bms-group

Вы случайно форумом не ошиблись? А то все Мерседес, Вольво, Сааб...

Так Вы может потрудитесь и таки прочтете мой ответ, причем буквально то, что там написано, а не то, что Вам кажется. Там написано что я бы выбрал такое оборудование и по такой то причине. А давайте без если. Давайте зафиксируем ТЗ, и каждый под него подберет то оборудование, которое он считает нужным. И сравним время реализации. Именно так и есть и я об этом сказал неоднократно. И даже мотивировал почему меня принципиально не интересуют закрытые системы одного производителя.

Получается разговор ни о чем. Заказчик просто очертил бюджет. И давно не показывается здесь. А я изначально высказал лично свое мнение что уж лучше в тот бюджет взять Б/У оборудование Crestron и заиметь счастье чем брать непонятно что и непонятно чего от него ожидать. И мотивировал почему бы я именно так поступил. Какие ТТХ Вы хотите сравнивать? Я бы сравнивал время на реализацию одной и той-же задаче на каждой из железок

Думаю многим было бы интересно. Если здесь нельзя выложить обзор - то его можно выложить в другом месте, думаю многим будет интересно. Я не в теме. У некоторых хобби и позатратнее будет Мое мнение - решение на "крайний случай", когда все готово, а заказчик еще что-то захотел, а провода добросить нельзя. Нет ничего надежнее провода.

Управляющая микропрограмма родная или сами писать будете? Если родная - то у некоторых Axis есть подсветка, которую можно слегка расширить. Если все сами с нуля - нужно искать выход на ОЕМ поставшиков модуля ПЗС + объектив.

Соотношение цена/качество это очень забавный термин. Купите клиенту китайское го...но за 10 долларов и такого соотношения цена/качество ни один Крестрон, ни один АМХ Вам не даст А, кстати, российские цены на него меня значительно больше порадовали чем цена в Украине Перекупщики, блин. Добавлено через 2 минуты Сэры предлагают взять офисный вариант корпусной HD камеры и с помощью отвертки сделать его бескорпусным А лучше описать конкретную задачу. Куда прятать будем? Я бы переформулировал вторую часть предложения в "легко интегрировать с другими ОС с помощью скриптов или API", тогда никто не обвинит в линуксятничестве Добавлено через 12 минут А какое отношение к Линуксу имеет мать двоих детей? Это задача интегратора собрать все хотелки матери двоих детей воедино. И в этом плане открытость сильно облегчает жизнь. Лично мне это очень нравится. Большой объект и так возьмет на обслуживание, с поломками или без, а частный заказчик маленькой системы платит такие смешные деньги за обслуживание, что пусть у него все работает долго и без сбоев. Это Вы постоянно передергиваете и пытаетесь что-то доказать. Мне это чем-то напоминает владельца Таврии на форуме Мерседесов, который с пеной у рта доказывает что у него машина лучше мерса потому как ездит и стоит дешевле (соотношение цена/качество, ага). Лично Вы пробовали интегрировать Даикиновскую систему в BMS? Я даже не говорю что с помощью шлюза Зенио. Хотя-бы с родным Дайкиновским DIIINet - Lon. Много удовольствия получили? А как разруливали связку мастер-слейв в дайкиновской шине? Я могу рассказать "трагическую и поучительную историю", но не про мальчика Бобби, а про то, как мы интегрировали систему Дайкин в автоматику на KNX, и, если бы в системе не было одного контроллера - то хрен бы оно нормально работало вообще и что в итоге мы теперь знаем шину Дайкин лучше, чем их техподдержка. Добавлено через 1 минуту Это не Вольцваген, Вы ошибаетесь, это Таврия, в лучшем случае Жигули. Тоже едет, но как-то не так, и копаться в ней частенько нужно.

rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3747000 оно?

Обещают. Его вроде еще не выпустили, по крайней мере я в руках не держал. По спецификациям там крутые ЦАПы стоят Hi-End уровня. Кроме того я автоматчик, по мультимедиа у нас отдельный человек ведет. Там свой мир, свои понятия про качество и т.д.

