Академик

Вы здесь много лет позиционируете Адипласт - как панацею для склеивания двух стяжек. Рассказываете про поставщиков сырья и не приводите ни одного значения прочности по разным типам оснований за уже минимум 3 года. Раз в пол года переспрашиваете "под дурочка" - что с чем склеиваем и какие должны быть цифры. Я Вам точно так же отвечаю: прочность на отрыв - не менее 1,2 МПа, основания - разные неизвестные основания которые нужно надёжно склеить с тонкой стяжкой от ТС или нивелирками каких либо производителей. Почему я об этом спрашиваю? Потому что не верю в то что латексное дерьмо может надёжно (слово надёжно имеет конктетную цифру - не менее 1,2 МПа) приклеиться к невпитывающим, слабо впитывающим основам и основам с добавками силикатов и акрилов. В то что латекс может надёжно сцепиться с основанием на основе латекса и классической ЦПС - я верю. Теперь о том, как должны выглядеть результаты испытаний. Примерно так как на фотокопиях ниже с грунтом Uzin PE 360 которая служит для тех же целей, испытания которой доверили провести не производителю, а независимому центру и получили показатели прочности не хуже 1,31 МПа (смотрите показатели по образцам 1 и 2). Вот так Propeller , или примерно так - должны выглядеть результаты испытаний. А у Вас пока что, извините - один трёп за много лет. А теперь не предвзято. Вчера я разрабатывал технологию устройства спортивных полов в одном из спортзалов Одессы, где потребуется надёжно склеить как раз неизвестное основание с тонкослойной выравнивающей стяжкой и дать гарантии (!) что как по Райкину - двадцать два бугая - на заставят такое соединение разорваться или отслоиться. Я взял 3 варианта: технологию Силтек предполагающую применение грунтов Е110 и нивелирок от Силтек; технологию Uzin предполагающую грунт РЕ 360; и взял ваш Адипласт. Сравнивать мне нужно было два параметра : прочность и стоимость клеящего слоя. Технология Силтек гарантирует прочность на отрыв 1,0 МПа (эти данные приведены на сайте Силтек). Технология Uzin гарантирует прочность на отрыв - 1,31 МПа при стоимости клеевого шва 42,52 грн. (9,45 Евро за кг РЕ 360, максимальный расход - 0,15 кг /м2). Технология Адипласт (взял здесь ekso1.zakupka.com/p/177566-dobavka-v-rastvory-lateksnaya-adiplast/ ) каких либо цифр гарантирующих прочность вообще не содержат ни на украинском, ни на российском, ни на греческом сайтах, а стоимость только по расходу самого Адипласта - 58,68 грн/м2 не считая цемента и трудоёмкости самого процесса (я брал расход для слоя 2 мм - как указано в технологии). Извините, но за такие деньги я создам гораздо более мощный клеящий слой состоящий из ПУ грунта с просыпкой песком без всякого цемента стоимостью 58,5 грн/м2 (конкретно ПУ-110 грунт 13 Евро/кг, расход 0,15 кг/м2). И даже поспорю на то что прочностные свойства такого клеящего слоя на полиуретане - на любой поверхности будут прочнее вашего Адипласта с неизвестными свойствами. Вот теперь станьте на место любого заказчика и покажите ему цифры: Стоимость клеевого слоя с таким "дорогим" Uzin как Вы его позиционируете - стоит на 40% меньше и даёт реальную ГАРАНТИЮ прочности выраженную в конкретных цифрах 1,31 МПа - на отрыв. И Адипласт - с вообще неизвестными параметрами с ценой на 40% больше (не считая цементов, песка и кучи ненужных манипуляций при склейке). Если дать любому заказчику такие объективные данные, а не трёп про сырьё от БАСФ - то при таком раскладе Адипласт вообще должны перестать покупать.

