Академик

С чего вы сделали такой неверный вывод о разницах в проседании? И пол по грунту и сваи в Вашем конкретном случае будут в одном и том же грунте. Просядет скорее та конструкция, которая будет иметь площадь опоры меньше. Теперь сравните площадь опоры плиты и свай и сделайте вывод сами, что надёжнее. Я бы ещё понял ваши опасения, если бы вокруг плиты не было ленточки. ПОсчитайте площадь опоры ленточного фундамента, стоящего на том же грунте и вы поймёте что скорее просядет ленточка, чем плита пола по грунту. Для меня - выбор очевиден, я его сделал. А что будет у вас - Вам решать.

Я себе делал именно так. У меня лесной суглинок из лесов под Бояркой. Думаю от Вашего он мало отличается. Воспользуйтесь советом - прочитайте СНиП "Полы" в любой редакции. В разделе 7 - изложены требования к грунтам и как с ними поступать. Я исходил из того что догреть с +5...+8 до комфортной температуры зимой проще, чем греть от минус то что будет на улице. Ещё раз повторюсь - я сам себе это просчитал, сделал и не жалею.. Я не навязываю ни одно своё техническое решение. Хотите - пользуйтесь, если мои аргументы Вас убеждают. Не хотите - не пользуйтесь: ложите эппс или свои две стяжки, если считаете нужным. Если сравнивать что будет прочнее: плита по уплотнённому суглинку или куча свай по тому же суглинку - для меня ответ однозначен - плита, ведь Вам всё равно её потом лить, в случае свай-столбиков, только над ними. Добавлено через 9 минут Изучите разницу между полами по грунту - о которых писал я, и перекрытиях по грунту - которые пытаетесь втиснуть в тему Вы. Это разные вещи, у них разные расчёты.

Подробней можете прочитать в СНиП "Полы". Старая советская версия этого СНиП есть даже на этом сайте, но лучше найдите в инете более свежую версию. Там очень много текста и давать сюда краткие цитаты, которые будут вызывать у вас новые вопросы - не вижу смысла. Лично я считаю полы по грунту - самыми надёжными и экономичными. Если же посмотрите конструкции фундаментов, то увидите что там вообще запрещено опирание плиты одновременно и на грунт и на ленточку, что с вырезами, что без. прикиньте, у меня тоже было именно 125 см. Всё прекрасно трамбуется, в моём случае - как в старые времена - куском пня с ручками, силами 2-х человек, было бы желание. Да и не вижу я смысла трамбовать все 125 см слежавшиеся последние 5 лет. Последние 50 см будет достаточно, я бы не лез ниже. По сути это не я , а меня тёплая земля греет. Посмотрите внимательно на мой пост, к котором я писал Вам про совпадения , одно из них - утеплённый фундамент и отмостка. Разговоры о том, что ТП греют что то вниз - считаю сказками, слишком много я их сделал по связанным стяжкам, и измерял после этого температуру под стяжкой и в помещении над ТП. Таки скажу я Вам - в школе правильно на уроках физики говорили, что тёплый воздух поднимается вверх. На складе который я построил таким образом этой зимой отопление не включали. вода в бутылках стоящая на бетонном полу не замёрзла. Для меня вот этот факт является аргументом, а всё остальное - только разговорами.

Армировать полы по грунту с ленточным фундаментом - нельзя. Трамбуйте и проливайте грунт. А потом действуйте по своему плану: полы по грунту с армировкой + ЭППС + плёнка + стяжка с ТП. Но, есть и эконом решение Вашей задачи при некоторых совпадениях: 1. Каждое выделенное ленточкой пространство - отдельная комната. 2. Влажность ленточки сейчас не более 3%. 3. Уровень того что у Вас на фото выше уровня грунта снаружи хотя бы на 30-50 см. 4. ТП - электрический. 5. фундамент и отмостка снаружи - утеплены и гидроизолированы. В этом случае у Вас плучится точно такой же вариант, который я на этой ветке описывал летом-осенью прошлого года, когда делал себе аналогичные полы по грунту. Внутрь ленточки - обратная засыпка суглинка с трамбовкой и проливкой, плёнка, никакого ЭППС или другого утеплителя, песок армировка Д12 с ячейкой 20, кабель ТП закреплённый к арматуре пластиковыми хомутами, заливка бетона В15 из миксера 10 см. Бетон отделялся от ленточки ЭППС 2см по торцам, после застывания - торцы сверху заделывались МС полимерным герметиком. В результате я получил тёплое сухое помещение склада, где хранятся сухие изделия из дерева, и куда может заехать груженная машина весом в 5 тонн. А черновая стяжка автоматом стала - чистовой и тёплой, без доп затрат на ЭППСы и заливку ещё одной стяжки сверху.

