Академик

Я специально не пишу много из того что знаю. Вы наверное увидели цену мешка и сделали вывод о "золотом" поле. До Инструкции по применению руки у Вас не дошли. Вы ее не читали, иначе бы увидели, что смесь разбавляется песком в толстых слоях. А при шпаклевании мелких углублений "в ноль", обычно уходит на 100 м2 не более 2-х мешков.

По моему, как раз вот даже не в этой фразе, а в этом подходе к проблеме - корень зла. Строительство и строительные технологии - не стоят на месте, развиваются. Появляются новые и модифицируются старые материалы и приобретают новые свойства, появляется РАЗНООБРАЗИЕ продуктов и возможность по разному решить одну и ту же проблему. Только одни люди стараются изучать что то новое, ходить на интересующие профильные семинары, тестировать на объектах новые продукты и технологии разных крупных и мелких компаний, работать с техотделами этих компаний - для улучшения свойств товаров, свойств и упаковки. Так делаю я. А можно сослаться на то, что когда то пару лет чем то подобным торговал, или о чём то подобном 20-30 лет назад слышал в институте. И знаете в чём разница? Я не специалист в области монолитно-каркасного строительства, по этому мне трудно привести понятный всем пример, по этому постараюсь привести пример который более менее может быть знаком многим - касательно герметизации щелей в полах. До сих пор есть класс людей, которые считают что лучший герметик для этих целей - смесь какого то вонючего лака или ПВА с мелкой пылью, потому что это - лучшее соотношение цена/качество. А есть уникумы, которые свято верят в то, что самым дешевым Иркомом - можно что то надёжно загерметизировать. С этой проблемой - глупого применения термина цена/качество, я сталкиваюсь каждый день, когда заказчик хочет ПОДВИЖНЫЙ шов герметизировать чем то, что имеет меньшее расширение, чем величина подвижки, или совсем без расширения (как в случае с попыткой загерметизировать шов ТС - чем то вроде гипса или цемента. Ну ведь сперва даст щель а потом высыпется! Придумал человеческий мозг новый продукт - воспользуйтесь этим! Он решит эту проблему за один раз и кардинально. Даже если щель уаеличится с 50 мм до 100 мм - герметик не порвётся, а просто растянется, не отрываясь от панелей. Этим раз и навсегда решается вопрос щели. Тем кто не видел - даю ссылку на свой короткий ролик о работе одного из таких герметиков. На ролике - именно конструкционный герметик для заделки швов в ж.б. панелях, как он растягивается - наглядно показано в ролике. Я его применяю для герметизации полов, щелей после него не бывает НИКОГДА.

Чудак человек, я это не только ВИЖУ, но и применяю каждые выходные в строящемся у меня доме, причём везде: - между плитой перекрытия и стеной, между армопоясом и балками, заделываю все щели между стенами и встраиваимыми в них конструкциями (окна, двери и т.д.). А сруб свой я весь загерметизировал этим герметиком лично (хотя это не ж.б). А если снизойдёте, "включите" память, то вспомните, что о этом герметике я вам ещё в ПОЗАпрошлом году писал, советовал посмотреть фото в моих фотогалереях и увидеть там кучу полов загерметизированых этим герметиком, который я применяю ВЕЗДЕ (!) между полом и стеной, иногда даже не применяя плинтус. Так что уж извините - делаю, лично, ручками своими сам для себя. И ролик мой на ю-тубе тоже припомните с этим герметиком... А вот Вы - только торговали чем то там... когда то... Добавлено через 6 минут Это я стеклопакеты приплёл?! ... Пропеллер, лечите память! Я на ваш вопрос ответил ТС - я как раз по теме и ответил, получил от него - спасибо. А чем недовольны Вы каждый раз когда я кому то что то пишу - для меня действительно ЗАГАДКА! )) ТС - я Вам даже упаковку этого герметика подарю, если Вы им щель в своём потолке заделаете и фото Пропеллеру покажете, что бы он уже успокоился, бедняга! А то он не переживёт...

