alexvnets

Остановился на каркасных перегородках - 2гкл+100минвата+2гкл. К монтажу ещё не приступал, так как до стен нужно ещё кучу всего сделать. О результатах обязательно отпишусь. С кирпичом решил не рисковать. Все конторы, с которыми я общался настаивали на том что нельзя. А зная своего соседа, который мог в любой момент пожаловаться на меня, понял что себе будет дороже - построить, а потом разбирать и штраф платить?)... А в итоге так и произошло - как раз на днях меня вызывали в архитектурно-строительное гос.учреждение, где мне сообщили что на меня поступила оф.жалоба от соседа о том что я самовольно приступил к перепланировке квартиры, от чего у него якобы "потрескались стены", а также якобы я снёс некоторые несущие стены... Поскольку я предусмотрел что он сможет сделать такую пакость, я зараннее оформил все документы на перепланировку и у меня всё легально... А теперь думаю, построил бы я кирпичные стены...

все, это какие? в чём отличие от 370-го, кроме наружного датчика? нужен ли наружный вообще?

Здравствуйте Квартира: 115 кв.м. Водяные тёплые полы: 45 кв.м. 2 ванные комнаты (душ+ванная). 3 (>) человека в семье. Хватит ли мне такой конфигурации: - газовый котёл: Vaillant turboTec Plus VU 202 (или лучше брать 242?) - бойлер косвенного нагрева: Vaillant uniStor Vih R 150/5 А также какие датчики/регуляторы мне нужно приобрести для регулирования комнатной температуры воздуха, температуры тёплых полов (6 контуров: 2 балкона, 2 ванные, кухня, студия), а также иметь возможность программировать температуру на неделю, уменьшение температуры на ночь. А также нужна ли взаимосвязь с температурой наружного воздуха? Оправдывает ли она себя или это лишняя функция? У Vaillant вижу есть регулятор комнатной температуры calorMATIC 370. У неё есть все нужные мне функции, кроме регулировки температуры тёплых полов. Скажите, мне нужно искать другую установку (например, calorMATIC 470 + VR61/2), или в самой системе тёплых полов можно регулировать отдельно каждый контур (только краниками или есть какие-то регуляторы тоже?) ? Также ещё один интересный вопрос возник. На первом этаже у меня кухня-студия на 40 кв.м. А на втором - 3 комнаты, коридор, 2 тех.комнаты + ванная. Если я правильно понимаю, то если я установлю calorMatic на первом этаже, где помимо большой площади ещё и не мало остекленения, то для "подгонки" температуры воздуха до нужного уровня отопление будет кочегарить так, что на втором этаже в комнатах небольшой площади уже будет сильно жарко. Верно? Как решить этот вопрос? Подойдут ли для этой задачи обычные краники на радиаторы (просто скручивать их до нужной температуры. не устану ли я под каждый сезон\погоду крутить их?)? Или же можно организовать регулятор комнатной температуры в каждую комнату? Что в этом случае нужно купить и как всё слепить? ЗЫ для скептиков - рекламой я не занимаюсь. выбор оборудования личный. просьба не заострять на этом тему ЗЫ ЗЫ зараннее спасибо за ответы\советы

ап...............

Наконец-то наступило время покупки. Дайте совет, какой вариант лучше: 1) BAXI NUVOLA 3 COMFORT 240Fi цена около 19.5к 2) VAILLANT turboTEC plus VU 242-5 + VAILLANT uniSTOR VIH R 120/5 (или VAILLANT uniSTOR VIH R 150/5) цена около: 20-21к Поскольку цена почти одинаковая, то логично подумать что вариант с вайлентом будет лучше, так как бойлер в 2 раз больше. + calorMATIC 470 очень нравится) Вопросы: 1) 2 вариант лучше? 2) По затратам ~одинаковы? 3) Какой бойлер лучше взять 120 или 150 литров? (2 взрослых+ребёнок + возможно пополнение). Понимаю что чем больше, тем лучше, но не увеличатся ли затраты на газ? (я понимаю что затраты прямопропорциональны потреблению, но... например, при остывании воды в бойлере, нужно газа мньше чтобы подогреть 120, вместо 150:))

продан....

