areti

Извращенная логика. Вы не извращенец? Думаем дальше. Посмотрите логику в посте №514, может она Вас устроит?

Подписываюсь под словами. Вот Ивлева приводила аналогию со строителями дома. Продолжу Вашу мысль. Мы ведь меняем строителей, если они нас не устраивают. Ну, там не подходят и глаза и проф. навыки. Поменяем же, и часто не один раз. А в случае со страной мы почему-то заклякли и боимся сдвинуться с места. Ключевая проблемма в том, чтобы почувствовать себя гражданами, т.е. людьми, способными проявить волю и уволить нерадивого работника. Ведь вроде как бы мы их нанимаем через выборы на нас работать . Разве не так? Нужно научиться быть хозяевами своего дома. И менять бригады до тех пор, пока не выберем достойную. Я ведь "агитирую" не конкретно за бригаду Яценюка или Кличка. Надо просто сменить бригаду, а если потребуется, сменить и следующую. Вот спасибо Ивлевой, отличную мысль подсказала! Ну, убедил хоть кого-нибудь? Ивлева, Вы согласны с логикой? PS пока писал, точно мою мысль выразила Майя К

Вот сейчас скажу очень крамольную мысль, и уйду от компа, чтоб не забросали тапками и морквами)) Так я согласен!!! Я согласен жить под протекторатом сильного игрока. Пардон, Россию я лично исключаю. Европа-США да. Ну и кто меня назовет после этого квасным патриотом? А когда? Да никогда. Это теоретически невозможно. Разве что только военное вмешательство. А это невинная кровь. Так что возвращаемся к 5-и пунктам..

Ну так а выход? Есть несколько вариантов: 1. оставить так ка есть, если все хорошо. 2. все не нравится, но никому не верю, т.е., не пойду на выборы. --Это автоматически влечет за собой консервирование ситуации. 3. Любители собак. пива, прочие приколисты -- леня космос. 4. Поверить кому - из оппонирующих, поверить их фейс контроль и требовать программных пунктов. 5 свалить из страны. Какие еще варианты? Кстати, А почемы Вы считаете Свободу,очевидно, фашистами? Кто-то сказал? Что в их программе такого страшного для Вас? Добавлено через 6 минут Да я в этом посте Вас полностью поддерживаю. Но вот обращу внимание на выделенный пункт. Во-первых, это кто у нас тут шибко умеет"дома строить"? А во-вторых, при прочих равных гипотетически способностях я лично без всякого сомнения возьму (найму) строить того, у кого ""хорошие глаза". А Вы разве нет?

"Засим", кстати, как и "кстати", пишется вместе. Стыдно. Так что батенька, как носитель, переходите на английский, может Вы им лучше владеете.:DВ дальнейшем не искушайтесь отступлением от собственных правил, и реже будете попадать впросак. (Тоже вместе пишется) В связи с этим можете не отвечать на это сообщение, а я все-таки выражусь. Потому что Вы мне предъявили. Хорошо, что не в невежестве, но лицемерие я тоже отрицаю. Вот что-что, - а это не приемлю. (тут раздельно). Прежде всего позвольте поинтересоваться. Вы сам законодатель, специалист в книгоиздательстве, и, очевидно, предполагали иметь дело с равным себе? Думали, что у меня есть законопроекты, ну или я издатель в третьем поколении. А не надо думать, Вы сначала узнайте.. А позвольте также поинтересоваться. Если я разговариваю не на украинском, то для Вас это настолько очевидно. что я не хотел бы, чтобы на нем, пусть не сегодня, разговаривало большинство, и я с ними? Вот мне удалось из Вас выжать, что Вы за государственный украинский. Так что это значит? Кто из нас лицемер в этом случае? Если у меня нет Мерса, но я хотел бы его иметь, то что, по-вашему, я неискренен? Что такое лицемер, как Вы это понимаете? Я думаю, что это человек неискренний, который говорит одно, а думает другое. Откуда Ва известно, что я думаю?! Ах да, Вы очень опытен, Вы очень мудрый, Вы ж человек-рентген. Не полагайтесь так. На всякого мудреца довольно простоты! Я тоже прекращаю диалог с Вами по поводу языка. Мы пока не можем понять друг друга. Замечу только (а Вы как педант проверьте пост №308), что эта линия разговора возникла вовсе не по моей инициативе, а как раекция на глупость вашего, очевидно, единомышленника. И Вами же развита и, в конечном счете, спровоцирована. Засим, и прочая, и прочая... PS Очень сложно кого-то в чем-то переубедить бывает, поэтому я и не ставлю перед собой такой цели. Есть такая история. Диоген, древнегреческий философ, как известно отличался не только мудростью, но и очень меткими выражениями. Он был беден, жил в бочке, выступал перед людьми на площади, и проил милостыню. Так вот, один самодовольный местный товарищ сказал ему: "Дам, если ты меня убедишь!" На что Диоген ответил:"Если бы я мог тебя убедить, я б убедил тебя повеситься"... Вот так. Каждый решает сам.

