alexvnets

Наконец-то наступило время покупки. Дайте совет, какой вариант лучше: 1) BAXI NUVOLA 3 COMFORT 240Fi цена около 19.5к 2) VAILLANT turboTEC plus VU 242-5 + VAILLANT uniSTOR VIH R 120/5 (или VAILLANT uniSTOR VIH R 150/5) цена около: 20-21к Поскольку цена почти одинаковая, то логично подумать что вариант с вайлентом будет лучше, так как бойлер в 2 раз больше. + calorMATIC 470 очень нравится) Вопросы: 1) 2 вариант лучше? 2) По затратам ~одинаковы? 3) Какой бойлер лучше взять 120 или 150 литров? (2 взрослых+ребёнок + возможно пополнение). Понимаю что чем больше, тем лучше, но не увеличатся ли затраты на газ? (я понимаю что затраты прямопропорциональны потреблению, но... например, при остывании воды в бойлере, нужно газа мньше чтобы подогреть 120, вместо 150:))

продан....

)) Ок, жду... ЗЫ Не Павлом Петровичем его звать?)

Up........... Добавлено через 25 минут Итак, после изучения инфы в интернете, я понял что вентиляция - это целая наука, и самому не потянуть. Поэтому скажите, пожалуйста, сколько будет стоить вентиляция под ключ для моей квартиры? Интересует приточно-вытяжная с рекуперацией. А если по деньгам не потяну, то просто приточка, а вытяжка - за счёт вентканалов дома (если конечно они справятся с задачей). Кто может предложить свои услуги? (Проэкт, подбор оборудования, монтаж)

)))) уже почитал немного раздела Вентиляция и обнаружил что чуть ли не каждое второе сообщение - обвинения друг друга о подозрении в агентах компаний. У вас тут в разделе прям мания какая-та)) Но почитав дальше, увидел много отзывов с "обсиранием" всех продуктов, кроме одного (то есть - реально торгаши) ))) так что не удивлён мании)) Я не торгаш, мне реально нужно решить вопрос. Установка пофиг какая, главное - цена/качество (причём цена чем ниже)) Посоветуйте, что можно организовать. Уже сам немножко разобрался. Но не понимаю как быть в моей ситуации. Если я поставлю себе притяжное-вытяжное устройство с рекуперацией тепла, то как быть в кухне и санузлах где есть вентканалы? ЗЫ будет газовый котёл + тёплые полы (можно обогрев рекуператора сделать). + будет два кондиционера - на 1-й этаж и в спальню

Кстати. Только что понял где можно расположить всю систему - в лестничном проёме на 2-м этаже - этот "тоннель" я хочу зашить гипсокартоном параллельно подъёму лестницы. Думаю это идеальное место для установки системы - центр квартиры, откуда пойдут ветки в каждую комнату... ЗЫ up...

Схема........

Здравствуйте. Схему двухуровневой квартиры прикрепляю. По одному вентканалу находятся в санузлах, 2 вентканала находятся в кухне. Все - на несущих стенах. На первом этаже перегородок нет - я их снёс и сделал кухню-студию-гостинную - то есть на первом этаже одна большая комната + с/у. Как и что делать я не имею никакого представления, поэтому обращаюсь к вам за помощью. Сначала "повёлся" на рекуператоры Прана. Думал ставить 3 штуки - первый этаж+спальная+детская (4-я комната - кабинет, там нет 100% необходимости) Почитав мнения и столкнувшись практически с отсутствием отзывов начал сомневаться. Пугают: 1) отсутствие электронно-механической заслонки (чтобы иметь возможность полностью перекрыть обмен воздухом, а отсюда и возможные сквозняки) 2) сомнения в эффективности рекуперации (читал что на входе зимой холодный воздух 3) звукоизоляция от улицы 4) теплопотери в выключенном состоянии 5) отсутствие фильтров. Прана праной, а пыль с улицы не нужна... 6) шум на всех режимах кроме ночного Потом наткнулся на такую штуку: ecoluxe.su/catalog/ec350.html Если свойства системы - не маркетинг, то штука просто обалденная - рекуперация с огромным КПД, очистка от пыли/бактерий, огромный воздухообмен, сохранение влажности, отсутствие шума... Но за удовольствие нужно платить)) А такие деньги я вряд ли готов отдать за этот девайс... К тому же вопрос где его установить? У меня 4 и последний 5 этажи. Надо мной крыша. Но как я понимаю - девайс должен быть установлен в тёплом помещении, а на крыше зимой - зима. Есть ещё мысль - за стеной с/у на 2 этаже - тех. помещение. Думаю мне разрешат установить там девайс, но разрешат ли дырку в потолке на крышу сделать - вопрос. + стрёмно в тех. помещении устанавливать дорогие девайсы. Да и вообще, дорого это) Спецы по вентиляции, что вы можете мне посоветовать? Какие есть недорогие и эффективные варианты?