)) Ок, жду... ЗЫ Не Павлом Петровичем его звать?)

Up........... Добавлено через 25 минут Итак, после изучения инфы в интернете, я понял что вентиляция - это целая наука, и самому не потянуть. Поэтому скажите, пожалуйста, сколько будет стоить вентиляция под ключ для моей квартиры? Интересует приточно-вытяжная с рекуперацией. А если по деньгам не потяну, то просто приточка, а вытяжка - за счёт вентканалов дома (если конечно они справятся с задачей). Кто может предложить свои услуги? (Проэкт, подбор оборудования, монтаж)

)))) уже почитал немного раздела Вентиляция и обнаружил что чуть ли не каждое второе сообщение - обвинения друг друга о подозрении в агентах компаний. У вас тут в разделе прям мания какая-та)) Но почитав дальше, увидел много отзывов с "обсиранием" всех продуктов, кроме одного (то есть - реально торгаши) ))) так что не удивлён мании)) Я не торгаш, мне реально нужно решить вопрос. Установка пофиг какая, главное - цена/качество (причём цена чем ниже)) Посоветуйте, что можно организовать. Уже сам немножко разобрался. Но не понимаю как быть в моей ситуации. Если я поставлю себе притяжное-вытяжное устройство с рекуперацией тепла, то как быть в кухне и санузлах где есть вентканалы? ЗЫ будет газовый котёл + тёплые полы (можно обогрев рекуператора сделать). + будет два кондиционера - на 1-й этаж и в спальню

Кстати. Только что понял где можно расположить всю систему - в лестничном проёме на 2-м этаже - этот "тоннель" я хочу зашить гипсокартоном параллельно подъёму лестницы. Думаю это идеальное место для установки системы - центр квартиры, откуда пойдут ветки в каждую комнату... ЗЫ up...

Схема........

Здравствуйте. Схему двухуровневой квартиры прикрепляю. По одному вентканалу находятся в санузлах, 2 вентканала находятся в кухне. Все - на несущих стенах. На первом этаже перегородок нет - я их снёс и сделал кухню-студию-гостинную - то есть на первом этаже одна большая комната + с/у. Как и что делать я не имею никакого представления, поэтому обращаюсь к вам за помощью. Сначала "повёлся" на рекуператоры Прана. Думал ставить 3 штуки - первый этаж+спальная+детская (4-я комната - кабинет, там нет 100% необходимости) Почитав мнения и столкнувшись практически с отсутствием отзывов начал сомневаться. Пугают: 1) отсутствие электронно-механической заслонки (чтобы иметь возможность полностью перекрыть обмен воздухом, а отсюда и возможные сквозняки) 2) сомнения в эффективности рекуперации (читал что на входе зимой холодный воздух 3) звукоизоляция от улицы 4) теплопотери в выключенном состоянии 5) отсутствие фильтров. Прана праной, а пыль с улицы не нужна... 6) шум на всех режимах кроме ночного Потом наткнулся на такую штуку: ecoluxe.su/catalog/ec350.html Если свойства системы - не маркетинг, то штука просто обалденная - рекуперация с огромным КПД, очистка от пыли/бактерий, огромный воздухообмен, сохранение влажности, отсутствие шума... Но за удовольствие нужно платить)) А такие деньги я вряд ли готов отдать за этот девайс... К тому же вопрос где его установить? У меня 4 и последний 5 этажи. Надо мной крыша. Но как я понимаю - девайс должен быть установлен в тёплом помещении, а на крыше зимой - зима. Есть ещё мысль - за стеной с/у на 2 этаже - тех. помещение. Думаю мне разрешат установить там девайс, но разрешат ли дырку в потолке на крышу сделать - вопрос. + стрёмно в тех. помещении устанавливать дорогие девайсы. Да и вообще, дорого это) Спецы по вентиляции, что вы можете мне посоветовать? Какие есть недорогие и эффективные варианты?