Вы меня разочаровали своей реакцией. Просто примитивно, извините. Вы упрекаете меня в невежестве, меня не зная. Мне что, нужно было выложить свое интеллектуальное портфолио для Вас, изложить список прочитанных книг и "нашумевших авторов", чтобы разговарить на равных? Да Вы, батенька, просто человек-рентген. Все ответы Вы знаете заранее, не удивлюсь, если и этот мой "праведный гнев" Вы спровоцировали. Что-то ранее такой самодовольной манеры у Вас не присутствовало. Меряться с Вами стопкой прочитанных книг и списком автором я не собираюсь, но если для Вас это азартно, то давайте попробуем. Начните. Ах, да. Вы, кажется, "поймали агитатора". Я никого и ни за что не агитирую. И сам я тупой агитации не поддаюсь. Просто размышляю вместе со всеми и высказываю свое личное мнение. Оно, кстати, может и меняться, если меня кто-то убедит. Для того и "базар". ps извините все же за резкость, Вы меня спровоцировали.

Есть такое, что нет четкогоплана действий. Абсолютно не доказанное. Что ж мы такой бесперспективный народ? Так, значит, законсервировать все и не надеяться? Ну вот Вы и прокололись, что лично Вас сейчас пока все устраивает и страшно потерять кусок хлеба. Оно понятно, и кто кинет камень? Я не стану. Вы видели где-то такой пример "тихой революции"? И потом, это ж только на руку власти. Ну ничего не изменится, так они и не хотят перемен! По определению политики, кроме всех прочих профессиональных недостатков, это профессиональные борцы за власть. Т.е., лучше них власть никто сменить не может. Ни афганцы, ни предприниматели, ни фемен, ни любители пива. Остается только выбрать "правильных" политиков. Выбор большой? Есть кое-какой. Давайте выбирать не "противных", не судимых, кому можно поверить (хотьвключить интуицию). А те, кому есть что терять, пусть проголосуют хоть за королевскую. Вот такие мои апрельские тезисы!

Доброе утро всем! Интересно, это только я такой зазомбированый, что вижу кое-какую разницу между Януковичем, Азаровым, Киваловым, Чечетовым, Лукьяновым, Колисниченко, Е. Бондаренко, Богословской с одной стороны и .. не буду перечислять, с другой стороны. Ну кто из опозиции вызывает у кого такую же "симпатию"? Как по мне, далеко не те же йайца в профиль. Мы все поневоле как-то зомбированые. Так может как раз власть и внушает нам разными методами, что оппозиция такая же..? Как один из видов политических приемов. Но вот если бы представить, что Вам дали возможность "подружиться", ну или лучше отдать ребенка в садик, где в одной группе одни персонажи, (только маленькие, но эти), а в другой другие, - то какую среду Вы бы выбрали? Мне кажется, что к "этим" пошли бы или дураки, или мазохисты. или кто еще "покруче". Я извиняюсь, если кого обидел, просто рассуждаю и задаю вопросы. Такой простой анализ лишь только на основе "фейсконтроля"