Есть такие покрытия - масла Magic Oil 2k . За ними уход такой же, как и за лаком. Наносите 1 раз , а дальше пользуетесь по мере износа моющим средством за 11 Евро, которого на пару лет хватает. Цена у этих масел - большая по сравнению с однокомпонентниками, но стойкость к бытовой химии и износу - даже сравнивать некорректно. Касательно цены - пусть она Вас не пугает. Стоимость банки с маслом или 1 литра - не о чём ещё не говорит. Главное - склько стоит 1 м2 правильно нанесённого покрытия и сколько слоёв масла нужно. Я в Киеве первый применил официальное (за неофициальные - не в курсе) масло Magic Oil 2k Ergo. Наносили чётко по технологии производителя. Упаковка этого масла 2,75 л стоит 219,80 Евро. При правильном нанесении в 1 слой этого объёма хватает на 95 м2. При нанесении в 2 слоя - на 55-58 м2. Производитель утверждает что нанесения в 1 слой - достаточно и для жилых и для промышленных и для спортивных объектов. На сайте производителя можно увидеть громадный стадион в Германии покрытый в 1 слой этим маслом. Как выглядит пол под этим маслом - смотрите в моём предыдущем посте. Ещё как вариант - если найдёте масло Синтеко Домо, но только Шведского, а не Эстонского разлива - можете его использовать. Его на 4 года хватает в домашних условиях, потом тем же маслом поверх протрёте и всё. Главный недостакок этого масла - 30% растворителя в составе и необходимость наносить от 3 до 4-х слоёв. При этом стоимость покрытия будет БОЛЬШЕ, чем Magic Oil 2k не смотря на то, что Синтеко намного дешевле за 1 л. Эстонский розлив - крайне не рекомендую. Да, и есть ещё громадная разница между маслами и масловосками. Однокомпонентные масловоски - обновляются в 2-4 раза чаще, чем масла. К моему сожалению сейчас на рынке море масляных КРАСОК и БЕЙЦЕВ для полов, которые выдают за паркетные масла. У меня в планах до лета - завершить наглядные испытания основных продающихся в Украине брендов. До этого не буду писать что из того что продаётся - краска, а что - реальное масло.

Вы опять не поняли. Поясню. Дерево вообще не нуждается в каких либо сертификатах по определению эмиссии вредных веществ, перечень которых строго определён украинским законодательством, что при температуре 20 градусов, что при 30-ти, что при 60- ти. Повторюсь - убедиться в этом просто - введя в ТНЗЕД код продукта (для моей продукции он специально указывается на всех документах - можете убедиться просмотрев их). А вот ламинаты бывают РАЗНЫЕ, в зависимости от того что я вляется их подложкой. Вы можете в любом поисковике ввести "код ТНВЕД ламинат" и увидите сколь велико их разнообразие. Все они содержат такие компоненты как: аммиак, фенол, формальдегид и т.д. и для подавляющего большинства ламината при ввозе требуется Сертификат соответствия или подобный документ (зависит от кода товара ТНВЕД) который выдаётся на основании экспертизы. А экспертиза эта проводится по нашему законодательству при температуре только 20 градусов Цельсия! И в большинстве случаев содержание аммиака и фенола при этих экспертизах - равно максимально допустимому. А это значит что при уже 30 градусах - оно зашкалит за предельную норму. Кроме этого в ЕС есть ещё норма при которой суммируются все выбросы исследуемых вредных веществ в суммарную, и именно эта суммарная не должна превышать установленный уровень. А у нас такой нормы нет. Вот почему я так долго и безуспешно прошу только тех продавцов ламината, которые берутся утверждать что их ламинат пригоден для полов с подогревом - подтвердить это документально и дать Протокол испытаний на свой ламинат при температуре работы ТП, например при 30 градусах. Т.к. украинские импортёры ламината делают из подобных протоколов военную тайну, дам ссылку на российский ресурс, на котором подобные протоколы испытаний выкладывают открыто: - cert.dom35.ru/%D0%93/%D0%9B/0/1/5/0/9/5/0/1.jpg - 1 лист; - cert.dom35.ru/%D0%93/%D0%9B/0/1/5/0/9/5/1/2.jpg - 2 лист. Обратите внимание на 2-й лист пункт 2 - там описаны параметры испытаний, в частности температура - 20 градусов. Видите? Когда увижу от ламинатчиков подобный протокол при температуре 30 градусов - буду считать что они имеют право утверждать что их ламинат можно укладывать на ТП. Логично? Ну а под пунктом 3 в разделе Результаты исследований - все могут увидеть из чего ламинат на самом деле состоит. И заметьте, это не я написал - а Лабораторное заключение.