Да задал я вопрос - создал профильную тему - ответов нет... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=151007 Цирк в том что я только что провёл подсчёты, и оказывается, что даже перегородка от застройщика между квартирами в два газоблока - превышает нагрузку)). И как писал выше - четверть кирпича в санузлах - тем более... Смотрите сами: Жб плита - 319 Цем.песаная стяжка - 117 Ламинат - 6.5 Временная - 180 Итого остаётся: 800-117-319-6.5-180 = 177.5кг. 2 газоблочных перегородки = 0.2*2.55*400 * 1.1(коэффициент) = 224.4кг получается превышение на 47кг! И это без учёта шпаклёвки. А в санузлах так вообще: 0.065*2.55*1800 * 1.1 = 328кг. Штукатурка: 0.04*2.55*1500 *1.1 = 168. Итого превышение на 318.5 кг !!! Теперь понимаю что нужно в БТИ подавать офиц.запрос на возможность замены газоблока на полкирпича + запрос на их расчёты по нагрузке в санузлах и между квартирами... И ещё наверное пойду в другую контору... ЗЫ пока искал альтернативу, нашёл эту ссылку: (ссылка устарела) Если я после соседского газоблока+50мм минваты сделаю каркас 100мм + 100минваты + 2гкл, то по идее газоблок с минватой можно приравнять к такому же каркасу, поэтому получается конструкция из двух независимых каркасов. На схеме по ссылке такой стене (2*80мм минваты) соответствует звукоизоляция в 63db - круто... А если использовать ГВЛ вместо ГКЛ, то вообще - 67 db. + повышение прочности стены. При таком раскладе, учитывая что комфортный шум составляет 30 db, то я могу включить музыкальный центр на уровень 97db - что очень громко! Понятно, что низкими "ударными" частотами я пренебрёг. Задумался... А может всё-таки каркасные перегородки сделать)))... И никаких проблем с документами...

Как видно из подсчётов - нормативная нагрузка: 899кг, расчётная: 992кг - причём получили они это число загадочным путём)) думаю что в конце приплюсовали не 180, а 150

С этими движениями я уже совсем забыл основную причину моего обращения в БТИ. Дело в том что газовый котёл находится у меня на кухне, а я хочу перенести его на балкон. В газ.конторе мне сказали что установка газ.котла на балконе не разрешается. Тогда мы решили что балкон соединим с кухней, позовём БТИ, они в тех.паспорте определят что теперь это кухня, и тогда мы сможем перенести котёл... Также мы снесли все перегородки на первом этаже, кроме санузла. Вот собственно отсюда всё и началось... ЗЫ что на счёт этого: www.lidermsk.ru/articles/14/ Расчёт с конторы прикрепляю. Там нагрузка от кирпича посчитана 546кг/м2. И в итоге, они по максимуму занизили этот показатель до 364 - сказали что разделили на 1.5 - типо на ширину плиты (хз как они это решили)

В БТИ меня "заставил" обратиться мой МЕГО сосед, который "выносит" мой мозг по любому удобному случаю и вечно пугающий что натравит на меня все санстанции мира... Поэтому я решил законно оформить разрешение на перепланировку, а вместе с тем - утвердить и получить свидетельство на новую планировку (хз зачем, жена говорит что надо...может убедите меня что это бесполезное и "зряпотраченныеденьги" занятие?) Вот ко мне пришла частная организация - всё замерили, спросили что и где я хочу. Услышав про полкирпича, начали отговаривать. Я настоял на подсчётах. В итоге - превышение нормы и отказ делать документы с такими перегородками...

Кто-то может "тыкнуть" меня в оф.документ, где всё расписано по нагрузке на плиту перекрытия - формула, что вычитать, а что нет?...