Тема токсичности ламината любого класса закроется только тогда, когда производители и несколько долбаных продавцов сего "чуда" и которые здесь со мной спорят, утверждая что их ламинаты безвредны - предоставят протоколы испытаний на эмиссию вредных веществ при реальных температурах в помещениях, а не при 20-24 градуса. И в этих протоколах будет перечень всех вредных элементов содержащихся в материале, а не выборочно 1-2-3. До сих пор этого не сделал ни один продавец-производитель. Вместо этого - эти деятели и их подгавкиватели только шипят в мою сторону, а их единственным желанием является как можно больше заработать продавая вредное дерьмо простым обывателям. Я же уже пару лет прошу этих продаванов ламината: попарьтесь ребята в сауне из ламината, поджарьте на нём шашлык и накормите этим шашлыком своих детей! Тогда реально и докажете, что ламинат - безвреден. Вместо реальных аргументов одно только: мне кажется..., я сомневаюсь... и подсовывание людям сертификатов с испытанием на одно единственное вредное вещество. Господа продаваны ламината и вечно завидующих мне Propeller - для меня лучшим наказанием вас всех - будет если вы положите в своих домах продаваемый вами же ламинат! Просто возьмите и сделайте это... Ну а вечно врущим здесь, извиняюсь - "сомневающимся" в том что я что то отправляю на экспорт, посмотрите официальные (государственные) базы данных, которые наполняет таможня (кто имеет доступ) или минэкономразвития и торговли (открытые базы но старые). как пример - www.ukrexport.gov.ua/rus/ukr_export_exporters/?act=view&id=799&country=ukr это по состоянию на 10 лет назад, когда у меня было всего 7 стран в ЕС в покупателях. И когда хоть кто либо из тех, кто со мной спорит, получит признание того что придумал, осуществил, делает и его продукцию будут покупать хотя бы в таком же количестве стран Ес - тогда смогут говорить со мной на равных.

Деятелю под ником Propeller Вы хотите казаться умным? И ради этого выкладываете цитаты из ссылок которые выкладывал Xenotron2 и остальные форумчане. Я чем дальше Вас читаю - тем больше убеждаюсь что Вы - мелкий и завистливый ДИЛЕТАНТ, который не в состоянии понять даже то, что прочитал. Вы, батенька, как были троешником, так им по жизни и остались. Всё что вы можете - это привести из норм ЕС , которую и без Вас все видят - цитату... а дальше у Вас даже не хватает мозгов понять, что за пределами границ ЕС, в частности у нас и в РФ - измерения эмиссии ВВ проводят по иной методике (по ГОСТам а не по ISO - если не доходит) и получают иные цифры с другими значениями ПДК, которые и отображают в протоколах испытаний. А Вы всё свалили в кучу. Если бы промолчали - показались бы умней. Но Вам же нужно обязательно кого то поучать. Вы же даже суть моей беседы с Xenotron2 не уловили! А она проста как угол дома: в нормах ЕС по выбросам вредных веществ (ВВ) есть понятие и параметр - суммарной ПДК ВВ. Понимаешь "троешник" - суммарной! И когда я вижу в сертификатах - "рекламме" от компаний из ЕС текст "по формальдегиду ребята у нас всё ОК", я и советую людям почитать другие стандарты, регламентирующие выбросы других ВВ и определить суммарное значение КДК найдя его в сертификатах именно ЕС. А у нас и в РФ понятие суммарного ПДК - есть, а вот нормы выбросов ВВ регламентируются (согласно ГОСТов и писем СЭС) только по конкретным параметрам. Вот именно по этому, когда я вижу уже в наших сертификатах только один формальдегид, или всего 2-3 ВВ - я уже понимаю, что по остальным ВВ которые нужно испытывать - у производителя полная Ж..па, и данные испытаний тупо скрываются. Я рад, что Xenotron2 - это понял. А вот Вы более того на что он дал ссылку - материалом вообще не владеете, но лепите "умняк" приводя цитаты из того, что и без Вас все прочитали. Добавлено через 5 минут Вы что то совсем перепутали. Это я в 20 стран ЕС продаю свою продукцию у которой вообще ни какой эмиссии вредных веществ нет. И живёт Европа долго именно в т.ч. и потому - что укладывает на полы мою продукцию - вообще безвредную. А Вы - здесь импортной вредной химией торгуете, т.к. можете только БОЛТАТЬ, а создать сами ничего путнего - не в состоянии.

Уважаемый Василий! Я с очень многими вещами , которые Вы делаете и пишете - соглашаююсь на 100% из за того, что у Вас - правильный подход к решению вопросов и техническая реализация конструктивных решений - с запасом. Я соглашусь с Вашим утверждением, что в идеале нужно звукоизолировать все поверхности. Но мы же с Вами не комнату звукозаписи советуем делать Мы советуем применить тот или иной материал для целей звукоизоляции ПОД стяжку в жилом помещении. Здесь не нужно что либо выдумывать -всё уже придумали, просчитали и выдали технические решения до нас. Конечно же - простое техническое решение, которое я выложил - не решит всех проблем со звуками в новострое. И если сосед снизу включит колонки на 120 дБ - то слышать будут и на крыше и в соседнем доме. Мы говорим о той звукоизоляции, которая сделает по мнению действующих строительных норм уровень шума снизу в помещении - приемлемым.