Здесь я с Вами - согласен полностью. Есть и радиационный лес в Чернобыльской и других зонах и гранит - источник повышенного фона. Это все прекрасно понимают. ПО этому на дерево дают: Фитосанитарный сертификат плюс проводят радиационный или экологический контроль; на камень - тоже что то дают, какой нибудь гемологический (могу ошибаться) сертификат. Но при дальнейшей переработке этих материалов, при которых им просто придают форму: - например из куска дерева делают изделие, - кусок камня обтачивают, ничего больше не нужно. Именно по этому на моём сайте, на страничке где я выложил Документы: есть и Фитосанитарный сертификат, и отметка о прохождении экологического контроля на конкретную партию товара. Больше не нужно ничего. Для того что бы в этом убедиться - достаточно ввести код ТНЗЕД в классификатор и посмотреть какие документы должны с этим товаром предоставляться. Я эти коды указываю открыто - проверяйте плиз кто хочет. Но, ничего подобного я у продавцов ламината не вижу... И я пишу не о том что бы Продавцы ламината выполняли требования какой то там страны где его делают, а нашей конкретной страны. Ведь кто то же завозит его в страну, оформляет сертификаты, проводит те самые экспертизы о которых я пишу (выглядят они примерно так же, как и экспертизы на моём сайте), даже указывает номера и даты этих экспертиз... но не даёт на них посмотреть! Вот этому то я и удивляюсь! Дали бы посмотреть - не было бы у меня столько вопросов, так не дают же. А возвращаясь к вопросам экологии ламината, хочу спросить - почему Вы (как и другие) игнорируете или ни как не комментируете мои примеры о : - сауне из ламината; - шашлыках приготовленных на ламинате? Или мои примеры не на столько показательны? Просто хотелось бы услышать ответ.

Т.е. Вы хотите что бы я по сути отвечал за качество всего того что ввозят в Украину и содержал всю эту инфу на своём сайте?! Вы с ума не сошли? Зачем мне этот гемор? Я на своих ресурсах размещаю только ту инфу, которую от меня требует при продаже производимого мной паркета - родное государство, и те страны - куда я свои товары отправляю. Если же Вам нужны, к примеру: - сертификаты на клея, грунтовки, лаки и т.д. концерна Uzin, завозимые в Украину, то Вам логично было бы их искать на официальном сайте Uzin.ua и на сайте официального дилера. Там их полно, и сертификатов разных стран и техкарт и куча другой инфы. Именно на официальные сайты я и отправляю покупателей за ОФИЦИАЛЬНОЙ инфой. Ссылки на официальные сайты всех моих партнёров с кратким описанием - на моих ресурсах присутствуют. Дублировать информацию - не вижу смысла. Та же история со всеми остальными брендами, которые я использую в своей работе. А знаете почему? У меня и у официальных импортёров - цены на их товары одинаковые. По этому я без проблем даю прямые контакты и сайты импортёров. А вот те, кто завозят что то за 1 грн, а продают за 10 грн - вынуждены размещать у себя на ресурсах всю информацию, что бы потенциальный покупатель не дай Бог не нашел где тот же товар продают подешевле. Так что на мой вопрос о Сертификате на ламинат, если Вы просто его покупатель или наёмный продавец - можете смело запустить в меня ссылкой на тот ресурс, где подобный сертификат обязан присутствовать, я не прошу что бы вы размещали его на своём сайте. Добавлено через 5 минут Историю с размером я поправлю, это действительно имеет место для удобства чтения, согласен с Вами. Я то сам в них не смотрю! Источник требований прост. Это элементарная логика. Поясняю. Берёте описание хотя бы системы водного подогрева полов. Смотрите максимальную температуру теплоносителя. Такая же температура (или чуть меньше) будет под тем напольным покрытием, которое Вы положите на подогреваемую стяжку. Из этого прямо следует, что вам нужно искать напольное покрытие, которое бы испытывалось при аналогичных температурах. Исключение - натуральные природные продукты, такие как дерево и камень, которые ни как не изменялись кроме придания формы, в процессе производства из них товаров. На счёт дерева при температуре 30 градусов... Баня, сауна, костёр... Лично Вы бы пошли попариться в сауну обшитую ламинатом? Вы бы пожарили себе и своим детям шашлык не на дровах, а на ламинате?... Вот когда Вы не только скажете ДА, но и сделаете это - я готов буду признать что ламинат - та самая экологичная хрень, о которой здесь пытаются говорить продавцы ламината. Добавлено через 6 минут Вас смешно читать Да трольте на сдоровье! Меня это ни как не задевает, я же не импортёр и не официальный дилер какой либо химии! Не будет одного бренда - будем применять другой, или использовать бесклеевые технологии. Вот у Вас на сайте (если он есть) есть сертификаты на булочки из магазина, которые вы кушаете, жарите, подогреваете в микроволновке? Нет? А по Вашей логике - должны бы быть... ведь Вы же ими пользуетесь! И не просто должны быть, а Вы ещё и ОБЯЗАНЫ предъявлять их первому же вопрошающему. Вы пошлёте такого вопрошающего куда?... Правильно - к производителю булок, если он в Украине, или к импортёру булок - если они импортные. Я делаю то же самое. А Вы хотите, что бы я Вам бесплатно по инету инфу искал и маркетинговое исследование лично для Вас делал по продуктам, которые я не произвожу и не импортирую? КАждый должен отвечать за то, что сам производит, а не за то, что кто делает кто то (исключение - официальные дилеры и импортёры - у них подобная инфа быть обязана). А вот что я действительно описываю: это прочность, надёжность и долговечность тех компонентов, которые использую в своей работе, а так же свойства, которые вылазят наружу и о которых нет инфы у официалов. Эту информацию я выкладываю на своих ресурсах для сведения тех, кто ей интересуется.