ОСМО белое будет сильно сереть. Это не только моё мнение, это люди пишут и на официальном сайте ОСМО в Украине: Олег: 14.09.2012 в 16:59 если у меня лежит паркетная доска карелия ясен нью арктик под белым маслом и он потемнел. Могу ли я вскрить повторно белым маслом вашим без шлифовки и каким? знаю точно что карелия вскрывает свою доску вашим маслом! указанная мной цитата доступна по ссылке www.osmo.in.ua/voprosyi-i-otvetyi/ И не забудте покрыть белое ОСМО сверху бесцветным.

Пропеллер!!! Мне хоть на что то людям ссылку мождно дать?! Даю на Уцин - Вы воете! Даю на Тенакс - Вам опять не нравится! Даю на ДБН - вы постоянно не согласны с тем что там написано! Я понимаю, что по Вашей логике я должен давать ссылки только на ваш МАПЕЙ, а по мнению спонсора этого форума - только на Силтек Извините, но я не импортёр и не дилер ни Уцин, ни Тенакс, и не автор ДБН. Есть нормальный продукт, который на мой взгляд удовлетворяет решению проблем ТС - я даю ссылку и информацию, есть описание в нормативах по решению проблемы в ДБН - я даю и ссылку и цитату (для Вас лично, т.к. Вы часто постоянно не находите в ДБН того, что лично Вам не хотелось бы найти там). Пропеллер - успокойтесь уже

Не нарвётесь Я не считаю себя специалистом в области герметизации межпанельных швов. Я всего лишь поделился официальной информацией и ссылками по продуктам, которые я применяю в конструкциях полов, но которые изначально были разработаны и применяются массово именно для указанной ТС проблемы - герметизации межпанельных швов. Я , кстати, представить себе не могу куда может подвинуться ж.б панель, загерметизированная по периметру МС-полимерным герметиком?! По моему это просто не реально. Добавлено через 9 минут Да, это правда. Я для слоёв более 1 см спокойно добавляю до 30% песка. А когда нужно срочно сделать стяжку (за сутки) толщиной 8-10 см, что бы уже на следующий день она была и прочная и сухая - добавляю до 50% песка в NC-182 (это не по техкарте, но на семинарах немцы от себя добавляли что так можно делать), но верхний слой (5-7 мм) - всё равно затягиваю чистой смесью, для поверхностной прочности. Добавлено через 8 минут У меня такая же фигня - дом строят рядом, на потолке из ГК не то что микро... а разрывы ГК со сдвигом образовались, так что от стройки рядом ГК на потолке не спасает даже на верхних этажах - проверено. Добавлено через 5 минут Я Вам дал ссылку на герметик для стеклопакетов на МС полимере? - Дал. Хотя по вашей версии он - не существует. Что бы не тратить здесь чужое время и внимание, на том же сайте и у того же импортёра Вы можете увидеть штук 10 МС полимерных герметиков для герметизации межпанельных швов. А для того что бы убедиться что МС-полимер относится к классу СИЛИКОНЫ (модифицированный силан, модифицированый силикон) - откройте определение термина СИЛИКОНЫ, хотя бы в Википедии. Там увидите что причисляли к названию силиконы - ранее, и что - сейчас.

