areti

За державу обидно. (с)

Извините, но это даже не софизм. Так, отвлекающее словоблудие. Кому мешает укрмова и кто оседлал этот вопрос? Я лично уверен, что государственный язык должен быть один, но если не педалировать этот вопрос, при условии эфективного развития государства все бы само эволюционно к этому пришло. Помните, как в начале 2005 на волне оптимизма и, не побоюсь сказать, гордости за страну, по крайней мере в Киеве было модно говорить по украински. "Свидомизм" Вы сами придумали и у Вас это звучит как ругательство. А чо это такое? Неужели от слова "сознательность"? Тогда действительно - анафема. А что такое " на основе равноправия и развития гражданского общества"? Откуда ему, этому равноправию, взяться в нынешней ситуации, не подскажете? Скажите, как бороться за "равноправие", если все вокруг узурпировано теми, кому это не то что не нужно, а очень не нужно?

Я б еще добавил. Форумчане на 99% априори являются достаточно продвинутыми и грамотными гражданами. И смею предположить, что те из них, кто хоть и в разной степени и в разной форме, но все же продолжают поддерживать, или оправдывать ПР, - они так или иначе "вмонтированы" в эту армаду. Даже в Киеве сейчас столько структур, подконтрольных пр, и дающих неплохие дивиденды своим участникам. И вопрос стоит так: а стоит ли пилить сук, на котором сейчас сидишь? Тем более, легко найти оправдание для себя тем, что и те, другие, тоже не ангелы. Да, фактов при желании найти просто тьфу. Да и зачем искать, тебе покажут. Да. А то, что, чечетов, колисниченко, лукьянов, бондаренко-богословская иже с ними вам уж очень противны? Ну..., так Вам же с ними не спать! Сказать по правде, я и сам не уверен, пилил бы этот сук, если бы на нем сидел... Правда, тут некий душевный дискомфорт может создать такое эфемерное поняние как совесть. Но ее достаточно просто уговорить, мы ведь это умеем. В общем, такие мои невеселые размышления. Работы непочатый край.. А кто ж будет делать?!

Уважаемая Белая Рысь! Попробую Вам ответить. Хоть и не уверен, что это требуется. Тем не менее, мы с Вами вступили в некий диалог, и ответ предполагается? Вы, в свойственной Вам манере, написали довольно много, и, как мне кажется, несколько пространно, - но это как раз и "не грех". Если придерживаться все же ближе к теме ветки, то, по-моему, наш любимый доктор в своей практике отнюдь не пытается врачевать общество как таковое - это удел пасторов, и я не знаю еще кого. А Ваше напутствие к личному совершенствованию к деятельности доктора не имеет никакого отношения. Ну, конечно, может ее дополнить. Так к чему тогда Ваши замечания? Скажем так. Тогда Вы можете предположить, что и сами можете кого -то раздражать. Скажу Вам по секрету, - и меня иногда Этот пассаж я, чесно говоря, не понял, к чему вообще относится. Доктор, конечно, симпатичен, и думаю, не только дамам. Интеллигентен, образован, изящный слог, чувтвуется владение предметом. Но имейте в виду, что будучи на этой его ветке, мы все поневоле являемся его пациентами, вынуждая его, как "хозяина ветки", реагировать на наши опусы. А это обязывает самого доктора соответствовать. Вот Вас как раз "раскусить" не так и просто. Ведь Вы из тех "пациентов", которые, придя к доктору, уже заранее знают свой диагноз Так что чрезмерное Ваше активничание может сыграть и неожиданную роль в миссии "раскрутки". Напоследок замечу Вам, что я не участник демонстраций и митингов. Даже не знаю, как к этому относиться... Но во вторник я пришел, чтобы поддержать тех, кто активен. Но это уже совершенно другая тема. Да, в воскресенье приду обязательно. Ух.. Тоже много написал... ps БР, не хотелось бы, чтобы Вы обиделись Я был откровенен

Извините, 5 копеек. Я был очевидцем тех событий, о которых Вы слышали из телевизора. Так позволю себе заметить, что Вы, пожалуй, слишком высокомерны в отношении "группы индивидов, отягощенных собственными проблемами". Даже несколько неудобно за Вас, такую образованную в н-ом поколении. Смею также утверждать, как очевидец. Агрессии, которой Вы оперируете, там на самом деле и не было. Было скорее отчаяние, к сожалению, от того, что на самом деле наш украинский люд стал слишком аппатичным. Как по мне, ничтожно мало людей соизволило выйти и выразить протест этой циничной власти хотя бы своим присутствием. А кто на самом деле представляет ту социальную угрозу, о которой Вы упоминали? Очевидно, что вопрос риторический. еще 5 коп. Я слежу за этой веткой, и мне кажется, иногда Ваши комментарии случаются несколько раздраженными. И то, что модератор их иногда утилизирует, бывает Вам только на пользу. ИМХО и извините. Ну захотелось высказаться. Наверное, это тоже меня как-то характеризует..