Да задал я вопрос - создал профильную тему - ответов нет... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=151007 Цирк в том что я только что провёл подсчёты, и оказывается, что даже перегородка от застройщика между квартирами в два газоблока - превышает нагрузку)). И как писал выше - четверть кирпича в санузлах - тем более... Смотрите сами: Жб плита - 319 Цем.песаная стяжка - 117 Ламинат - 6.5 Временная - 180 Итого остаётся: 800-117-319-6.5-180 = 177.5кг. 2 газоблочных перегородки = 0.2*2.55*400 * 1.1(коэффициент) = 224.4кг получается превышение на 47кг! И это без учёта шпаклёвки. А в санузлах так вообще: 0.065*2.55*1800 * 1.1 = 328кг. Штукатурка: 0.04*2.55*1500 *1.1 = 168. Итого превышение на 318.5 кг !!! Теперь понимаю что нужно в БТИ подавать офиц.запрос на возможность замены газоблока на полкирпича + запрос на их расчёты по нагрузке в санузлах и между квартирами... И ещё наверное пойду в другую контору... ЗЫ пока искал альтернативу, нашёл эту ссылку: (ссылка устарела) Если я после соседского газоблока+50мм минваты сделаю каркас 100мм + 100минваты + 2гкл, то по идее газоблок с минватой можно приравнять к такому же каркасу, поэтому получается конструкция из двух независимых каркасов. На схеме по ссылке такой стене (2*80мм минваты) соответствует звукоизоляция в 63db - круто... А если использовать ГВЛ вместо ГКЛ, то вообще - 67 db. + повышение прочности стены. При таком раскладе, учитывая что комфортный шум составляет 30 db, то я могу включить музыкальный центр на уровень 97db - что очень громко! Понятно, что низкими "ударными" частотами я пренебрёг. Задумался... А может всё-таки каркасные перегородки сделать)))... И никаких проблем с документами...

Как видно из подсчётов - нормативная нагрузка: 899кг, расчётная: 992кг - причём получили они это число загадочным путём)) думаю что в конце приплюсовали не 180, а 150

С этими движениями я уже совсем забыл основную причину моего обращения в БТИ. Дело в том что газовый котёл находится у меня на кухне, а я хочу перенести его на балкон. В газ.конторе мне сказали что установка газ.котла на балконе не разрешается. Тогда мы решили что балкон соединим с кухней, позовём БТИ, они в тех.паспорте определят что теперь это кухня, и тогда мы сможем перенести котёл... Также мы снесли все перегородки на первом этаже, кроме санузла. Вот собственно отсюда всё и началось... ЗЫ что на счёт этого: www.lidermsk.ru/articles/14/ Расчёт с конторы прикрепляю. Там нагрузка от кирпича посчитана 546кг/м2. И в итоге, они по максимуму занизили этот показатель до 364 - сказали что разделили на 1.5 - типо на ширину плиты (хз как они это решили)

В БТИ меня "заставил" обратиться мой МЕГО сосед, который "выносит" мой мозг по любому удобному случаю и вечно пугающий что натравит на меня все санстанции мира... Поэтому я решил законно оформить разрешение на перепланировку, а вместе с тем - утвердить и получить свидетельство на новую планировку (хз зачем, жена говорит что надо...может убедите меня что это бесполезное и "зряпотраченныеденьги" занятие?) Вот ко мне пришла частная организация - всё замерили, спросили что и где я хочу. Услышав про полкирпича, начали отговаривать. Я настоял на подсчётах. В итоге - превышение нормы и отказ делать документы с такими перегородками...