))) Я не знаю кто прав, но мне сказали и в БТИ и в частной конторе, которая оформляет перепланировки квартир - от несущей способности нужно отнимать вес плиты. Не думаю что и те и те могут ошибаться. Да и в интернете я на многих ресурсах это вычитал

Выяснил у БТИ что в нагрузку входят: - вес самой плиты перекрытия - 290кг - стяжка: 0.05м - 90кг - временная нагрузка: 150кг (мебель, человек) - перегородки - получается что остаток от плиты в 800кг/м2 = 800-290-90-150 = 270 кг/м2. Жесть... Я задал вопрос - а как же вы уложились в эти цифры при постройке перегородок в санузлах в четверть кирпича? 0.065*2.6*1800 (кирпич) + 0.035*2.6*1500 (штукатурка) = 304.2+ 136.5 = 440.7кг. И это без учёта коэффициентов, которые ещё прибавят не мало веса. Итого вес превысит допустимый минимум на 200кг/м2. В ответ я услышал смех и рассказы о том сто в санузлах применяют кирпич в виду того что газоблок для санузлов не подходит - сильно впитывает влагу... А ещё мне сказали следующее: вообще, многие люди абсолютно не задаются этими вопросами, сносят себе перегородки и кладут в полкирпича и ни о чём не переживают))... Единственные минусы: не могут официально оформить перегородки в полкирпича у БТИ, поэтому в документах могут значиться перегородки из других материалов, а также то что если вдруг у кого-то из соседей лопнет штукатурка из-за прогиба плиты - могут прислать вам санстанцию, они вычислят что у вас стены из кирпича, от того и прогиб (интересно кстати как они это узнают? Будут сдирать обои и снимать штукатурку? Что за ересь?) и вас заставят возместить ущерб соседям, а также снести перегородки... Вот такая вот хрень... Вопросы: 1) действительно ли так всё чревато последствиями? 2) как тогда объяснить перегородки от застройщика в санузлах, которые явно выходят за грани? 3 и самое главное - из чего мне делать перегородки????... каркасные из гипса (2гкл+минвата+2гкл) боюсь - переживаю что слишком хлипкие стены получаться (в плане уязвимости к ударам) Как вариант думаю так: Перегородка между соседом: его перегородку из 100мм газоблока уже отштукатурил, а также приклеил 50мм акустик.минвату. Тепереь думаю - рисковать и строить в полкирпича? Или же "якобы по закону" строить в четверть кирпича?... Если в четверть кирпича - есть ли смысл на кирпича повешать ещё 2 слоя гкл?-придаст ли это доп. Децибели для шумоизоляции? Или же лучше построить каркасную перегородку из 8-го профиля, внутрь вставить ещё доп.100мм ваты, и со своей стороны зашить двумя листами гкл? - думаю этот вариант лучше по звукоизоляции, но дороже и опять таки, хлипкая... Перегородки между комнатами на 2-м этаже: Поскольку внизу меня - я, то может нет смысла заморачиваться что что-то лопнет? Ведь если и лопнет, то у меня... К тому, же газоблок в гардеробной и коморе я оставил. А стены между комнатами - всего-лишь 3.5м в длину ( ну + ещё между дверным проёмом в спальню). Поэтому может на 2-м сделать в полкирпича? Тогда проблема останется только с документами... Или же делать каркасные из гипса (2гкл+минвата+2гкл). Легко, но хлипко.... Дайте советы, уже мозг кипит... Полмесяца себе голову ломаю, а строиться надо...