Да по моему это как раз Вы всё перекручиваете! В том что я написал разве есть то, что вы продаёте замёрзший клей? Нет, ни звука. Что плохого в том, что я отправил потенциального покупателя к официальному импортёру, а заметьте - не к себе и не навязывал то, что продаю сам. По моему это как раз Вас и бесит. Вы же мой подход к паркетной химии знаете, у меня всё покупается официально: по б/н с документами и гарантиями. По этому я и отказался покупать у вас в своё время. И другим советую поступать так же: покупать всё только официально и официальное: тогда ни кто уже не съедет, типа не моё, не был, не знал, не делал, вообще не знаю о чём речь... Вот это - факты: договор, оплата, накладные, гарантии. А всё остальное - только слова. Между нами - громадная разница: Я - производитель, Вы - укладчик. Объекты типа вашего в Мархалёвке - это вообще не мой уровень, по этому мы с Вами и не пересекаемся. Ну зачем Вы приплетаете здесь то, чего я не писал, а именно что я за всеми переделываю. Я удостоил внимания и поблагодарил за это только Вас, и ни кого больше. На счёт того что - мои заказчики молчат, так это Ваши заказчики! Вы же у них работаете! А мои заказчики... Вы бы хоть их географию изучили сперва, зашли бы на мой сайт, почитали, документы бы посмотрели с указанием адресов и объёмов. Увидели бы мои заказчики получают мою продукцию объёмами 20 тонных грузовиков или морских контейнеров. Сегодня вот два парня из Боснии были, может и туда отправлять буду. А по работе в Украине я, в отличии от многих, в т.ч. и от Вас - указываю на своём сайте в галереях работ, вместе с фото - адреса объектов, где проводились работы и их стоимость. Сразу видно что где и за какие деньги делалось, а не просто красивые картинки из интернета. На счёт того что "нас здесь всего двое"... вы сперва сюда загляните www.stroimdom.com.ua/catalog/categories/46/ и побегайте по ссылкам на разные виды паркета и химии... замучитесь считать. Если люди не пишут - это не значит что не читают. Я Вам по человечески подсказал где ваша ошибка в выборе клея и почему. Хотите - соглашайтесь, не хотите - продолжайте дальше. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Ещё раз Вам повторяю - не трогали бы Вы меня - не было бы этого диалога, сами настояли.

Чего Вы не смогли найти? Ссылка в предыдущем посту выложена, клацайте и смотрите. А на счёт клеев, лаков, и т.д... ВЫ серьёзно думаете, что я должен за свой счёт проводить испытания всей химии, которую кто то в Украину завозит?! Может быть Вам попросить эту информацию у импортёров или производителей, а не у меня? Не думали над этим? На моём сайте инфо только на то, что я произвожу сам. А вот если Вас интересует практическое применение всяких клеев, лаков, масел: что лучше, что хуже, что клеит, что не клеит и т.д. - это Вы на моём сайте прочитать можете: - по клеям parket.ieremenko.net/?page_id=662 - по клеям для полов с подогревом parket.ieremenko.net/?page_id=1084 - по маслам parket.ieremenko.net/?page_id=1630 Пользуйтесь на здоровье!