Кто-то может "тыкнуть" меня в оф.документ, где всё расписано по нагрузке на плиту перекрытия - формула, что вычитать, а что нет?...

))) Я не знаю кто прав, но мне сказали и в БТИ и в частной конторе, которая оформляет перепланировки квартир - от несущей способности нужно отнимать вес плиты. Не думаю что и те и те могут ошибаться. Да и в интернете я на многих ресурсах это вычитал

Выяснил у БТИ что в нагрузку входят: - вес самой плиты перекрытия - 290кг - стяжка: 0.05м - 90кг - временная нагрузка: 150кг (мебель, человек) - перегородки - получается что остаток от плиты в 800кг/м2 = 800-290-90-150 = 270 кг/м2. Жесть... Я задал вопрос - а как же вы уложились в эти цифры при постройке перегородок в санузлах в четверть кирпича? 0.065*2.6*1800 (кирпич) + 0.035*2.6*1500 (штукатурка) = 304.2+ 136.5 = 440.7кг. И это без учёта коэффициентов, которые ещё прибавят не мало веса. Итого вес превысит допустимый минимум на 200кг/м2. В ответ я услышал смех и рассказы о том сто в санузлах применяют кирпич в виду того что газоблок для санузлов не подходит - сильно впитывает влагу... А ещё мне сказали следующее: вообще, многие люди абсолютно не задаются этими вопросами, сносят себе перегородки и кладут в полкирпича и ни о чём не переживают))... Единственные минусы: не могут официально оформить перегородки в полкирпича у БТИ, поэтому в документах могут значиться перегородки из других материалов, а также то что если вдруг у кого-то из соседей лопнет штукатурка из-за прогиба плиты - могут прислать вам санстанцию, они вычислят что у вас стены из кирпича, от того и прогиб (интересно кстати как они это узнают? Будут сдирать обои и снимать штукатурку? Что за ересь?) и вас заставят возместить ущерб соседям, а также снести перегородки... Вот такая вот хрень... Вопросы: 1) действительно ли так всё чревато последствиями? 2) как тогда объяснить перегородки от застройщика в санузлах, которые явно выходят за грани? 3 и самое главное - из чего мне делать перегородки????... каркасные из гипса (2гкл+минвата+2гкл) боюсь - переживаю что слишком хлипкие стены получаться (в плане уязвимости к ударам) Как вариант думаю так: Перегородка между соседом: его перегородку из 100мм газоблока уже отштукатурил, а также приклеил 50мм акустик.минвату. Тепереь думаю - рисковать и строить в полкирпича? Или же "якобы по закону" строить в четверть кирпича?... Если в четверть кирпича - есть ли смысл на кирпича повешать ещё 2 слоя гкл?-придаст ли это доп. Децибели для шумоизоляции? Или же лучше построить каркасную перегородку из 8-го профиля, внутрь вставить ещё доп.100мм ваты, и со своей стороны зашить двумя листами гкл? - думаю этот вариант лучше по звукоизоляции, но дороже и опять таки, хлипкая... Перегородки между комнатами на 2-м этаже: Поскольку внизу меня - я, то может нет смысла заморачиваться что что-то лопнет? Ведь если и лопнет, то у меня... К тому, же газоблок в гардеробной и коморе я оставил. А стены между комнатами - всего-лишь 3.5м в длину ( ну + ещё между дверным проёмом в спальню). Поэтому может на 2-м сделать в полкирпича? Тогда проблема останется только с документами... Или же делать каркасные из гипса (2гкл+минвата+2гкл). Легко, но хлипко.... Дайте советы, уже мозг кипит... Полмесяца себе голову ломаю, а строиться надо...