Выяснил у БТИ что в нагрузку входят: - вес самой плиты перекрытия - 290кг - стяжка: 0.05м - 90кг - временная нагрузка: 150кг (мебель, человек) - перегородки - получается что остаток от плиты в 800кг/м2 = 800-290-90-150 = 270 кг/м2. Жесть... Я задал вопрос - а как же вы уложились в эти цифры при постройке перегородок в санузлах в четверть кирпича? 0.065*2.6*1800 (кирпич) + 0.035*2.6*1500 (штукатурка) = 304.2+ 136.5 = 440.7кг. И это без учёта коэффициентов, которые ещё прибавят не мало веса. Итого вес превысит допустимый минимум на 200кг/м2. В ответ я услышал смех и рассказы о том сто в санузлах применяют кирпич в виду того что газоблок для санузлов не подходит - сильно впитывает влагу... А ещё мне сказали следующее: вообще, многие люди абсолютно не задаются этими вопросами, сносят себе перегородки и кладут в полкирпича и ни о чём не переживают))... Единственные минусы: не могут официально оформить перегородки в полкирпича у БТИ, поэтому в документах могут значиться перегородки из других материалов, а также то что если вдруг у кого-то из соседей лопнет штукатурка из-за прогиба плиты - могут прислать вам санстанцию, они вычислят что у вас стены из кирпича, от того и прогиб (интересно кстати как они это узнают? Будут сдирать обои и снимать штукатурку? Что за ересь?) и вас заставят возместить ущерб соседям, а также снести перегородки... Вот такая вот хрень... Вопросы: 1) действительно ли так всё чревато последствиями? 2) как тогда объяснить перегородки от застройщика в санузлах, которые явно выходят за грани? 3 и самое главное - из чего мне делать перегородки????... каркасные из гипса (2гкл+минвата+2гкл) боюсь - переживаю что слишком хлипкие стены получаться (в плане уязвимости к ударам) Как вариант думаю так: Перегородка между соседом: его перегородку из 100мм газоблока уже отштукатурил, а также приклеил 50мм акустик.минвату. Тепереь думаю - рисковать и строить в полкирпича? Или же "якобы по закону" строить в четверть кирпича?... Если в четверть кирпича - есть ли смысл на кирпича повешать ещё 2 слоя гкл?-придаст ли это доп. Децибели для шумоизоляции? Или же лучше построить каркасную перегородку из 8-го профиля, внутрь вставить ещё доп.100мм ваты, и со своей стороны зашить двумя листами гкл? - думаю этот вариант лучше по звукоизоляции, но дороже и опять таки, хлипкая... Перегородки между комнатами на 2-м этаже: Поскольку внизу меня - я, то может нет смысла заморачиваться что что-то лопнет? Ведь если и лопнет, то у меня... К тому, же газоблок в гардеробной и коморе я оставил. А стены между комнатами - всего-лишь 3.5м в длину ( ну + ещё между дверным проёмом в спальню). Поэтому может на 2-м сделать в полкирпича? Тогда проблема останется только с документами... Или же делать каркасные из гипса (2гкл+минвата+2гкл). Легко, но хлипко.... Дайте советы, уже мозг кипит... Полмесяца себе голову ломаю, а строиться надо...

"Каламбур цифр" - 100%)) Как-то я забыл умножить штукатурку на высоту)) А почему стяжка умножилась на 1.3? Ниже прилагаю план квартиры. Все стены внутри были из газоблока. Вместо них хочу сделать в полкирпича. Получается следующее: 1-й этаж: 1) санузел: стены в четверть кирпича - так и оставляю, только убираю перегородку между туалетом и кладовкой - расширяю санузел. Дверь будет одна - по уентру. 2) все остальные перегородки снёс. 3) перегородка между соседней квартирой выполнена из двух перегородок из газоблока 100мм d500, между которыми воздушное пространство 40мм. Я убрал свою перегородку из газоблока, хочу отштукатурить соседскую стену, наклеить на неё акустическую минвату 50мм, а свою перегородку выполнить в полкирпича и отштукатурить. Длинная стена в 5.5м проходит по центру плиты между мной и соседом. Предположительно плита там как и везде: ПК-76-15-8. Вот здесь я так понимаю, будет повышенная нагрузка, поскольку помимо полкирпича ещё стоит соседский газоблок... Стена в 3.5м упирается на 3 плиты (половина плиты между мной и соседом, одна плита 1.5м и часть третьей 1.5м) 2-й этаж: 1) санузел в четверть кирпича - не меняю 2) стены между проёмом лестницы стоят на рёбрах плит ПК-76-15-8. 3) стена между двумя комнатами стоит на другой плите 1.5м 30см от ребра. 4) гардеробная и комора остаются с газоблоковыми перегородками.