Energo 76, извините за "интимный" вопрос, а Вы - кто? Застройщик, продавец, производитель работ, или то и другое и третье? А главное, ответьте чесно, Вы на этом форуме для того, чтобы пропагандировать Ассоциацию злоумышленников передовых производителе КПП? Замечу от себя, что в этом ничего плохого нет, в принципе

А это такая дачная поселка была Союза писателей СССР ... Просто стиль написания у Вас (имеется в виду прежде всего блог) шибко изящный. (Без иронии, конечно)

Так открывайте контору. Будем брать у Вас по сходной цене буры от дяди TIGа

Заглянул на Ваш блог. Батенька, да Вы могли бы строить в Переделкине!

Спасибо за конкретную информацию.

Можно померять сопротивление при одинаковых условиях и одним прибором. А, Вы предполагаете, что в "нашей" бухте кабеля может быть больше от заявленного? Думаю, только меньше, и в таком случае замер будет "в Вашу пользу":) Можно сначала разобраться с моножилой. Вы кому и о чем? Это Ваш ник плагиатом попахивает))):D

Отлично! А обычный цифровой китайский мультиметр не подойдет? Измерьте хотя бы им для начала. Блин, Energon 76, Вы и тут выкрутитесь))) Теперь Вы скажете, что для того, чтоб измерить сопротивление 200-метрового куска провода нужно иметь целую метрологическую службу или сертифицированную лабораторию:D Измеряем же мы как-то скорость автомобиля, вес арматуры, высоту потолка и т.д. И совсем не обязательно использовать при этом лазерный "пороховой ускоритель". Так что я думаю, если взять две бухты кабеля с одинаковыми заявленными параметрами и измерить одним китайским прибором поочередно их эл. сопротивление, то мы получин вполне научный результат.:D А главное, поймем, что мы "кушаем":)

Тут +100. Глупо с Вами не согласиться. Давайте с Вами отбросим пока сопротивление изоляции, как тоже критерий качества кабеля. и доразберемся с ТПЖ, а именно, с ее электрическим сопротивлением. Мы ведь почему такие вредные? - Потому что у нас велосипеда омметра не было Давайте пошлем на 3 буквы это самое сечение, а попробуем разобраться с сопротивлением ТПЖ кабеля. И если там все ок, то я лично готов отдать должное нашим вчоным, технологам и производителям. Ну как же, люди из г конфетку слепили ( Но я пока в этом сомневаюсь) Итак. Призываю всех обладателей 100-200метровых бухт наших, а можно и импортных для сравнения, производителей кабеля измерить эл. сопротивление этой бухты! Как все просто! Имея это число, а также регламентированное значение ГОСТами, мы легко выведем на чистую воду всех добросовестных и недобросовестных производителей! Нужно только умножить измеренное значение на 5 или 10, в зависимости от того, ск. метров в бухте (200 или 100). Тут уж не пройдут всякие плутания по лесу якобы в поиске истины. А уважаемый Energon 76, как опологет наших флагманов, пусть выложит здесь, какое значение эл. сопротивления на 1км кабеля должно быть по ГОСТу. Для 2,5 и 1,5мм2 Чесно?

Energo 76, Уважая Вас за последовательное отстаивание своей (читай, министерства ТПЖ:D), точки зрения, все ж не могу со всем согласиться, потому что со здравым смыслом это слабо коррелируется, с моей точки зрения. Ибо, как Вы правильно заметили, главное качество кабеля - это сопротивление ТПЖ, и сопротивление изоляции тоже. Сопр. жилы зависит от материала и от сечения. Так вот. Если жила неравномерна по сечению (форму не берем во внимание), то если есть участки 2.32мм2, то, по идее, должны быть и 2.72мм2. Но я почему-то ни разу не слышал таких восторгов. Второе. Материал. Если допустить, что усеченка, явно обнаруживаемаю практически постоянно, компенсируется "улучшенным" свойством материала ТПЖ, то можно предположить, что в медь добавляют золото:D, или что-то дороже меди. Бедный производитель! Извиняюсь за ерничание, но мне так видится проблема, и я склонен думать, что в наших реалиях скорее нас всех дурят в допустимых для безопасности проводки пределах. Да, скорее всего с проводкой ничего не случится, допуски большие. Но на нас зарабатывают, недокладывая тигру мяса

Ясно, наверное Тоже так размышлял. Думаю перезвонить и уточнить будет самое правильное.