Возможно Вы просто не нашли, у меня много инфы на сайте. Документы, так как они и должны представляться, смотрите по ссылке parket.ieremenko.net/?page_id=732 Теперь поясню КАК должны представляться документы. По ссылке внизу ВЫ можете увидеть - коды ТНЗЕД (товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности). Открыв классификатор ТНЗЕД ВЫ можете увидеть исключительный перечень документов, который обязан быть приложен к товару при его экспорте или импорте, так же могут быть дополнительные документы для поставки в некоторые страны. Перечень необходимых документов приведен по указанной ссылке, а так же скан копии всех указанных документов. Сертификата на выброс вредных веществ Вы там конечно не найдёте, но не потому что я его "зажал", а потому что кусок дерева в нём не нуждается

Понятия не имею, я Вашим заказчикам вообще ничего не продавал, денег ни за что не брал, как и с многих других людей, попавших в беду благодаря... назовём это - стечением обстоятельств. Касательно клейма вруна - примерьте его на себя за свой пост, по отношению лично ко мне, конкретно за эту фразу: Сейчас Академик будет говорить что у меня всё не настоящее или перемёрзшее в этом посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3881928&postcount=88 А я ничего подобного по отношению к Вам не писал, кто угодно может всю тему перечитать с начала и в этом убедиться. Так что начните с себя... Да и с заказчиками своими (со всеми) - разбирайтесь сами, а не со мной здесь диспуты устраивайте, а то ещё глядишь - не получится у Вас, так меня в этом обвините Хорошо, что Вы хоть согласились с тем, что ПЕРЕДЕЛЫВАЕТЕ что то по моим рекомендациям. Кстати, перестаньте меня обвинять в том, чего не было, а именно: касательно первого этажа в Мархалёвке я ни где не писал что это Ваша работа! Я всего лишь отметил что там - те же проблемы: а именно с трещинами из за эластичного клея. Перечитайте внимательно мой пост ещё раз. А касательно Глевахи - мы её переделывали в декабре. Когда Вы оттуда ушли - мне не ведомо, так что возможно моё указание на 3 месяца и не корректно - это я готов признать, но не по сути. Я уже и точный адрес написал и фото объекта выложил... а Вы всё не можете увидеть , как собственно и того с чего всё началось - тоже в упор не видите - я вообще ничего не писал о том что Вы продаёте перемёрзший клей Может кините в меня ссылочкой на мой текст?... а если таковой не найдёте - не будете ли любезны сами себя назвать вруном? Добавлено через 3 минуты Я так от Высокочтимого Папы и не увидел ответа - меня значит макать публично в дерьмо можно и обвинять в том, чего я не делал... А мне на это отвечать нельзя?...

Ну, если: - ваш заказчик сам пригласил меня на объект где работаете Вы; - попросил меня дать своё предложение по завершению работ; - принял на своём объекте; - закупил уже часть того что я посоветовал, это не как Вы выразились "бред моих фантазий"... Если всего этого не было - я готов перед Вами извиниться. Но, это факты. И я Вам желаю успешно завершить этот объект, а не ругаться со мной. И тем более не обвинять меня в том, чего я не делал. НЕ трогали бы Вы меня - не получили бы ответку. Так что обижайтесь на себя сами.

Евгений, лично я Вас там действительно не видел, это правда. Мы с Вами вообще ни разу не виделись, ни где. Меня пригласили, заказчики, точный адрес которых я дал, сказали что работа - ваша, попросили переделать. Мои паркетчики переделали, результат выложили. Проблемы и материалы - те же самые. Я думаю что этот вопрос Вы должны задать своим заказчикам - зачем и для чего они меня туда пригласили, какие вопросы задавали и чего от меня хотели. Вы же мои слова не воспринимаете, по этому лучше по этому вопросу общайтесь со своими заказчиками. Если они захотят - они Вам расскажут что они делают по моим рекомендациям и что покупают. Добавлено через 45 минут Нет, это мой ответ вот на этот пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3881928&postcount=88 Меня значит обвинять можно в том чего я здесь не писал, так сказать авансом?... А я должен заткнуться ? Проследите причинно-следственную связь. Да и как могут конкурировать производитель паркета с продавцом химии и укладчик? Да и где Вы конкуренцию увидели? В том, что недовольный чем то заказчик приглашает на консультацию другого специалиста, то по Вашему пониманию в этом виноват этот самый другой специалист? Или он виноват в том, что у него есть своё мнение?... Вы уж как независимый Папа - выразите свой вердикт по этому поводу: виноват ли тот кого приглашают что то исправить после кого то, в том что его приглашают? Добавлено через 4 минуты Я даю те рекомендации после того как побываю на объекте и померяю всё, что считаю нужным. Если Вы будете и дальше применять те клея, которые применяете - я только скажу Вам СПАСИБО, мне же больше работы в будущем Я же писал выше - я лично Вам благодарен за Ваши технические решения, они дают мне дополнительный заработок. Добавлено через 7 минут Не только приходилось сталкиваться, но Вы можете даже статью мою по этому поводу почитать parket.ieremenko.net/?page_id=267 я там пишу о том чем мой паркет отличается по технологии производства от аналогичных. Каким образом я стабилизирую паркет и какие его виды произвожу для укладки на полах с подогревом, во влажных помещениях, на террасах и даже на открытой улице. Если будет что то непонятно - задавайте вопросы, т.к. знания и опыт накапливаются значительно быстрее, чем обновляются статьи.