То что пригодность ламината для укладки в разных типах помещений описана в наборе стандартов, а не в каком то одном - в этом нет ни каких проблем. Точно так же наборами разных стандартов, каждый из которых отвечает за свой параметр - описываются почти все материалы. Это абсолютно нормально. Например если взять ламинат для применения в коммерческих и промышленных помещениях и руководствоваться (с дуру) только параметром ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ (в разных вариантах), то я с Вами полностью соглашусь, то что годится для движения по нему тележек на колёсах - тем более годится для спален, по которым ходят в тапочках. Но на то эуропэйцы и молодцы, что прямо написали: при выборе ламината руководствуйтесь и другими стандартами. А вот тут - самое интересное, т.к. и материалы для жилых помещений, и материалы для коммерческого и промышленного применения - имеют сертификаты о том, что они соответствуют нормам по эмиссии вредных веществ. И продавцы - показывают соответствующие сертификаты. Только мало кто обращает при этом внимание на маленькую деталь: для жилых помещений и для рабочих зон - разные требования к выбросам вредных веществ, и даже стандарты - разные. Это - если вкратце. Добавлено через 5 минут Вот с этим я полностью согласен! Если Вы, к примеру - для тёщи промышленный ламинат выбираете, то Вы на верном пути! Лично мне - всё равно что Вы купите в конечном итоге. Меня просто раздражает неуёмное враньё продавцов ламината, которые скажем так - очень многое не договаривают своим покупателям. А решать что покупать - конечно Вам, кто ж спорит?!

А разговоры, крики, кашель и любые другие звуки соседей снизу Вас устраивают? Песок стоит совсем не дорого... Или - на квартиру хватило, а песочек не по карману? Ну то такэ... А касательно "дятлов" в новостройке. Возможно у меня другое мировоззоение - не типичное для современного практичного мира. Но я считаю что каждый должен начать с себя. И если в доме хочется тишины - то сделать звукоизоляцию хотя бы у себя. Глядишь - и сосед сверху тоже окажется человеком, а не жлобом.

При таких вводных, подобная схема укладки, как совершенно правильно Вам написал bdsu - пригодится именно для звукоизоляции. Тем более что у Вас - новострой, а в новостроях очень долго на первых порах живут "дятлы"

Вы не описали - утеплён дом снаружи или нет. Если нет - то перекрытие - это мостик холода в Вашу квартиру. Как пример правильной конструкции полов по плитам перекрытий - смотрите приложеный чертёж. На марки и бренды компонентов - пока можете не смотреть, это можно выполнить любыми подобными материалами. Как видите, даже немцы для целей тепло и звуко изоляции рекомендуют применять простой слой песка под стяжку, вместо ЭППС. Будет и тепло, и тихо.

Да я по поводу написанного Вами вообще не писал. С чего вы взяли?! Я посоветовал четырём рекламщикам ламината - делать это в теме о ламинате, а не в теме о паркете.

Propeller, Вы свой мозг, продаваемой вами химией уже окончательно вытравили А вокруг есть и другие люди, с другим мнением. То что Вы изволили написать выглядит примерно так: Люди - жрите го..но - оно и так вокруг вас. А может каждому нужно вокруг себя вредное убрать - тогда глядишь и вокруг чище станет?... Добавлено через 2 минуты Каждый должен заниматься своим делом. К экологичности выпускаемой мной продукции у Вас есть вопросы?... - на них я готов ответить, а за чужую продукцию - пусть отвечают те, кто её производит.

А я думаю что откровенной рекламмой ламината лучше заниматься в темах о ламинате И что бы здесь не писали о том как и чем хорош ламинат - подделка никогда не будет ни лучше, ни качественней оригинала. Касательно того что посоветую. Господа, когда хоть один продавец или производитель так рекламируемого здесь ламината, повторит то, что в ролике на стартовой странице моего сайта www.ПАРКЕТ.org - я первый буду советовать всем ламинат... но пока у всех производителей и продавцов ламината - языки в Ж... Кроме ля-ля аргументов реальных ни у кого нет.