Если вкратце - то соответствуют, если длинно - то ждите подробного обзора, когда заполучим собственный образец в офис. Но под какие-то задачи да, у нее цена космос, а под какие-то она очень гармонично впишется и отработает с лихвой каждый вложенный цент. Например дискретный набор, состоящий из KNX-IP роутера, часов реального времени с синхронизацией по NTP серверам, многоканального планировщика событий и много чего еще будет стоить раза в 2 дороже Logic Machine. Не забываем что в ней есть свободнопрограммируемый модуль для реализации экзотических пожеланий заказчика Хотя лично мне в этом плане больше нравится контроллер HAWK. Или Crestron, если нужен GUI и управление мультимедиа оборудованием.

Я говорю не про поставщика, а про производителя. Например, где тот-же Lexcel, Andover Controls и другие славные в свое время компании? Некоторые сами ушли с рынка, некоторых купили конкуренты и закрыли, чтоб не мешали делать бизнес. И что делать человеку, инвестировавшему десяток-другой кЕвро в свой комфорт, который теперь не может заменить отработавший свое, например релейный модуль?

Повторюсь, я здесь ничего продать не хочу. Не та целевая аудитория. Когда человек четко осознает, что хочет сделать сам и тем более заявляет об этом вслух я могу лишь поделиться опытом. А я и не доказываю. Есть задача, под нее и подбирается конкретная концепция. Глупо строить мультимедиа систему с управлением по KNX, так же как глупо строить управление освещением и климатом в огромном особняке на Crestron или AMX. А клиенты, поверьте, уже многое в этом понимают. Пусть не на уровне железа. Очень часто у клиента уже есть квартира/дом и там была сделана автоматика. Вот от этого их первого проекта клиенты и отталкиваются. У кого-то все работает как часики и он доволен, а кто-то сам не рад что связался с автоматикой (инсталлятором), все глючит, работает не устойчиво и часто выходят из строя модули. Я знаю один объект, где верхний уровень сделан на AMX. Вроде как все првильно, мультимедиа и пользовательский интерфейс это их конек. Но, блин, там вместо полевой шины по дому разбросали полу-самодельные модули реле и диммеров. На объекте, когда перегорает лампочка сразу же выгорает выходной касакад диммера. Сначала инсталлятор радостно ездил менял, деньги ж платят за сервис. А потом заказчик его начал напрягать вопросами "что за хрень вы мне поставили". Тогда инсталлятор тихонько слился. На звонки не отвечает, на объект не ездит. Заказчик обратился к нам (мы делали его второй дом). Мы посмотрели, слегка удивились, и предложили заказчику 2 варианта: либо мы делаем модернизацию системы (выбрасываем всякую самодельную фигню и делаем управление светом/климатом на полевой шине, которую шлюзуем в AMX) и заказчик забывает о проблемах, либо привозим ящик этих димеров и пишем для завхоза инструкцию как его самостоятельно заменить (благо адрес там выставляется джамперами). О чем это я? Да о том, что инвестируя деньги в собственный комфорт и экономию не стоит останавливать свой выбор на закрытых системах одного производителя. О причинах я уже писал выше, лень повторяться, кому надо, тот понял. Но в закрытых системах есть еще один нюанс - специалистов в разы меньше, чем для открытых систем. То есть по сути инсталлятор привязывает к себе заказчика и диктует свои условия, особенно при обслуживании. Там есть контакты диллера в Украине. Добавлено через 3 минуты Кстати, Александр Петрович, а как Вы высчитали ? Это я так, почти без стеба спрашиваю