По идее так должны делать везде (заполнять конструкционные швы герметиками). На вскидку скопирую первые попавшиеся нормы ДБН В.2.6-22-2001: 4.69 Місця можливої концентрації напружень (стики вертикальних і горизонтальних повер-хонь) у монолітних конструкціях, стики між елементами збірних огороджувальних конструкцій, а також місця введення в конструкцію комунікацій, водоподавальних і водовідвідних труб потрібно герметизувати сумішами на силіконовій основі. 4.63 З'єднання між стіною й підлогою в приміщеннях, де можливе затоплення водою, мають бути заповнені матеріалами, що забезпечують герметичність, - силіконовими герметиками. 4.21 ... На площах понад 30 м2 в облицюванні потрібно влаштовувати деформаційні шви, які заповню¬ються силіконовим герметиком. Деформаційні шви, які є в основі, повинні дублюватися в об¬лицюванні. Больше не искал, но думаю и этого достаточно. Когда я попадаю в офис импортёра этих герметиков, становлюсь невольным свидетелем того, что они отгружают его почти по всей Украине - компаниям застройщикам. Так что, хоть кто то но строит согласно норм! Добавлено через 9 минут Я вот этот бред комментировать не буду, т.к. приведенные мной выше нормы ДБН говорят о том, чем и что можно и нужно герметизировать. Касательно же применения грунтовки перед герметизацией, пан Пропеллер "забыл" ещё об одном - создании адгезионного слоя. Именно эту функцию и выполняет грунтовка. Касательно герметизации стеклопакетов - если тот бренд, который Вы представляете использует для целей герметизации стеклопакетов какой то герметик, то это совсем не значит что все остальные бренды делают то же самое, или использование другого типа герметика является неправильным. Если было бы неправильно - их бы не производили, не покупали и не применяли. Как один из примеров МС полимерного герметика для стеклопакетов - (ссылка устарела) (так к слову - я его не продаю и не рекламирую - не моя тема). И Пропеллер, это вообще - не ко мне. Если лично Вам не нравится что какие то другие (а не та в которой Вы работаете) компании, что то производяит и продают - обращайтесь непосредственно к ним. Пока искал ссылку для Пропеллера - нашел интересную информацию с фото о неправильных герметиках для герметизации швов, от обычного цемента до бутиловых и т.д. и что с ними происходит через некоторое время. Даю просто ссылку - без комментариев. Если Пропеллеру что то опять не понравится - пусть претензии выставляет авторам - (ссылка устарела)

Понимаете, Василий, это только в нашей стране, у людей возникают проблемы с адгезией между герметиками на разной основе и с разной эластичностью и последующими слоями. Буржуи эти вопросы давно решили и выпускают кучу адгезионных грунтовок для разных последующих слоёв. Совсем другое дело, что фасовка у всех этих средств - не соизмерима с размером щели 50х50 Кстати, стяжки у Вас - отличные и прекрасно покрываются моими ПУ грунтовками, правда - впитывают немного больше чем обычные стяжки, с которыми я имел дело. Добавлено через 4 минуты Обратите внимание как и чем герметизируют швы ж.б. конструкций при современном панельном строительстве. Постявят две панели рядом, промажут ПУ праймером и сразу заделывают МС-полимером. Получается и прочно, и эластично и уже точно не выпадет и не будет дуть. Это целый класс герметиков - конструкционные. Примерно такие же герметики применяют и при производстве стеклопакетов.

Выравнивание Вашего пола под ламинат и паркетные изделия должен проводиться смесями с прочностью не менее 25 МПа (ДБН В.2.6-22-2001). Но паркет бывает разный. Если Вы решите уложить паркетное изделие шириной более 90 мм, да ещё и палубой, прочность смесей должна быть не менее 30 МПа (в украинских нормах этого нет, только в DIN). Что такое хороший паркет - у каждого своё субьективное мнение. Моя компания производит и продаёт хороший паркет из дуба и ясеня и за 180 грн/м2. Загляните в мою подпись, или в мои фотогалереи на этом форуме, может что то и понравится.

Ещё, как вариант, можно заделать МС-полимерным герметиком, он продаётся в тубах по 1 кг и прямо предназначен для герметизации бетонных панелей. И кстати - никогда не треснет! Если нужно - сожмётся, если нужно - растянется хоть в 3-4 раза. Я таким палубы по типу как на яхтах делаю.

Шпаклёвка для стяжек на основе цемента Uzin NC 182 , прочность - не менее 30 МПа (М300) и эластичная - никогда не треснет. Набирает прочность и высыхает - за 20-30 минут в нужном вам слое. ВЕликолепная адгезия у этой шпаклёвки, но не лишним будет загрунтовать место шпаклёвки. Единственный минус - цена. Продаётся в мешках по 12 и 25 кг. Сколько стоит 12 кг - не помню, а 25 кг - около 40 Евро/мешок 25 кг.