Вы правы. Фактор заказчика в Украине слишком субъективен. Трещина - это всего лишь следствие, но я надеюсь, что ребята всё исправят, тем более что как раз сейчас это легко сделать. Надеюсь - вс получится.

Послушайте сэр Гочик. Я не знаю КУДА Вы смотрели раньше и ЧТО читали. Поясняю лично Вам ещё раз. Я - производитель ПАРКЕТА и всегда применял для его укладки грунтовки, клея, масла концерна Uzin. Я этого никогда не скрывал. Стяжки (аж 1 штука) и нивелирки (аж 2 штуки) появились в моём прайсе только в январе этого года. До этого их никогда не было. Мало того, я ещё на свой склад их не успел завезти и дилерских договор по ним ещё даже не оформил полностью. Если Вы заходите на любой из моих сайтов и видите там много всякого Uzin-a , то извольте обратить своё внимание на то, к чему эти продукты относятся, и только после этого в чём то меня пытаться обвинять. Надеюсь, на этот раз Вы поняли. Собственно когда я что то пишу здесь, то пишу не Вам. Я всегда только отвечаю на вопросы, которые мне задают реальные или потенциальные заказчики, никогда не лезу в чужие советы кому то. По этому мне не понятно почему кто то позволяет влазить в те советы, которые я даю третьим лицам. Вы когда нибудь читали, что бы я влазил и критиковал чей то продукт, которым кто то торгует? Такого не было ни разу. Например по отношению лично к Вам я когда нибудь давал Вам указания что продавать, что не продавать, критиковал какой то Ваш продукт или бренд? Вы не подскажете мне какого чёрта это делают по отношению к тому, что предлагаю я? Причём не один кто то конкретный, а определённая группа форумчан, которые ... предлагают аналогичную группу товаров. Я вижу в этом только одну причину - критикующие видят во вне конкурента, со всеми вытекающими. Так что давайте будем здесь друг с другом взаимно корректными, не учить друг друга что делать, куда идти, и не считать деньги в чужом кармане. За рациональное зерно в моих сообщениях - Спасибо. Но, повторюсь, мои посты - не для Вас. Вас я вряд ли чему то научу, да и не имею даже таких мыслей. Мои посты - для тех кто задаёт вопрос. По этому когда Вы видите мой кому то ответ - предложите свой вариант, а не критикуйте мой Тогда будет не "грызня", как обычно, а разнообразие вариантов. Добавлено через 15 минут Витек, я начал использовать стяжку Силтек Ф-35 3 года назад. Это хорошая стяжка но, как показала практика - не в тонких слоях (лично я бы не рисковал делать слой менее 15 мм). Стяжки от 20 до 80 мм мы этой смесью заливали без проблем, и связанные, и плавающие, и по трубам ТП. Но, в тонких слоях (5-10 мм) через пару лет наблюдался эффект расслаивания. Так что Вы прислушайтесь к совету Мастерка, плиз. С Ф-35 - не всё так радужно, у неё по паспорту максимальный размер частиц - 2,5 мм, а по факту я и 5 мм видел явно гранитных включений, да и на хорошо разравнивающуюся она совсем не похожа, любая другая смесь от Силтек разравнивается значительно лучше.

Евгений, так щели там не только в мансарде, но и на первом этаже. А Ваш комментарий о том, что щели в узкой штучке шириной 70 мм появились потому, что : - на улице (!) дожди ; - работает отопление. вообще не выдерживают ни какой критики, т.к. за окном любого помещения идут дожди и в любом помещении включают отопление. Если это оправдание тому, что Вы ещё работу не закончили, а уже появились проблемы, при сухом то паркете (!) и сухом основании (и это не со слов, я проверил и то и другое), то причина исключительно в клее. На втором этаже пока только щели. На первом - паркет уже лодочкой пошел, лак по всем швам треснул. Причина - эластичный клей тянется вслед за деформирующимся паркетом, не мешая ему деформироваться. То что Вы там продолжаете работать - для меня новость, через час посмотрю так ли это. Если есть желание - можем там встретиться, ваши заказчики тоже будут через час Евгений, я не выясняю отношения и не ругаюсь, мне это не нужно. Я даю Вам дельный совет. Просто прислушайтесь к нему. На счёт того что я не берусь за переделку, хотя мне предложили заняться, это не потому что я боюсь, а потому что конкретному заказчику видимо не по карману мой Прайс за работы по переделке, вот этот www.xn--80aaptchvju.xn--j1amh/?product=%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0 Подмечу - речь о переделке (полной). Тогда я даю гарантию. А если Вы имели в виду - доделать то, что осталось, то Вашим заказчикам я в письменном виде сообщил, что доделывать не буду кем то начатое - из чувства солидарности, т.к. Вы ещё имеете возможность что то исправить. По ссылке как раз фото из Глевахи, где я дал Вам точный адрес, который Вы ни как не можете вспомнить. И, как я писал выше - я не хочу выяснять отношения и ругаться. Я бы ничего этого сам не написал, если бы Вы меня сами не зацепили.