Договоримся о терминах (с) Мультирум - система распределения звука по комнатам, то есть по сути у нас на входе есть ряд источников, затем коммутирующая матрица и ряд усилителей на акустику, это если упрощенно. Медиа сервер выступает в роли одного из источников (как правило многоканального, чтобы в разных комнатах (зонах) можно было слушать разный контент. Еще в качестве источников раньше применяли FM тюнера, CD ченджер и т.д. Сейчас как правило довольствуются медиасервером и интернет радио. Вместо каждой зоны мультирума можно использовать один Sonos, модель я написал выше. В нем есть интернет радио и он может брать поток с медиасервера. Что там выходит по цене, x шт. Sonosов или x-канальный мультирум я сейчас судить не берусь, гляну позже прайсы. Но то что Sonos удобнее интегрировать в общую систему управления это бесспорно. 1. С медиа сервера берется цифровой поток на Sonos в отличии от классического мультирума, где медиасервер дролжен иметь определенное количество аналоговых выходов (что, кстати, стоит дополнительных денег) 2. Sonos и медиа сервер отдает в систему управления теги песен, обложки и т.д. 3. Мультирумы делают стандартными матрицами 4х4, 6х6 и т.д. (имеется в виду кол. входов х кол. выходов). Как только конфигурация нестандартная - мы переплачиваем. А в варианте с Sonos мы четко покупаем количество зон (выходов). В каждом есть интернет радио, и каждый берет свой поток с медиа сервера. Да, кстати, вместо Sonos может быль любой другой аудио медиаплеер. Просто они к слову пришлись. Добавлено через 6 минут И как Вы ее диспетчеризировать собрались? Она ж закрытая. Каждый сам себе выбирает рынок, я лично знаю человека, который, чтобы удешевить стоимость коммутирующих элементов делает их на пром контроллерах а потом все сценарии и обработчики пишет руками. На вопрос "нахрена" говорит что так дешевле. На разумный вопрос "нахрена, ты ж больше времени потратишь на систему, заведешь больше потенциально узких мест и меньше заработаешь" отвечает что-то невразумительное.

А где их в комнате устанавливать незаметно? А в серверном шкафу поставили 4 шт. и растянули провода под акустику. Ну и вписали управление в единый интерфейс носимого пульта.

Возможно, давно дело было, но суть в том что в разработку новинок они вкладывают суммы, равные годовому бюджету иных государств. Да и потом, сколько у них работников? Википедия говорит что свыше 2 500 человек. Собственник у компании один - дедушка, фанатеющий на тему техники. Зарплату выплатить и себе на жизнь взять - много не нужно. Можно и вложиться. А продукты у них есть уникальные. Кстати, есть предложение перейти от общих рассуждений на тему к полезным вещам. Можем, например, помогать желающим в разработке концепции построения системы "для дома, для семьи". Мне, например, не сложно оценить запросы и порекомендовать на чем это лучше и безпроблемнее реализовать, а человека избавит от хорошего головняка в будущем.

На самом деле штука интересная. Много куда интегрится, например в Crestron. А контент берет по UnPnP с любого компа или медиасервера. Обычно в домах, где ставят мультирум ставят и мультимедиа сервер. На нем все: фильмы, музыка, архив фоток. Это очень удобно. А Сонос - Соносу рознь. Мы ставили CONNECT:AMP (раньше они как-то по другому назывались) в серверном шкафу, а от них шли провода по комнатам на потолочную акустику.

Железо там не уникально, любое железо это просто набор компонентов. Но у компании годовой оборот 500 млн. долларов (по информации от их представителя) и треть от этой цифры идет на разработку нового продукта. Поэтому Дядюшке Ляо до Крестрона даже не как до Луны. Но это я так, отвлеченно. Опять же, за счет чего они делают низкую цену? Как правило за счет перекладывания тестирования со своих плеч на плечи инсталляторов или пользователей. То есть мы платим свои деньги за то что будем тестировать их продукт. Повторюсь, лично я, если меня заинтересует продукт к этому готов, но в коммерческий объект я это не поставлю - себе дороже. Вы будете смеяться, но такой разговор уже имел место лет 6-7 назад Инжиниринг не массовый продут, а штучный, даже если железо сильно подешевеет работа мозгом всегда будет в цене.