Решил создать новую тему с этим вопросом ибо в тему "шумоизоляция стен" заглядывают только "акустики", а ответ нужен срочно... Выкладываю вопрос: Тема: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=148829

И всё же вопрос. На нижней схеме. 1-й вариант: 52db, пространство между блоками 75мм - вата. 2-й вариант: 55db - пространство между блоками 100мм - 50мм вата и 50мм воздух. А это правда?

www.keramik.vn.ua/produkciya/техническая-информация-керамического-кирпича/ Добавлено через 1 час 8 минут STONEAGE, кстати, вы утверждали что воздушную прослойку лучше не оставлять. Как объясните тогда схему внизу? www.aeroc.ru/physics/sound/

Итак. На чём я остановился. Снёс я все стены из газоблока (между соседом тоже) ))) И это смешно, потому что перед покупкой кирпича, я решил обратится в БТИ по вопросам перепланировки. Пришли их спецы, осмотрели квартиру и начали мне говорить о том что перегородки в полкирпича - это очень много и незачем... Я с ними долго спорил о том что перегородка в полкирпича - это хороший вариант для звукоизоляции по сравнению с газоблоком. Они утверждали что это ничего не даст)) Потом даже один из них сказал мне что чем плотнее материал, тем хуже звукоизоляция !)) Я спорил об обратном. Короче чуть не поругались)).... Единственное что они сделали полезного - натолкнули меня на желание покопаться в просторах интернета о звукоизоляции снова. Так вот, в чём я ошибался, это: 1) 52-53 dB - звукоизоляция у перегородки в ОДИН кирпич, отштукатуренный с обоих сторон! (а я нашёл не верную инфу что данным показателем обладает стена в полкирпича) 2) 45 dB - звукоизоляция у перегородки в ПОЛ кирпича, отштукатуренный с обоих сторон! Этот показатель колеблится от 45 до 47. У стены из силикатного кирпича (то есть бОльшая плотность - может доходить до 49 dB) 3) 45 dB против 39 dB у газоблока всё-равно лучше - 6dB = уровень громкости ниже в два раза. Но не такой впечатлительный в сравнении с 52-53 )) Далее. Самое печально что они меня убеждали - что это слишком большая нагрузка на плиты перекрытия и они не рекомендуют \ запрещают делать такие перегородки... В общем я их убедил, что я просчитывал нагрузку и всё входит в нормы... Они сказали что кирпич обладает плотностью 1900 кг\м3. Я сказал что такая плотность у стяжки и штукатурки, а я буду брать кирпич плотностью 1600....... В общем после долгих разговоров, они сказали что просчитают всё и мне перезвонят. Позвонили. Нормативная нагрузка на плиту: 899 кгс\м3 (я кстати не понял почему 899, если везде пишут что ПК-76-15-8 = 800 кгс\м3???). Расчётная нагрузка: 992 кгс\м3 Я не понимаю откуда они взяли этот показатель... Человек, который является посредником между мной и БТИ сказал что вроде как из нормативной нагрузки нужно отнимать вес самой плиты, поэтому так... Вполне допускаю, что они знают лучше меня как считать, но всё же поправьте меня если я не прав. Кирпич : 1600 кгс\м3 Стяжка: 1800 кгс\м3 Штукатурка: 1500 кгс\м3 Толщина стены в полкирпича: 0.125м Высота стен 2.6м Толщина стяжки: 0.08м Толщина штукатурки с двух сторон: 0.04м Итого, нагрузка на метр квадратный = 0.125*2.6*1600 + 0.08*1800 + 0.04*1500 = 520+144+60 = 724 кгс\м3 < 800 кгс\м3. Я читал что вес плиты не входит в нормативную нагрузку...хз... Что на счёт мебели и людей - это временная нагрузка и она не считается в общую постоянную нагрузку... Я перезвонил посреднику и сказал ему о своих подсчётах. Он сказал что даже в моём случае нагрузка будет критической (хотя, опять же, я читал на форумах знающих людей - они утверждают что эта нагрузка (800 кгс\м2) - рекомендуемая, а в действительности, плита легко выдержит вес и в два раза больше). В общем, теперь и не знаю что мне делать... Посредник предлагает перегордки из ГКЛ+вата, но это и не дёшево и не прочно (проблема что-то повесть тяжёлое на стену) и не надёжно (чем-то ударил\задел = дыра\мятина)... Газоблок только снёс...)))...Разве что ставить 15см, вместо 10 что было. Нужно ещё раз пробежаться по показаниям, уже не помню на сколько она лучше... Что можете сказать, посоветовать??? Спасибо