В моей статье Антиламинат parket.ieremenko.net/?page_id=694 есть ссылки на конкретные протоколы испытаний ламината, где всё выражено в цифрах. Там же - есть ссылка на технологический процесс изготовления основы ламината - плит из ДВП различной плотности. И заметьте в приведённых мной протоколах - данные по всего 3 вредным веществам, о которых я написал, а их там должно быть от 7 до 10, смотрите хотя бы здесь www.isolux.ru/fileuploader/download/download/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1465225860.jpg : - аммиака в 10 раз больше чем формальдегида; - спирта метилового в 100 раз больше чем формальдегида... Только эти протоколы у производителей и торговцев ламинатом, да ещё и при температуре 30-35 градусов - не иначе как "военная тайна".

Я так и не понял - с чего Вы решили что что то знаете больше или лучше?... Комплекс Наполеона?... Да... что б не обижались читатели. Вы бы с темы не съезжали и наглядно показали как ваш Адиум или другая химическая хрень - надёжно склеит стяжку или плиту перекрытия с добавками , например силикатов (таких полно), или пропитанную чем то типа СТ-17 - что любят делать часто, с новым слоем , но не стяжки (как делает ТС), а готовых отечественных нивелирок (о которых здесь часто заходит речь). Можете ли Вы гарантировать прочность подобных тонкослойных соединений. Вот это я с удовольствием почитаю.

Вы не писали. Вы ссылку дали на Википедию и посоветовали её прочитать. Именно с вашей ссылки я и привёл цитату, которую Вы теперь изволили назвать глупой Посмотрите текст по своей же ссылке внимательней. Добавлено через 2 минуты Хорошо, что Вы это понимаете! А вот Xenotron2 - не понимает, ему я и объяснял подробно, что нельзя рекомендовать для жилых помещений то, что прямо предназначено для коммерческого применения. Добавлено через 3 минуты Мой комментарий - это цитата из Википедии по рекомендованой Вами же ссылке, и цитата из действующего СНиП "Полы". Лично от меня нет ни одного слова. Что из этого глупо ? Да и чего вы о прочности ламината так много написали? Я о нём вообще не переживал А вот о прочности соединительных элементов на неровном основании - писал. Треснут они нахрен на неровном основании, и подложка не поможет. А ровные основания о которых Вы пишете - это скорее из области фантастики.

Я бы не советовал Вам вводить людей в заблуждение. По данной Вами ссылке прямо написано: 21-23 классы - для применения во внутренних помещениях; 31-33 - для коммерческого применения! 34 класса там нет и он даже не упоминается. По Вашей ссылке прямо написано что этот стандарт описывает только прочность на истираемость поверхности и для полной оценки качества ламината этого не достаточно!!! и для полной оценки нужно руководствоваться другими стандартами. А Вы выдаёте этот текст за единственно правильный для оценки. Будьте сэр, последовательны: если уж Вы руководствуетесь то, на что сослались, то извольте не извращать там написанное, а руководствоваться. Написано что для внутренних помещений только 21-23 классы - значит так это и есть, и не нужно лично от себя добавлять то, чего нет в стандарте. Что касается стандарта EN 717-1 - он регулирует только эмиссию формальдегида, а не эмиссию вредных веществ в целом, в частности - из ламината, где больше всего фенола и аммиака, а не именно формальдегида. Это не более чем Рекламный трюк производителя или продавца - сообщить что по формальдегиду всё - ОК! и "забыв" о всех остальных ВВ в ламинате. Ну... то такэ... хотят травиться - пусть травятся... на здоровье! Кстати, громадное Вам СПАСИБО за указание стандарта на формальдегид. Я внимательно почитал. EN 717-1 - определяет содержание формальдегида в теле ламината, а не эмиссию. И я вижу что в ЕС норма такая же, как и у нас, только при температуре 23 градуса (что странно). А вот собственно за именно эмиссию формальдегида отвечает стандарт EN 717-2. В котором: Emission class E1: <3,5 mg/hxm2 - я думаю что по этому параметру вообще ни один ламинат в Украине не должен продаваться из за своей вредности. Ну и я оценил в этом стандарте истинный шедевр! Оказывается разными ассоциациями в ЕС и в мире норма Е1 присваивается при РАЗНЫХ значениях! То что в Австрии, производящей фанеру, ДВП и МДФ норма содержания формальдегида для Е1 это 0,1 ррм, а для Германии и Японии Е1 присваивают при норма 0.03 ррм. А у экознака "Голубой ангел" эта норма равна 0,05 ррм. Так что - нет единых норм в ЕС, оказывается...