Я думаю можно начать по "ethernet relay". (ссылка устарела) - вот что я увидел. Дык согласен, берите ЗИП комплект и не заморачивайтесь. Главное что Вы четко осознаете что оно может сломаться и Вы особо не расстроитесь. Перед массовым выпуском сидят тестировщики и гоняют его на всех режимах. Плюс при повышенных/пониженных температурах, плюс при неблагоприятной ЭМС и так далее. Нашли баг - отправили в отдел разработки, те подправили что нужно и новый цикл тестирования. Это подход серьезного производителя. Кстати, вот то, что Вы ищите, и цена гуманная. www.buynowus.ru/static/catalog/ebay/view/121061816645.html?obj[retCategoryID]= Добавлено через 4 минуты Но все равно я больше склоняюсь к массовому продукту. Тот же Global Cache стоит не на много дороже www.globalcache.com/files/docs/GC_RetailPricelist.pdf но можно купить iPod Touch, прикрутить на него прогу и получить неплохой конструктор. Где взять бесплатно прогу могу рассказать в личке

Давайте не будем смотреть на общую сумму проекта, а посмотрим, скажем на стоимость конкретной железки. Себестоимость контроллера состоит из: - собственно стоимости набора компонентов, печатной платы и труда китайского робота, который это все спаял. На все про все около 40-50 Евро с коробочкой, если нет специального контроллера, цену на которого контроллирует собственник протокола (например Newron Chip в Lonworks) но, до того, как контроллеры пойдут в серию в них вложена работа - схемотехников, которые разрабатывают физическую реализацию устройства - программистов встроенного управляющего микропроцессора - программистов прикладного ПО для программирования этого устройства при пусконаладке - тестировщиков - маркетологов - логистиков - прибыль компании - отчисления на тех. поддержку - отчисления на разработку. Примерно так. Давайте посчитаем сколько продается мобильных телефонов, скажем за год и сколько контроллеров для Умного дома. Я думаю цифра будет отличаться на несколько порядков. То есть все вышеперечисленные затраты размазываются на стоимость партии контроллера. Вот и выходит что на партию контроллеров, которые продаются в десятки тысяч раз меньше нужно размазать очень существенную сумму. Давайте вспомним себестоимость iPhone, которые продаются как горячие пирожки. По памяти что-то около 300 долларов. А продают "там" за 700. Без налогов. То есть на каждом телефоне за 300 долларов еще размазаны затраты на 400 долларов. А iPhone продаются миллиардами. Вы уверены что хоть какой-то контроллер продается в таком количестве за весь цикл своих продаж? Я не уверен. Отсюда вытекает, что чем меньше партия товара, тем большая сумма закладывается в его стоимость на покрытие цикла разработки и сопровождения. Я реалист и в сказки не верю. Значит при производстве этого оборудования на чем-то сэкономили. А на чем там можно сэкономить? - украсть схемотехнику - украсть программу (что намного сложнее) - на маркетинге не экономят, иначе никто не купит - отказаться от нормальной тех. поддержки - отказаться от нормального тестирования и т.д. Я не верю в продукцию, которую Дядюшка Ляо собрал на коленке. Я верю в энтузиаста, который сам разработал, сам спаял, сам запрограммировал себе контроллер и сам отлаживает свое жилище, как конструктор Лего. Но он к этому морально и теоретически готов. Я, у себя дома тоже люблю тестировать различные железки. Но ни одна из них не пойдет на объект, пока я или мои инженеры не будут уверены в ее работоспособности и безглючности. Вы хоть раз встречали специалиста, который скажет: "Мужик, ты понимаешь, я работаю с хреновым железом". Лично я таких не припомню. Наоборот, все бьют себя пяткой в грудь и кричат что их "чего-то там" самое классное и зачем переплачивать.