По этому поводу расскажу одну реальную историю. У меня есть один знакомый. Скажем так, неглупый малый, неординарный ум и все такое, но и не без причудов. Я на его примере хотел вместе с Вами и со всеми поразмышлять об одном феномене. Замечу, что родом он из России, еще из советской России. И эта его связь с родиной какая-то довольно сильная. Например, если будет играть сборная Украины и России, то он, скорее всего будет болеть за Россию. Путина искренне уважает, никакой критики ни от кого, в том числе от российских «ласковых» оппонентов вроде Познера или Шендеровича в расчет вообще не берется. Так вот, это преамбула. А теперь вопрос. С момента, когда у нас в стране в массовом порядке исчезло тихое политическое бытие, и страна разделилась на противоборствующие части, этот товарищ без сомнений занял позицию бело-голубых. Ну, вступать в дискуссии с ним по этому поводу было небезопасно. Брызгающая слюна, бешеные глаза и все такое. При том, что все его окружение в основном, кроме сотрудницы-пенсионерки, опять же русской, имело другие взгляды. По прошествии нескольких лет он несколько разочаровался в Януковиче, и на очередных парламенстких выборах голосовал за… Литвина. Ну, помните, такой товарищ нужен был стране. Правда, мне и тогда было понятно, что есть ентот фрукт, а теперь, наверное, всем. Еще через некоторое время для меня было неожиданно и удивительно от него, моего знакомого услышать, причем по его инициативе: «я готов извиниться за эту власть». Ну, думаю, фигасе. Но время потребовало новых выборов, идет оно, время. И на последних на мой вопрос нашел ли он себе нового литвина для поддержки он смущаясь но твердо ответил: «Да, нашел, - Королевскую!» Феномен на мой взгляд в том, что есть у этого человека какой-то краник, который переклинивает и при полном осознании галимости существующей власти ну не хочет и не может голосовать за оппонирующие ей политические силы, т.е. за оппозицию, и ищет для этого все возможные способы. Почему, как это объяснить??! Вот и у нас на форуме есть такие люди, вроде и власть они не поддерживают, но и голосовать за оппозицию ну никак не будут. А ведь все эти «три Луи», как тут выразились, по отдельности и вместе взятые на порядок меньше могут принести вреда, чем то что мы сейчас имеем. Но нет же, ищем отговорки, ждем мессию. Сами пугаемся и пугаем других «коричневой чумой», другими страшилками, поневоле идем на поводу тех, кто боится потерять власть хотя бы потому, что придется рано или поздно за что-то ответить. Казалось бы просто. Не хочешь этой власти – голосуй за оппозицию. Но «стесняемся». Объясните, - почему??

Да, уж... (с) Тоже грешны-с. Даже интересно, в каком месте у меня выпирает так, что заметно? Категорически ничего не нужно мне приклеивать без моего согласия! ОК. Но и Вы на мой не ответили, я помню, о зачем-то закрытых украинских школах. Что же касается Ваших "каверзных" вопросов о книгах, газетах и др.печатных изданиях, то тут, увы, будучи относительно честным, мне похвастаться особо нечем. В этих графах с начала года можете поставить ноли. Скажу откровенно, я и на русском давно покупал. Если у Вас по-другому - поздравляю. А мне хватает инета в качестве источника новостей, а в смысле нравственного и культурного совершенствования иногда практикую театры. Увы, почти весь свой литературный багаж, который теперь эксплуатирую, я получил некоторое количество лет назад... Каюсь, несовершенен. Но в принципе, что это меняет на примере моей скромной персоны? Опять Вы легко сможете меня обвинить в "агитационном наскоке":), но Вы ведь не станете отрицать, кучкой негодяев производится методическое, скажем так, создание неблагоприятных условий для развития укрмовы. Или станете? При том всем, что, как мы с Вами наконец согласились, что она таки да должна быть государственной в своем государстве. Кому она, мова, так мешает в быту ли, или на работе? Я уважаю людей, которые ею пользуются, и сам бы использовал( Как Вы уже знаете). Но я не революционер. Но и не лишен чувства несправедливости. У меня вызывают протест киваловы-колисниченки иже с ними вместе с табачником, потому что, кроме всего, иначе как провокацией я это назвать не могу. Я не могу Вам прямо ответить по поводу протекционистких законов по книгоиздательству, потому что не специалист, но думаю, что при настоящей государственной политике следовало бы издать такие законы, при которых украинская книга в книгарне стоила бы не дороже российской. Что, собственно, и делает Россия - защищает отечественного книгоиздателя. Вы можете сказать, мол некого издавать. - Возражу сразу же. Есть кого. Ну, устраивает Вас мой ответ? И, как говаривает В.В. Познер, приятных Вам сновидений.

Был запрос. Пару страниц выше. (Тут так все калейдоскопически быстро развивается) Правда, просили Reedstone, ну а я решил развлечься.

Портрэт то похож, если самокритично? Или я зря старался?

Ха, Николай, так Вы ж подтверждаете портрЭт. PS Никогда у меня не было машинки с номерами СВ. Хоть мы с Вами и встречались несколько раз, но Вы просто невнимательны, выходит. Машинки исключительно КЕ и АА. Все написанное в шутливой форме относится ровным счетом и ко мне. У меня просто чуть больше самоиронии. PSS А за CВ требую извинений!!