Ключевая фраза в том, что для полов с ТП существует ПАРКЕТ. Или мне ставят в вину то, что я имею наглость производить хорошую востребованную продукцию? Его много кто производит, но в Киеве я больше никого не знаю, кто бы это производил, укладывал и давал гарантию клиентам не на словах. И документы бы на своём сайте вывесить не побоялся. Вы бы уж для полноты картины дали бы ссылки на те мои посты, где тот же модератор мне СПАСИБО ставит А теперь по сути : Форумчанин гюго задал конкретно мне вопрос: А что Вы, Академик можете посоветовать на пол. У меня лично выбор невелик, ламинат или линолеум. У меня комната с тренажерами, но паркет и доску я не потяну, так как качественного материала нет, а везти за тридевять земель и накладно и хлопотно. Где Вы предложите мне ему ответить?... в другой теме?... Добавлено через 15 минут Там как раз НЕТ ответов на мой конкретный вопрос. А именно. Я не зря просил выложить сюда Сертификат ВМЕСТЕ С ПРОТОКОЛОМ ИСПЫТАНИЯ (!!!). Что бы можно было понять при каких условиях эти испытания проводились. Могу поспорить, что в протоколе испытания, а он указан на Документе, на который Вы дали ссылку № 214 от 15.07.2011 года, стоит температура испытания всего 20 градусов. ГДЕ ОН?!!! Дайте же посмотреть! Я именно его и прошу! И где собственно в этом документе указание о том, что этот ламинат можно использовать на полах с подогревом?... до какой температуры?... Ничего подобного в том на что Вы дали ссылку нет. Или в протоколе испытания, как и в сертификате, ссылку на который Вы дали, указано что экспертизы реальной не было, а цифры взяты ... из заявления производителя? В каком месте начинать смеяться? Вы же когда ссылку даёте, понимаете что её будут ЧИТАТЬ! Посему повторяю просьбу: не будете ли Вы так любезны, выложить сюда Сертификат с ПРОТОКОЛОМ ИСПЫТАНИЙ (тем более указан его номер и дата, а значит у Вас не может его не быть!). Пожалуйста. Добавлено через 4 минуты Боже, как тема зашевелилась! Я так понимаю, это всё продавцы ламината на меня напали, которым ПО СУТИ и возразить нечего?... Ребята, хватит людей дурить с ламинатом на ТП, документы сперва выложите нормальные.

Ну, если Вы уж так настаиваете, то : Глеваха, ул. (здесь мы всё переделали. Фото можете на моём сайте посмотреть, в разделе: Реставрация паркета, надеюсь, узнаете все помещения в которых работали). Мархалёвка, ул. (здесь переделывают за Вами сами заказчики, по моим рекомендациям, обещались по окончанию всё подробно расписать: и по клею, и по щелям, и по шпаклёвке и по тонировке и по пятнам). Я буду на этом объекте сегодня, сфотографирую Ваши щели, хотя за работу по переделке браться не хочу. Если копнуть прошлый и позапрошлый год - то могу ещё адресов набросать... Вы сами попросили, я до этого просто молчал. Заказчики в обоих случаях - с этого же форума, выбрали Ваше предложение, наверное потому что оно дешевле. Оказалось что то что дешевле - далеко не всегда можно применять. Я понимаю, что Вам откуда то достаются банки с клеями и маслами Бона, но если бы у меня возникали с этими дешевыми материалами проблемы - я бы их давно поменял на беспроблемные другие, или на официальные.

Не будете ли Вы любезны, подтвердить свои слова, выложив сюда СЕртификат соответствия с протоколом испытаний ламината на выбросы вредных веществ при температуре , которую достигают хотя бы водные системы подогрева (до 35 градусов), или хотя бы при 30 градусах. И при этом что бы нормы были в сертификате указаны не бывшего СССР , а современные. Обратился именно к Вам с этой просьбой потому, что раз Вы изволили написать о том что по документам - всё в порядке, значит Вы их видели... Конфуз в том, что за последние три года я прошу всех продавцов ламината, кто делал на этом форуме подобное Вашему утверждение - выложить подтверждающие их же слова документы, на которые они же ссылались. Пока не выложил ни кто... И на сайтах продавцов ламината подобных документов тоже нет. Получается - неуловимые какие то документы?... или всё только на словах? Вот жду, может быть хоть Вы откликнитесь и выложите. Буду Вам премного благодарен.