Давайте по порядку: 1. Где написано что я хочу здесь на ком-то заработать? Когда человек четко высказал свою мысль: "Я хочу сделать сам" я могу только поделиться частью накопленного опыта. Мне есть на ком зарабатывать и проект в 15 кЕвро это не так чтоб и "вкусный" с точки зрения заработка. Так что мимо ворот. 2. И AMX и Crestron можно взят "там" за смешные деньги в состоянии Б/У. Просто люди апгрейдят свою систему и распродают не нужное железо. Есть риск? Конечно есть и каждый идет на него осознано. В коммерческий проект я не рискну поставить Б/У оборудование (хотя знаю людей, которые так делают), а лично себе домой как надстройку над полевой Lon шиной и для управления мультимедиа оборудованием возьмк Крестроновский процессор. 3. Замена блока в закрытой системе, когда производитель решил покинуть рынок (или решили за него) и купить новый модуль от того же Крестрон это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". Если Вы сталкивались с оборудованием АМХ или Crestron, какая Ваша статистика выхода его из строя? У меня с 2008 года все стоит и шустренько работает. 4. Вы считаете большой проблемой научиться писать программы? Я, например, от скуки на заре своей рабочей деятельности выучил Делфи. Что в этом сложного? И KNX я учил сам в начале 2000-х и информацию собирал по крупицам, и ничего, делаем проекты по 4 500 кв. метров домики для сирот. И Лон учил практически сам. И тоже проекты немаленькие делаем. Если человек хочет - он выучит, тем более сейчас легко можно попасть на бесплатные обучающие семинары или даже курсы. Возможно, если будет спрос - я напишу пару-тройку базовых мануалов и выложу здесь. 5. Опять таки, если человек не захочет/не сможет/не будет времени написать программу - кто мешает ему нанять человека и заплатить ему? Только закрытую систему одного производителя знает 5-10 человек, а открытую систему (KNX, LON, Crestron, AMX) знают уже десятки или сотни. Значит у человека выбор больше и значит человек сможет найти специалиста в свой бюджет. 6. Недавно попалась на глаза замечательная статья про создание фундаментальной теории потребления. Очень рекомендую к прочтению. 2k.livejournal.com/520078.html?thread=4714894 Очень толково расписано кому выгодно дешевое оборудование. Всем, кроме человека, настроенного на долгосрочную инвестицию в свой комфорт.

Я не совсем понял задачу. Коробочек, в которых с одной стороны Ethernet а с другой стороны реле масса. Но есть нюансы. Как управлять этими реле. Что гуляет поверх ethernet. Если Вы имеете в виду подключиться к коробочке web браузером, потыкать кнопочки и релюшки пощелкают - нужно подумать. У товарищей китайцев наверняка их есть много, по 10 баксов за ведро. Но мы с китайцами не работаем принципиально - слишком непредсказуемо и накладно в наладке, я уже молчу про сервис. Есть всякие разные программки для iPhone/iPad (наверняки а для Android тоже есть, но я с ним не знаком) на которых можно нарисовать интерфейс управления. Например есть проверенное оборудование от американцев Global Cache. C одной стороны у них Wi-Fi или Ethernet, а с другой строны IR, COM или REL. Вот ссылка на каталог www.globalcache.com/files/docs/GC_ProductList.pdf Под это оборудование написано много клиентского ПО, есть как платные так и бесплатные варианты. Сейчас подумаю, может еще что-нибудь вспомню.

Как человек, занимающийся подобными системами с 2000 года позволю себе вставить "пять копеек". Система, которую Вы рассматриваете, это система одного производителя. Какие у нее преимущества: низкая стоимость. Какие у нее недостатки: свой закрытый протокол (с возможностью выхода в KNX) - это значит вы ограничены их линейкой продукции, захотите расширить функционал - может не получиться. Кроме того у "системы одного производителя" есть другая опасность. Компания может просто переключиться на другую тему и Вы останетесь без возможности расширить систему при необходимости, либо без возможности заменить вышедший из строя блок. На моей памяти несколько таких компаний было куплено конкурентом и закрыто. Просто, чтоб не путались под ногами. Если уж строить систему - смотрите на производителя, работающего в открытом протоколе. Из наиболее популярных у нас это KNX или Lonworks. В Вашем случае я бы, возможно посмотрел на систему Crestron. Да, она дорога, но можно купить занедорого Б/У оборудование и, при определенном складе ума, самостоятельно написать программу к нему. Если не получиться самому написать - наймите человека в частном порядке - получится вполне бюджетно. С KNX тоже не составит труда разобраться самому а ПО для ввода в эксплуатацию скачаете на торренте