Если бы я не боялся Вас невольно обидеть, то сказал бы, что Вы профессиональный плут. Обаятельный, искуссный плут. Не поверите, - но мне очень нравится такая Ваша манера. Это такая себе игра в слова, которая дает возможность поймать противника на подвохе, а с другой стороны, самому научиться предельно ясно выразить свою мысль. Если она есть, конечно. В этом смысле мне когда-то очень нравилось читать древнегреческого "бочкового"Диогена (их там было много). Блестяще выражался! С юмором, точно, где нужно - цинично!.. Ну а теперь к нашим баранам... Абыдна. Допускаю, что я Вас в каком-то месте не понял. Если Вы со свойственной Вам прямотой укажете мне место моей тупизны, - соглашусь, куда уж деться. Интересно опять таки. Тут мне Вас действительно не просто понять. Некий спор между нами начался ведь как раз с Вашего возражения, по этому поводу.. Привести цитату? Мда, снимаю шляпу. Пересмотрел диалог, - Вы действительно нигде публично не были против укр. языка как государственного. Вы хороший тренер. Впредь буду внимательней. Фух, благо Вы и меня не знаете, и я Вам ничего не должен.. Да будет Вам! Я и сам глубоко поверхностный, к тому же принципиально беспринципен. (тоже запомните) Это такая у меня заготовленная шутка, иногда имеет успех. Всем нам иногда что-то кажется.. Теперь Вы плохо читаете или просто передергиваете. Зачем? Где я такое говорил? Я понимаю, ветка сильно востребована оказалась, сам еле успеваю ответить. Но будьте и Вы внимательней в прочтении. Барса прошла в итоге. Красивый город, приятные люди,симпатичная команда, - поэтому и болею.

Попробую ответить за Reedstone, если он не возражает. Киевлянин , киянин, - исчезающий вид. За время 1500-летней истории пережил 3 основных нашествия: монголо-татарское, днепропетровское и енакиевское. Последнее оказало наиболее пагубное влияние, поставив К на грань существования. Растерян, обескуражен, противоречив. Находится под психологическим прессингом от потери основополагающих ценностей вида: Киевского торта, былого величия футбольного клуба, уютных парков, нормальных, человеческих кафешек с ценами, меньше чем в Вене, воды в Гидропарке, пригодной для купания. На дорогах притеснен крупнолегковыми автомобилями с чужими номерами, в маршрутках нагружен водителями с неизвестным ранее лексиконом. Как электорат, плохо играет в азартные игры, именуемые выборами мера, легко ведется на блеф проходимцев. Пассивен, ленив, асоциален. В социальном соревновании часто проигрывает приезжим. В поисках душевного комфорта в отсутствие нормальных парков, скамеек, мечется между торговыми центрами и загородными дачами. Под микроскопом просматривается в чувство собственного достоинства, что внушает некоторый оптимизм. Ареал обитания – кольцо в мегаполисе с радиусом от 6 до10км

Ну, если Вы берете на себя ответственность адвоката "донецкого народа", (как тут появилось выражение), Вас это обижает, возмущает и Вы всех земляков гамузом защищаете, то, логично, что и должны в таком случае взять на себя некоторую ответственность и за гамузовые недостатки. По-моему, логично. Ну, не в юридическом смысле, конечно.:D Хотя, я Вас лично не знаю, и ничего Вы мне лично не должны. Вот чесно, спасибо, что не голосовали

Если бы Вы не подтвердили... А подтверждение чего, собсно? Что Вас, гуманиста, так разочаровало? Вам нравится и устраивает власть Януковича? Если вдруг нет, то скажите, без тотальной поддерки восточных регионов он бы имел сегодня эту власть? Так что ж тут сложного в умозаключениях? Колобки лечить нужно. ps а за йайца на Вас обидеться могут:D

Извините, я Вас понял. Если б Вы указали, что из Донецка, было бы понятней. Мне было бы тоже обидно на вашем месте. А то что Reedstone взял откуда-то цитату, а не все придумал сам, как Вы предполагаете, то это не такой уж грех. Откуда-то оно ж взялось.. И, к сожалению, не совсем беспочвенно. Просто наболело у народа. Вроде не бездельники, и могли бы жить.. А за то, что у нас в стране сейчас творится, мне кажется, и Вам нужно взять на себя ответственность, если Вы адекватный человек, как Вы пишите. Посмотрите на вещи самокритично. Ведь если бы не ваш регион, все было бы... Как грится, спасибо жителям... Ничего личного.

А чего ж так невежливо, елейная Вы наша? Прям неудобно.. Или Вы поймали албанского шпиона? Так поделитесь вашими худшими опасениями.

Однажды мы с друзьями решили расказать нашему общему другу-молдованину (очень хорошему парню) анекдот про молдован: "Как молдоване тараканов ловят? Загоняют под шкаф и отпиливают четыре ножки." После чего он стал серьезным и спросил: - У таракана ведь шесть ножек? С точки зрения молекулярной физики – Молдавия – хаотическое движение Ионов. - Все театры в построены молдаванами! - С чего Вы решили? - А кто ещё догадается построить дом балконами вовнутрь?