Ну почему же. Предложу. Выравнивать небольшие участки стяжки лучше всего специально предназначенными для этого средствами - шпаклёвками для стяжек. На мой взгляд лучшая из них (сейчас начнётся критика) - Uzin NC-182 прочностью 30 МПа. Так, на всякий случай - я её не продаю, но контакты где купить - могу дать без проблем. И перед тем как писать "странно что ни кто ещё Уцин не предложил" - посмотрите на верх странички - рекламму видите одного из производителей разных смесей, стяжек и клеев? Стоит о другом бренде заикнуться - сразу начинают "клевать". Но ТС имеет право поучить РАЗНЫЕ предложения, а не только предложения от спонсора рубрики и форума, иначе сам форум - можно закрывать.

Не вижу пока что причин для беспокойства, может они фундамент и отмостку утеплять будут? Я точно такой же фундамент в этом году залил, коробку поставил и планирую за пару недель утеплить фундамент (который точно не ниже глубины промерзания и отмостку на 1,2 м.

Ваши обобщения не безгрешны, но общее направление мысли - правильное. Вы просто многое упустили, например : возможности разных тонировок для масел и масловосков не профессионалами и совсем упустили разные типы помещений. Если масла вы попытались разложить на обычные и масло-воски, то лаки запустили одним пулом, хотя у них тоже кардинальная разница: - водные лаки; - масляные лаки; - лаки на растворителях; - полиуретановые лаки; - одно и двух компонентные лаки на разных основах; - лаки для внутренних и для наружных работ (этот пункт я вставил специально, т.к. сталкиваюсь с тем что многим заказчикам советуют, даже на этом форуме, покрывать напольные покрытия внутри помещений - средствами для наружных работ, не поясняя последствий или не понимая их). Много чего Вы ещё не осветили, но затронули очень важный момент - невозможность доверять многим разрекламированным брендам сведения о СОСТАВЕ (это я так мягко о наглом вранье многих торговцев маслами и лаками о их экологичности и безвредности). Ещё в последнее время вылазит такой параметр, как НЕСТАБИЛЬНОСТЬ параметров дако масляных покрытий, особенно цвета. Можно купить с разницей в неделю три раза у одного и того же производителя одно и то же масло или лак и при нанесении - получить кардинально другой внешний вид.

Цвет доски не зависит от количества денег, уплачиваемых заказчиком вперёд. Кто берёт 10%, кто 50%, а кто и 100%. Но Искандер прав в том, что перепады по цвету чаще всего даёт именно само дерево. Дефекты тонировки видны или в виде пятен, или просто другим цветом. Пятна - 100% дефект того кто красил, а с цветом запросто могут подвести и поставщики. Они тоже - не идеальны. Но, когда исполнитель при возникновении проблем берёт на себя обязательства всё исправить - честь ему и хвала.

Зато у него хорошая эмиссия вредных веществ в воздух которым вы будете дышать, которая только увеличится при нагреве

Я бы не стал так кардинально клеймить производителей доски только из за цвета. Когда Вы имеете дело с натуральной древесиной , то должны понимать , что дерево - это не листок бумаги, где можно добиться равномерного идеального цвета, который Вы могли видеть даже на образце. Вы могли видеть образец радиального распила, а тангенциальный будет выглядеть совсем по иному, текстура может выглядеть значительно темнее, это нормально. Конечный цвет зависит от цвета тонировки и цвета самого дерева. Положите рядом десяток непокрытых планок, вы увидите что все они разные, в каждой есть участки темнее и слетлее. Если производитель увёз доску обратно и перекрасил - честь ему и хвала! А то, что местами где то дерево темнее, так оно всегда где то темнее, где то светлее. Не будте так строги! Если бы подобная ситуация случилась с импортной доской - с Вами и разговаривать ни кто не стал бы. Теперь о причинах, по которыми подобные ситуации происходят. Я сам - производитель массивной доски, постоянно сталкивающийся с подобной ситуацией. Поверьте, ни один производитель не заинтересован выяснять отношения с заказчиком! Ни кто не делает специально что то не то. Кроме цвета дерева, которое влияет на цвет конечного ирезультата, есть ещё и нестабильность цвета самих тонеров, которые поставляются в Украину. Стабильными являются тонирующие составы на основе растворителей, крайне вредные. А когда в качестве тонеров применяются натуральные масла (специально не перечисляю бренды, но их очень много) - конечный результат может отличаться и на пол тона, и на тон, и на два. Как по мне - это не проблема. Вот если вместо желтой доски вам привезли зелёную или черную - это брак. А в данном случае - будте снисходительны. Хорошо было бы, если бы Вы выложили фото с тем цветом, коорый должен был быть и тем, что ВЫ получили. Можно было бы говорить подробней. Если дело только в том, что доска выглядит темнее - есть средства, которые осветляют общий тон, чем больше раз обработаете - тем светлее будет доска.