Propeller, предмет - сопротивление материалов, или сокращённо Сопромат - читали одинаково для всех. А о КТРЭ вы вообще не правы, там не только "радистов" готовили. Я например - конструктор, а изначально поступил туда на "обработку металлов". Вы, прежде чем кого то критиковать, сперва получите докторскую степень, возглавьте кафедру в учебном заведении, станьте профессором, напишите штук 500 научных работ - только тогда я буду уважать Ваше мнение, наравне с мнением того кто меня учил. А до тех пор, лично Ваше мнение для меня примерно такое же, как и мнение тех кто звонит почти ежедневно и мне угрожает за то, что я пишу о дерьмовых продуктах: ламинате, плохих клеях, плохих маслах и т.д. Я готов к диалогу, но я не приемлю, когда меня начинают поучать, ставя свои знания выше моих. Всем кто так считает - я давно предлагал простую вещь - сравнить оценочные листы и посмотреть кто на самом деле учился лучше. Пока - ни кто не согласился. Если Вы считаете что я - в Вашем понимании - "радист", ничего не понимаю в бетоне, то как Вы сами прокомментируете тот факт, что на других ветках "учили" меня делать паркет, клеить его, рассказывали мне как нужно его лаками покрывать... Писали, что делаю я это не правильно. Может придёте покажете?... Я с удовольствием послушаю и посмотрю как это нужно на самом деле делать. Вы же, судя по тому что Вы мне писали и в паркете - значительно больший специалист, чем я.

Есть специальная грунтовка по гипсовым и кальциево-сульфатным стяжкам - Uzin PE 360. Конечно после этого грунта производитель рекомендует пользоваться клеями этого же бренда - дисперсионными, но можете попробовать применить и другие дисперсионные клея, подешевле, если хотите сэкономить.

Инфракрасный пирометр в помощь. Прекрасно определите даже трубы ТП в стяжке и стоит до 1500 грн, что позволит купить его 1 раз и больше не иметь такую головную боль. Но, есть и более простой выход из ситуации - резать фанеру на куски 30х30 см и клеить её без дюбелей вообще. Я практически всегда так поступаю.

Я к Вами сказанному добавлю свой коммент. Дело в том, что я тоже так делаю при заливке нивелирками кабелей системы подогрева. А именно - следуя прямой рекомендации ДБН: - сперва заливаю слой нивелирки, который покрывает кабеля полностью и практически не разравниваю поверхность, прокатываю только игольчатым валиком, и дожидаюсь набора паспортной прочности; - потом грунтую полученную поверхность грунтом рекомендованым производителем нивелирки и заливаю второй слой, который уже разравниваю до требуемой ровности. Последние разы я проделывал это со смесью Силтек Ф-50 и грунтом Е-110. При этом смесь я использовал , которая пролежала 1.5 года. Слои стали по сути - монолитом. По этому лично я не вижу причин, мешающих проводить заливку верхнего слоя через месяц... через год... через 10 лет. Главное - сделать это правильно. Я - сторонник рекомендованных технологий, что от наших производителей, что от импортных. Меня такая вера - никогда не подводила. Проблемы, на мой взгляд, появляются только тогда, когда тот кто делает заливку - начинает считать себя умнее производителей и идёт на нарушение рекомендованных технологий. Добавлено через 16 минут Меня этому учили в двух киевских институтах. Что я оканчивал - можно посмотреть нажав на мой ник. Вы это уже много раз делали. Преподаватель, который мне это рассказывал на лекциях - рассчитывал и строил атомные станции из этого самого ж/б. И что бы Вы здесь с ухмылкой не иронизировали, выдавая себя за непревзойдённый авторитет - Ваше мнение в этой области для меня будет вторичным, даже если Вас здесь будут поддерживать все присутствующие на форуме. Просто Propeller - не считайте себя самым умным, тогда с Вами будет проще общаться. И так, на всякий случай, вдруг Вы опять не заметили... я писал не о сроке жизни бетона, а о сроке жизни ЖЕЛЕЗОБЕТОНА, т.к. описывал проблемы с расслоением армированных стяжек. Добавлено через 13 минут Ваши выводы почитать... так ДОТы нужно делать из песка, что б плотный бетон снаряд не дай Боже - не расколол... а танки - из гофрокартона. А если дальше следить за Вашей "логикой", то ещё более плотный чем бетон - металл, должен раскалываться под действием сверла ещё быстрее. А откуда Вы знаете что Пантеон (заметьте - Богов), строили Римляне (заметьте - в то время считавшиеся язычниками). Римляне пользовались тем, что было построено до них. Как копты - пирамидами. Если Вы о том, что это в современных учебниках истории написано... то в тех же учебниках в Украине тоже много чего написано. Например что минимум 1500 лет на Руси - говорили , оказывается, на украинском... А Украине - более 1 000 000 лет... И это - не шутка...