Для Вас, похоже, не существует "трудных" вопросов. Все разложить по полочкам - плевое дело. Правда, иногда, сознательно или нет, - но можете полочки перепутать Попробую и я ответить Вам по пунктам. Тоже не претендую на истину в последней инстанции. Те не менее. разве? Тогда четче выражайте свою мысль. Значит ли это, что лично Вы таки за укрмову как госуд. язык в Украине? Ответьте прямо. Не. Вы говорите себе хоть на албанском. А азиров обязан. И пусть "ваши" не закрывают украинские школы и примут адекватные законы для книгоиздателей. Не? Поздравляю. Но, чесно, не чувствуется. Может я и ошибаюсь. Украинофил и непатриот? странное сочетание. Да Вы глубоко поверхностный человек! Не только в языке, но, может быть, в языке в первую очередь. Это как такое "ласковое незаметное изнасилование". А сотовая связь, мосты и телеграфы в век глобализаци... Я б не против, чтоб у нас построили еще пару нормальных автомобильных заводов. Тут много можно говорить, это целая отдельная тема, но какое это имеет отношение к языку. что мы обсуждаем? Или порвался карман, так можно и воротник отрывать? Тогда Вы не любите этот ваш костюм. А говорите - украинофил.. Из Вашего рассказа мне показалось, что Вы сначала испугались, а потом получили мозахистское удовольствие. А вобще то, скорее ваша официантка описала старшего брата. Младший более прижимист и осторожен, он заработанное за неделю скорее отнесет в норку. И я не против бы родиться в Монте-Карло, или хотя бы в Швейцарии. Да хоть в Финляндии, блин... Болел за Барсу.

Понравилось. Оправдали. Не читал? - этот вопрос лишний. Очевидно, задали по инерции и для соблюдения литературного размера:D. Очевидно, что Вы отборный софист, и поспорить с Вами одно удовольствие. Мы говорили с Вами о языке. Я так понимаю Вашу интонацию, что лично Вы против государственного украинского. Стесняюсь спросить. - почему, собственно. Потому что многим Вашим региональным землякам не под силу выучить, и Вы таким образом проявляете солидарность? Потому что Вы украинофоб - тогда просто терпите. или уезжайте. хоть в ту же матушку. Но не верится. Потому чтотак говорит ПР - так Вы же вполне независимый товарисч. Или Вы космополит, и Вам пофиг всякий местечковый патриотизм, а на часть людей. считающих себя патриотами, Вам просто на.рать? Насчет стран латинской америки, то это не лучший пример. Конечно, Украину тоже вполне назвать посколониальной страной. С тем только отличием от латинской америки, что те страны как бы теперь не находятся в состоянии перманентной опасности потери государственности от своих прежних колонизаторов. Нет? Или Вы нарочно этого не понимаете? По поводу Вашего смакования удовольствия от наших гастарбайтеров. Ну, не повезло Вам с народом.:D Как ВЫ считаете, где находятся лучшие в мире гастарбайтеры? А о пресловутой русской широкой душе в самом широком ее проявлении Вы не хотите поговорить? PS Пойду досматривать 2-й тайм? пардон.

Спасибо за обстоятельный ответ. Я думал, куда Вы делись, - а Вы, оказывается, добросовестно хотели мне объяснить. При всех достоинствах вашей аргументации, ответы безупречны лишь с точки зрения "потрындеть", и отнюдь не безупречны по сути. Мне кажется, по сути очень лаконично Вам ответил МАМАЙ. Я бы тоже привел свои возражения, но, может, в другой раз, если случится. Извините, пойду смотреть футбол.

OuldMan, мне интересно Ваше мнение по предмету. Ответьте, если не под колпаком у донецкого землячества

Мне не сложно Вам ответить. Я б перешел, - среды нету... А самому тащить некомфортно. Я разговариваю так, как удобней собеседнику. И хотя укрмову знаю в совершенстве (вернее, знал), в последнее время, увы, -приходится больше по-русски. А Вы лично как считаете, плохо было бы, если бы лет так через 10 в госучреждениях не было азировщины, а за границей нас отличали от тех же русских не только по робкому более сдержанному поведению? Ну язык это ведь часть самоидентификации народа, разве не согласны? Добавлено через 2 минуты Вот то что по сути державы нет, тут с прискорбием соглашусь. Но хотелось бы, чтоб была. Как в нормальных странах. Мы ж не племена?