Я не Ваш кент, но я сделал то же самое - два этажа. Оставил только высокий зал в 80 м2. А вот чего бы я точно не делал больше - не оставлял бы при реконструкции старого здания вертикальную разводку отопления, сделал бы отдельно горизонтальную для своей квартиры и поставил бы отдельный счётчик тепла, но только что бы перекрыть вентиль перед ним и не платить за подаваемое Киевэнерго отопление, а отапливаться своим индивидуальным. В 10 раз дешевле получается.

У меня в квартире в залах высота потолков 7 (семь) метров. Пока было радиаторное отопление - было холодно. Сделал тёплые полы - ни какого дискомфорта. С момента последнего ремонта прошло 18 лет, в следующем году планирую обновить. Раз в 19 лет я готов потерпеть проблемы связанные с высотой потолков при ремонте, зато ощущения жизни каждый день - не передаваемые!

Указанное Вами масло ОСМО 420 с УФ фильтром - нельзя применять внутри помещений. А у ТС проблема именно ВНУТРИ помещения. Масло 420 - только для наружного применения. По этому "коллеги по цеху" должны были бы уточнить для Вас этот нюанс. Касательно же применения этого масла снаружи - есть тоже куча нюансов. Хоть там и присутствует УФ фильтр, но на садовых дорожках с термоясеня это масло слезет менее чем за сезон - это я уже проходил. Да и предназначено это масло для обычного дерева, т.к. содержит в составе и противогрибковые и противо насекомые добавки, возможно даже биоциды, от которых все уже давно стараются отказываться.

Вы как то абстрактно вопрос поставили. Как по мне, виноват тот, кто сознательно идёт на нарушение. Если это Исполнитель, который знает что так делать нельзя - то то виновен исполнитель. Если Заказчик сознательно идёт на нарушение - то виноват Заказчик. Ну а если Вы говорите что заказчик предупреждён - фиксируйте это письменно, с чётким указанием ЧТО именно нарушаете и какие будут последствия, за которые Вы снимаете с себя ответственность. А то может так получиться, что заказчик согласится что то нарушить на копейку, например вместо одного лака купит другой, а ему потом будут рассказывать что у него из за этого паркет плохо на стяжке держится и под ногами "гуляет". И к слову: Заказчик не является специалистом, специалистом является всегда Исполнитель! Именно Исполнитель как специалист и обязан в доступной заказчику форме объяснить суть нарушения и возможные последствия. Мне, например, очень многие звонят и просят уложить массивную доску чужого производства на купленный ими в каком нибудь Леруа Марлен или Эпицентре - дисперсионный клей, говоря, что на банке же написано "для укладки паркета". И сколько такому заказчику не объясняй, что пока приклеишь последнюю доску - первая уже отвалится, и что нужно менять клей, заказчик будет считать что его разводят на деньги. Так вот если я соглашусь взяться за такую работу - то буду идиотом по умолчанию. А если кто то возьмётся за такую работу - то потом опять появится ветка "неадекватный заказчик 2" Лучше отказываться от заранее неадекватных работ, если с заказчиком есть недопонимание или недосказанность. Неадекватность заказчика на мой взгляд состоит в том, что нельзя измерить с помощью норм, что в нормах не отражается. У меня в этом году был заказчик, который заказал бюджетносто во всём, от паркета до укладки (но нормы при этом были соблюдены все), а потом заявил что: - "ВИДЕЛ ПОЛЫ ЛУЧШЕ"; - применение паркетной шпаклёвки при укладке паркета считает СЛЕДСТВИЕМ НЕКАЧЕСТВЕННОГО ПАРКЕТА из за НАРУШЕНИЯ ГЕОМЕТРИИ... т.е. выдвигает в качестве ПРАВИЛ ПРИЁМКИ не установленные нормами требования, а своё личное субьективное восприятие.