На полы с подогревом можно укладывать специально производимый для этого моей компанией паркет. Такого паркета мы производим аж 6 видов, на разный вкус и кошелёк. Из бюджетных вариантов - ламельный паркет (6,5 Евро/м2) толщиной 8 мм, и индустриальный паркет (12,5 Евро/м2) толщиной 10 мм. На первом прикреплённом фото - мой кабинет с ламельным паркетом на электро ТП; на втором-четвёртом фото - спорт залы с моим индустриальным паркетом; на последнем фото - моя спальня c ТП. Как видите, я не просто произвожу и торгую, но и для себя применяю свою продукцию. На счёт качества - все документы на этот паркет выложены на моём сайте, первая ссылка в подписи, и был бы он не качественный - не продавали бы мы его за последние 15 лет в 23 страны, из которых 20 - страны ЕС. Если всё же решитесь укладывать в тренажерный зал ламинат - то его лучше действительно приклеить на жесткий 2к клей, тогда ламинат не покрутит и не будет прогибать. К тому же 2к клеям до лампочки шероховатость поверхности, они пристанут к любой. Если же нужна будет звукоизоляция, то сперва клеится резино-пробковая подложка (только не то барахло которое в Эпиках продаётся, а что то типа подложек Kiilto или Uzin RR 188, RR 189 (можно и что то отечественное подобрать подешевле, но я не пробовал). И будет не какая то там звукоизоляция, а гарантированных -18 дБ, что даст возможность разговоры и шума от ходьбы и бега.

Евгений, я этого делать не буду. Как видите, я вашу работу давно перестал комментировать, т.к. Ваша работа приносит моей компании значительную долю заработка. Я молчу только из чувства солидарности. Но, если Вы будете настаивать - могу выложить фото с нескольких объектов за последние 3 месяца, с которых Вам, как бы это помягче сказать... пришлось уйти не доделав работу, где паркет был приклеен на рекомендуемую Вами Бону, вашим же паркетчиком, и что через месяц с этим паркетом случилось... и выгибы, и щели... Так что лучше - не начинайте, а то я могу продолжить, с адресами, фото и комментариями Ваших же бывших заказчиков. А вот причину я Вам подскажу - перестаньте клеить паркет на эластичную МС полимерную Бону, лучше перейдите на 2к клея, но только не на италию, которую Вы тоже любите (точные марки - не пишу: ВЫ - точно поймёте , а другим знать не обязательно). Кстати, тонировка от Бона для 2к масла - тоже не ахти...

будете применять правильные материалы, применять правильные технологии, не будете игнорировать экспертизу основания и будете показывать результат своей работы не на глазок, а приборами , глядишь и к вам более состоятельные заказчики потянутся, разбогатеете!

C 1 января 2016 года одна из моих компаний уже продаёт продукты: Uzin, Pallmann, Arturo, RZ, WOLF - официально. В том числе и стяжки, шпаклёвки для стяжек, нивелирки и т.д. Так что теперь можете начинать обвинять меня в "продвижениях" Почему? 1. Для того что бы такие как Вы - наконец то успокоились и не видели противоречий. 2. Потому что лучше материалов всё равно нет, что бы вы тут не писали , не рассказывали, и какие бы примеры не приводили. А вопрос цены - это выбор заказчика. Благо в нормальных заказчиках, думающих головой и просчитывающих перспективу на 10-20 лет вперёд, а не живущих сегодняшним днём - у меня нет недостатка. Хотя... почему мне чем то торговать - нельзя, а скажем Вам - можно?... Вы же тоже чем то торгуете?

Странно, мне Бона тоже ответила что у неё один дилер в Украине, контакты которого на официальном сайте Бона есть, и это СИА. Ну да это не важно. Интересная информация сама по себе, как показалось сперва... до тех пор пока не посмотрел на цены. Бона 850 МС полимер - parket.in.ua/itm/3435/klej-parketnyj-bona--r850--silan-1-no-komponentnyj-7-kg-br85005000 - 3462 грн/7 кг, это 16,48 Евро/кг, даже с учётом 35% скидки цена получается космическая - 10,71 Евро/кг. Уцин МК 92 без всяких скидок 6,9 Евро/кг и репутация - более 33 лет выпуска этого клея без изменения рецептуры. Да и я поостерёгся бы применять везде подряд эластичные клея типа Бона 850, но это уже - отдельная тема.