Я, к сожалению, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть Ваши предположения Василий, т.к. меня вызвали принять стяжку под укладку на неё паркета, и как она заливалась - я не имею ни малейшего понятия. Могу только предположить что Вы правы, т.к. сетка находилась в толще стяжки, что может вполне быть при заливке в 2 этапа. Меня просто удивил сам факт - появления на такой армированной стяжке (!) трещины от удара бойка молотка Шмидта, причём эта трещина шла по диагонали к стенам. Это точно был не угол, а середина помещения. Помещение - прямоугольная комната примерно в 25-28 метров. Я не знаю - попадает ли это в Ваше понятие большого помещения? Кстати! Я опишу (со слов тех кто заливал стяжку которую я смотрел сегодня). Была стяжка от застройщика, машинная. Верхний прочный слой 25...28 МПа составлял 4 см (разбивали, проверяли). Эту стяжку прогрунтовали СТ-17 2 -3 раза. Потом нанесли бетоконтакт. Потом залили 25...30 мм стяжку Крейзель 410 прочностью 30 МПа (это она от удара Шмидта трескалась в нескольких местах). Так вот, снимали её не из за этих трещин, а из за ОТСЛОЕНИЯ от первой стяжки от застройщика. Как по мне - образцово показательная несовместимость основ стяжка - грунтовка - бетоконтакт. Кстати. Сегодня первый раз мою работу перепроверяли. Застройщик вызвал своих экспертов, которые точно так же проверили стяжку, как и я и сделали аналогичные выводы независимо от меня. Значит - не один я так думаю, о конфликте основ.

Извините - фото этого процесса не делал, т.к. не стояла такая задача. Да и 10 пар глаз стоящих вокруг видели то же что и я, вместе с заказчиком. Для меня этого было достаточно. А сам процесс выглядел следующим образом: при ударе бойка молотка Шмидта по стяжке (не с края, не с боку, а как Вы выразились - в массиве, примерно в метре от стены) в ней появляется трещина на всю толщину стяжки и на длину от 50 до 80 см. Сегодня такое было со смесью Крейзель 410 прочностью по паспорту - 30 МПа, а по факту на объекте - 10...27 МПа в разных помещениях. В прошлом году такие же трещины по стяжке при ударе бойка Шмидта были на Кавалеридзе 8 (или 7), где заливка делалась смесью "Доливка №7" прочностью 35 МПа и это была АРМИРОВАННАЯ 3 мм сеткой с ячейкой 50х50 мм, которая к тому же ещё и расслоилась по толщине из за армировки. Хотелось бы , кстати, что бы Вы прокомментировали , если можете: по какой причине может расслоиться армированная стяжка толщиной заливки 60 мм. А расслоилась она на столько ровно, как будто её лазером разрезали, абсолютно по всей площади. Добавлено через 2 минуты Я и не говорю о том что это массовое явление. Может я больше Вашего на приёмки стяжек езжу?

Я конечно допускаю мысль, что в Википедии не всё правда, но если Вы утверждаете, что 34 класс зарегистрирован официально, то не будете ли Вы так любезны сообщить что же в той регистрации написано, а именно - годится ли для применения в ЖИЛЫХ помещениях? Или только в коммерческих - как глаголит википедия? Добавлено через 2 минуты Глупо руководствоваться только нормой прочности, забывая о нормах на эмиссию вредных веществ, а именно она, на сколько я понимаю - ограничивает применение того что предназначено для коммерческих помещений - для применения в жилых.