Я много чего пробовал из ОСМО, но возвращаясь к проблеме ТС о масле осветляющем термоясень: смотрю на термоясень с нанесённым на него 3111 и закрытым сверху 3062 (смотрите приложеное фото). Наносил пол года назад. Было всё белое. Смотрите что стало в результате простого регулярного протирания пыли хорошо отжатой тряпкой... Я уже молчу о том что 3111 (белое масло) от ОСМО само со себе сереет даже в условиях комнаты, о чём честно даже на сайте осмо-украина в разделе Вопросы-ответы написано. Так вот - с каждой влажной уборкой меняется цвет. Происходит следующее: в текстуре масло остаётся дольше, а общий фон - темнеет, за счёт ухода масла, по этому визуально это воспринимается именно так, как описал ТС - потемнение доски, хотя на самом деле ничего не темнеет, просто уходит масло. При мне на семинаре по продуктам Uzin и Pallmann задали немцу вопрос у том можно ли покрывать термоясень маслами. Ответ был примерно таким как я написал в своём первом посте - маслу в термоясене не с чем связаться, по этому держаться оно долго не будет. Перечисленные мной масла Палманн и Артелит - двухкомпонентные, отверждаются в отличии от масел ОСМО. Реммерс, Адлер, Киилто - не от влажности воздуха, а в результате химической реакции компонентов, по этому и держатся более надёжно, видимо вступают в реакцию и с тем что осталось в дереве. Масла ОСМО для наружных работ я с термоясенем не испытывал, они и на нормальной древесине держатся снаружи хуже многих альтернатив, посему лично я предпочитаю другие, более надёжные и стабильные. Бренды не пишу, а то ещё обвинят в анти-осмо-пропаганде Я ничего против масел ОСМО не имею, но только не в светлых тонах. Просто бесцветные масла - у них одни из самых лучших и стойких на НОРМАЛЬНОЙ древесине.

Я испытывал многие масла на термоясене, который производит моя компания. К моему сожалению масла известных брендов: Адлер, Киилто, ОСМО, Реммерс - на термоясене надёжно не держатся. Лучше всего держалось масло Артелит, но с марта этого года оно в Украину официально больше не завозится. Единственное сочетание масел, которое могло бы и осветлить и защитить термоясень, которое я испытывал это: - тонирующее масло - Pallmann Magic Oil Color 2k (есть белый цвет); - закрывающее масло - Pallmann Magic Oil 2k (б/ц). В таком сочетании масла держатся максимально долго и от УФ защита обеспечивается и масло супер хим стойкое. Но, я бы посоветовал Вам всё же присмотреться к сочетанию: - Pallmann Pall-X 333 - цветной бейц на основе масла; - любой доступный масляный лак (такие есть у любого производителя). Такое сочетание надёжно придаст цвет без его последующего изменения даже на улице. У продуктов Pallmann только один недостаток - цена.

Боен - очень хороший производитель, но цены у него почти максимальные на рынке. Если дело только в расцветке - то почти любой производитель сможет удовлетворить ваши запросы за меньшие деньги, в т.ч. и я. Вы бы уточнили что именно вы выбрали, тогда разговор был бы предметней.

Скорее всего термоясень не потемнел, он сам по себе - тёмный. Я думаю что в Вашем случае доску покрыли маслом, а масла на термоясене долго не держатся, т.к. им не с чем связаться в древесине. Если возьмёте и покроете опять каким либо светлым маслом - через некоторое время опять получите "потемнение", после каждой уборки. Единственный надёжный способ дать термоясеню устойчивый цвет - это тонирующие составы (бейцы, пропитки, некоторые виды цветных масел с полиуретаном + закрытие сверху лаком.