по "стенам от застройщика" за 1 день и самостоятельно. Для супер-звукоизоляции - между рейками и стеной можно проложить любую эластичную прокладку. На фото моя спальня - отделка срощенной доской 20х100х ширину комнаты из дуба; и кабинет - отделка срощенный паркет 18х65хширина комнаты из ясеня.

Завтра поеду на очередную экспертизу стяжки, которую заказчику делали те кого вы именовали "физики" и выясню у него вопрос: как он отнесётся к тому, что если стяжку делает юр лицо - то стяжку нужно делать правильно; а если делают физ лица - то оно имеет право получить халтуру не соответствующую ДБН + формулировку в оправдание типа "если б мы работали в Штатах - сделали бы по их нормам". Ну честно, у меня кроме смеха Ваши философские рассуждения о стройке - не вызывают более ни каких эмоций. Добавлено через 9 минут Я разве это утверждал? Отнюдь. Если Вы - студент, уже имеете понятие о предмете который учите, но вы не можете знать всего, что знают учащие вас преподаватели в целом (!), которые написали учебники по которым вы учитесь. Когда лично мне говорят что что то знают лучше меня, я всегда легко предлагаю - давайте сравним наши оценочные листы из институтов. Тогда и будет понятно кто учился лучше. Пока сравнивать свои тройки с моими двумя дипломами с отличием желающих не нашлось. Мы так же можем сравнить свидетельства о изобретениях и зарегистрированных рац предложениях. Тоже пока ни кто не согласился. Наконец на мой взгляд главным показателем знаний и правоты является востребованность другими того что ты сам изобрёл и производишь. А если кто то просто торгует чужой продукцией, ничерта в жизни не создав - то, извиняюсь, спорить с кем и о чём? Добавлено через 6 минут По моему Вы чуть выше ссылку на ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 выкладывали и сами же озвучивали что внутри - просто российский СНиП! А теперь утверждаете что у нас - своя кухня! Смешно.

Давайте каждый будет заниматься своим делом и отвечать за сказанное и сделанное. В СНиПах описывающих конструкцию пола есть "морально устаревшие" документы? Нет! Потому что все бывшие нормативы продолжают сопровождаться и выпускать актуализированные версии, а так же Пособия в развитие этих СНиП. И всё это делается в РФ, в тех же институтах, которые эти СНиП и писали. Исходя из этого понятия "морально устаревшие" СНиПы - вообще отсутствуют. Теперь разберёмся с понятием "действующие строительные нормы" конкретно в Украине. А вот здесь есть уже актуализированные в Украине СНиПы, типа СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия", актуализированный 2013 годом и называемый ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013, а так же вышедшие на базе старых СНиП и ГОСТ - ДСТУ и ДБН. Но так же остались и те СНиП, которые ещё не успели актуализировать. Пример такого СНиПа - СНиП "Полы", а так же перечень других нормативных документов, перечень которых Вы можете найти в Дополнении А к ДБН В.2.6-22-2001. Посмотрев на этот перечень вы увидите и ужаснётесь что все ГОСТ и СНиП указаны с актуализацией не позднее 1991 года! Я считаю это не чем иным как хохляцкой тупостью, мабуть щоб москалям хуже було... А на самом деле делают хуже только себе, отметая напрочь уже обновлённые версии этих же нормативов. Именно по этому, для тех кто хочет себе что то сделать правильно, я и рекомендую смотреть или: - действующие в Украине современные нормы, или... - даю ссылки на современные версии нормативных документов в РФ, которые пока не актуализированы в Украине. Добавлено через 7 минут Я это на себе в ноябре прочувствовал хорошо, когда пожарники с плановой проверкой пришли и ... раскручивали все розетки и соединительные коробки с целью подтянуть в них зажимы, чем парализовали работу на неделю. Действовали строго по алгоритму: открывали ДЕЙСТВУЮЩУЮ норму и работали строго по ней. А попробуй я сделать что то лучше, но не в соответствии с нормой, даже если будет всё работать - получил бы штраф, проблемы и вынужден был бы переделать. Добавлено через 3 минуты А Вы думаете нет полов из стекла или металла?! На полах из металла я лично служил и под ними лазить приходилось. И полы из стекла в наших киевских торговых центрах локально присутствуют. Но вопрос - зачем?... если плёнка на несколько порядков дешевле! Добавлено через 3 минуты Я же написал - читайте дополнение А и Дополнение Г, именно там указаны стандарты по тепло изоляции и все другие стандарты, которые нужно учитывать при применении ДБН правильно, а не с дуру. Добавлено через 9 минут Потому что в 4.52 речь идёт о укладке стяжки по разделительному слою, а не о плавающей стяжке. Если не понимаете разницы - изучайте любую редакцию СНиП "Полы", смотрите конструкции. Для понимания - разделительным слоем может быть просто плёнка (ПЭ) или из вспененного или даже фольгированного ПЭ. Например по такому принципу сделаны стяжки от застройщика во всём комплексе Авеню-парк в Киеве, Голосеевский проспект 60. Добавлено через 12 минут Это Вы у судьи спросите, который Вас оштрафует за нарушение строительных норм после заключения строительной экспертизы о том что вы эти нормы нарушили. знаю только в Киеве конкретный пример известной на рынке паркетной компании, сотрудник которой в прошлом году из за этого и работу потерял, и денег лишился переделав своему заказчику все полы за свой счёт от стяжки до дорогущего напольного покрытия. Думаю, что после такого "результата работы" навсегда отбивается охота слушать советы типа "как можно сделать", а не "как нужно сделать". А для того что бы оспаривать мнение академика нужно самому как минимум быть академиком, причём с соответствующими полномочиями. Добавлено через 9 минут Есть ещё понятия блуждающая или сезонная влага, ведущая к увлажнению связанных с наружными стенами перекрытий, а так же влага появляющаяся в бетоне из за протечек или влажных работ у соседа. Извините, пренебрегать минимум двукратным превышением влажности может только дибил, а для напольных покрытий и для всех клеев разница во влаге между 2% и 4% - огромна.

Странно, что до этого "недо-гуру" форума до сих пор не додумался Он же глупый человек и троешник по жизни, не понимает что ПАРОизолятор всегда укладывается ближе к внутренним слоям, а ГИДРОбарьер - к наружным. Собственно так устроены все кровли и стены каркасных домов. И конструкции полов в любом СНиПе тоже. Если не хотите проблем - стелите обязательно. Причину я описывал выше - разница между требованиями к влажности бетонов и стяжек. Почему плёнку? Потому что она самая дешевая и потому что её паропроницаемость на 2 порядка ниже чем у других материалов. А так же потому, что ПАРОбарьер автоматически является и ГИДРО-барьером, но дадеко не каждый ГИДРОбарьер является пароизолятором. Добавлено через 7 минут это потому, что профессиональных строителей здесь нет, а есть только запчасть от вентилятора, вершиной достижений которого является дырку перфоратором где то сделать и из банки адипласта кому то налить, сделанного греческим "дядей". А самостоятельно хоть что то сделать, если такой умный, ни черта не может. Может только торговать чужим товаром.