Доставка мне обойдется не дорого совсем. А вот в Киеве как раз подороже будет. Можно конечно и плюнуть на все, и взять на ЗЗЦМ по приемлимой цене без всяких заморочек, но вот просто хочется выяснить для себя, как же так получается, что в Литве (читай, в Европе) пользуют этот BVV-P, а он оказывается такой легкий, что нам низзя... А по поводу акнала, - так это Вы велкам в личку, и объясните, что нужно, чтобы я ответил, смогу ли помочь

Я конечно извиняюсь, но я не получил ответ. Что значит "катастрофически мало"? Всем использующим BVV-P нужно кричать караул? Если посмотреть внимательно ссылку, у них все кабеля намного легче нашенских. www.lietkabelis.lt/ru/cable-specific/bvv-p-3x25 Почему, - мне непонятно, просил публику объяснить, кто знает. Может, Firetuf подскажет, он с импортом, я так понял, работает?

Друзья, вроде уже спрашивал совета, но хочу уточнить. Литовский производитель прямо указывает вес своих кабелей 98кг/км. (См ссылку выше). Наши же ВВГ по заявкам весят намного больше, и в то же время зачастую толщина жилы оказывается гораздо ниже заявленной. Вопрос, конечно, дурной, но что бы это значило? Литовская изоляция намного легче? Или что??? Если бы дурили с медью, то зачем указывать такой вес? И еще вопрос. На форуме мелькала информация о том, что где-то там медь пережженная, и потому плохая. Литовец опять же указывает, что медь у них отожженная, и поэтому, мол, удобная. Кабели предназначены для стационарной электрической инсталляции, прокладывая сети под штукатуркой или в инсталляционных каналах, можно применять в сырых и сухих помещениях. Проводник одно проволочный, из отожженной медной проволоки, мягкий, удобный присоединять к контактам штепселя. Дополнительная информация Кабель полностью соответствуют требованиям директивы 2002/95/ЕС Европейского Союза, по ограничению использования некоторых опасных материалов в оборудовании электроники и электротехники. Кабель полностью соответствуют требованиям директивы 73/23/ЕEС Европейского Союза по низким напряжениям. Как прикажете все это понимать, объясните, плиз, кто знает.

Pl-UA ???!!! Кто ожидал???!! Непонятно, что дальше..

Не хочу на себя брать роль следователя, но я так нифига и не понял... Нафига ники-то менять? На чем чел палится и в чем таком был замечен? не ворует же на форуме...

Дютюктив в электрической ветке? Расскажите мирным гражданам, что за албанского шпиона вы вычислили и чем и кому он так насолил? Лично я ничего такого предусодительного не заметил, кроме, может быть, иногда несколько дерзкого тона. Но это не так и оригинально.

Конфликт был, есть и будет Он естесстве-е-нный. Это ж конфликт ин-те-ре-сов. Тут уж никак Эверест всем не нужен. А если тысячу км прошел - уже молоток.

Пардон, пардон.

Очевидно, что тут присутствует естесственный конфликт интересов заказчик-подрядчик. Поэтому каждый гнет свою линию. Правда, некоторые другие гуру на этом форуме вовсе не страдают комплексом "не корысти ради...". Но что тут поделаешь, - характеры разные, все мы разные. Но я для себя почерпнул из этого короткого обсуждения полезную информацию. Как и зачастую на форуме Добавлено через 2 минуты POLAA, я несколько потерялся в Вашей строительной саге.. А разве не ШАРМАНЩИК выполнял для Вас электрические работы?? Или я что-то путаю?

Я думаю, что если "по чесноку", то электрик должен предупредить заказчика, что он несет ответственность только за те монтажные места, куда он, заказчик, "ткнул пальцем". А в случае переноса установочных мест предстоит гемор с дополнительной оплатой. (Впрочем, это и так должно быть понятным). Или, мол, я, электрик, могу оставить по пол-метра кабеля, за который вы оплатите в двойном размере (материал + "работа"), чтобы Вы из-за Вашей бестолковости, если вдруг задумаете перенести вашу коробку на эти 50см, имели таку возможность:D Или на метр, как хотите, "любой каприз за Ваши деньги". Правда, тут можно дойти до абсурда, когда сантехник может добавить немножко трубы, а каменщик - немножко стены. Вдруг пригодится тупому заказчику?:D:D