Очень спорный вывод. У меня противоположное мнение, если раскалывается - это плохо. Добавлено через 4 минуты Это не совсем так. В инструкции к этому пескобетону описаны и добавки помимо песка и цемента, читать конкретно здесь rusean.ru/catalog/peskobeton И что это за минеральные порошки, и что в них помимо минералов, а может по факту и не только минералов - не ведомо. Да и по сути много не нужно - как говорят технологи Уцин, их составы тоже на 99,6% аналогичны обычным смесям, а весь секрет кроется в оставшихся 0,4%. Добавлено через 4 минуты У меня несколько иная статистика. Я наблюдаю как на стяжки воздействуют различные грунтовки и паркетные клея с течением времени на прочность поверхностного слоя стяжек. Например многие клея и грунты на растворителях первоначально очень хорошо входят в стяжку, пропитывают её, а через определённое время по этому слою пропитки происходит расслаивание стяжки с отрывом верхнего слоя. Но это не тема данной ветки. Я не хочу её засорять. Эта инфа доступна на моём сайте. Да и собственно - все эти проблемы хорошо описаны в сборниках европейских норм по проектированию полов. Практически всё что здесь обсуждается - там давно обсудили, сьели и забыли. Только когда я оттуда цитаты привожу - конкретно Вы становитесь в позу, и заявляете что производителю паркета нечего тут разглагольствовать о стяжках. Добавлено через 9 минут Извините - не согласен в корне. В институте меня учили что срок жизни железобетона составляет 300 лет, из них 150 лет он набирает прочность, а за вторые 150 лет - рассыпается в хлам. И я вижу примеры таких классических бетонных сооружений: доты, батареи в Одессе и Севастополе, которые ни бомба ни снаряд не брал, да и оборонительные сооружения Киевского укрепрайона это тоже классический бетон, тогда 100 лет назад современной химии ещё не было. И я вижу "чудеса современного строительства" с добавками... Первые "добавки" из жидкого стекла, латексов и другой хрени, из которых делали "хрущёвки". И нам говорят теперь что это ВЕТХИЙ ЖИЛОЙ ФОНД!!! Это за 30...50 лет?! Так что же это? Применение добавок привело к... снижению срока жизни ж/б?! А я живу в доме которому от роду 250 лет... и стоит, и ни одна зараза его ветхим не считает. Да, он - не бетонный, но и в растворе между кирпичами современной химии тоже нет.

Меня напрягает когда стяжка раскалывается при сверлении перфоратором. Только сегодня наблюдал такую же хрень в комплексе Парк - Авеню в Киеве. Такие стяжки обычно раскалываются от удара бойка молотка Шмидта, как у меня сегодня.

Занимательное видео по этому пескобетону. Рекламму можно не читать, а сразу смотреть видео obetone.com/perekrytiya-i-poly/peskobeton-m300-rusean.html И моё личное мнение, касательно различных добавок в готовые смеси. Если бы Вы добавили пластификатор в классическую ЦПС, как это делает ТС - я бы ещё понял: тем самым Вы измените какие то свойства, о которых пишет производитель пластификатора. А вот в готовой смеси - уже есть какая то химия, и добавляя туда с дуру пластификатор, который работает хорошо в классической ЦПС - не факт что Вы получите улучшение характеристик! А вдруг там химия, которая между собой конфликтует? В ролике о вредности разных хим добавок автор прямо приводит пример, когда при добавлении пластификаторов в ж.б. шпалы в Германии - они через несколько лет рассыпались в хлам. У Вас вполне может быть такая же история. Никогда не добавляйте какую либо химию в готовые смеси! Причины: - об этом прямо пишут все производители готовых смесей в инструкциях к смесям; - Вы реально сами не понимаете что делаете, даже если всё будет хорошо после заливки - не факт, что это "хорошо" пробудет долго, и не приведёт к проблемам через 5-7 лет; - какую хим реакцию Вы получите и что будет выделять такая стяжка в помещении - вообще никому не ведомо. По этому применять лучше готовые смеси БЕЗ ДОБАВОК!!! Их производители - не дурней многих висящих здесь умников. По крайней мере свои смеси они испытывали. Конфликт основ различных добавок в ЦПС, а так же конфликт основ между химией в основании, грунтовке и заливаемых смесях - и является причиной отслоений в большинстве случаев, где речь не идёт о рукожопстве непосредственных исполнителей.