Выяснил у БТИ что в нагрузку входят: - вес самой плиты перекрытия - 290кг - стяжка: 0.05м - 90кг - временная нагрузка: 150кг (мебель, человек) - перегородки - получается что остаток от плиты в 800кг/м2 = 800-290-90-150 = 270 кг/м2. Жесть... Я задал вопрос - а как же вы уложились в эти цифры при постройке перегородок в санузлах в четверть кирпича? 0.065*2.6*1800 (кирпич) + 0.035*2.6*1500 (штукатурка) = 304.2+ 136.5 = 440.7кг. И это без учёта коэффициентов, которые ещё прибавят не мало веса. Итого вес превысит допустимый минимум на 200кг/м2. В ответ я услышал смех и рассказы о том сто в санузлах применяют кирпич в виду того что газоблок для санузлов не подходит - сильно впитывает влагу... А ещё мне сказали следующее: вообще, многие люди абсолютно не задаются этими вопросами, сносят себе перегородки и кладут в полкирпича и ни о чём не переживают))... Единственные минусы: не могут официально оформить перегородки в полкирпича у БТИ, поэтому в документах могут значиться перегородки из других материалов, а также то что если вдруг у кого-то из соседей лопнет штукатурка из-за прогиба плиты - могут прислать вам санстанцию, они вычислят что у вас стены из кирпича, от того и прогиб (интересно кстати как они это узнают? Будут сдирать обои и снимать штукатурку? Что за ересь?) и вас заставят возместить ущерб соседям, а также снести перегородки... Вот такая вот хрень... Вопросы: 1) действительно ли так всё чревато последствиями? 2) как тогда объяснить перегородки от застройщика в санузлах, которые явно выходят за грани? 3 и самое главное - из чего мне делать перегородки????... каркасные из гипса (2гкл+минвата+2гкл) боюсь - переживаю что слишком хлипкие стены получаться (в плане уязвимости к ударам) Как вариант думаю так: Перегородка между соседом: его перегородку из 100мм газоблока уже отштукатурил, а также приклеил 50мм акустик.минвату. Тепереь думаю - рисковать и строить в полкирпича? Или же "якобы по закону" строить в четверть кирпича?... Если в четверть кирпича - есть ли смысл на кирпича повешать ещё 2 слоя гкл?-придаст ли это доп. Децибели для шумоизоляции? Или же лучше построить каркасную перегородку из 8-го профиля, внутрь вставить ещё доп.100мм ваты, и со своей стороны зашить двумя листами гкл? - думаю этот вариант лучше по звукоизоляции, но дороже и опять таки, хлипкая... Перегородки между комнатами на 2-м этаже: Поскольку внизу меня - я, то может нет смысла заморачиваться что что-то лопнет? Ведь если и лопнет, то у меня... К тому, же газоблок в гардеробной и коморе я оставил. А стены между комнатами - всего-лишь 3.5м в длину ( ну + ещё между дверным проёмом в спальню). Поэтому может на 2-м сделать в полкирпича? Тогда проблема останется только с документами... Или же делать каркасные из гипса (2гкл+минвата+2гкл). Легко, но хлипко.... Дайте советы, уже мозг кипит... Полмесяца себе голову ломаю, а строиться надо...

"Каламбур цифр" - 100%)) Как-то я забыл умножить штукатурку на высоту)) А почему стяжка умножилась на 1.3? Ниже прилагаю план квартиры. Все стены внутри были из газоблока. Вместо них хочу сделать в полкирпича. Получается следующее: 1-й этаж: 1) санузел: стены в четверть кирпича - так и оставляю, только убираю перегородку между туалетом и кладовкой - расширяю санузел. Дверь будет одна - по уентру. 2) все остальные перегородки снёс. 3) перегородка между соседней квартирой выполнена из двух перегородок из газоблока 100мм d500, между которыми воздушное пространство 40мм. Я убрал свою перегородку из газоблока, хочу отштукатурить соседскую стену, наклеить на неё акустическую минвату 50мм, а свою перегородку выполнить в полкирпича и отштукатурить. Длинная стена в 5.5м проходит по центру плиты между мной и соседом. Предположительно плита там как и везде: ПК-76-15-8. Вот здесь я так понимаю, будет повышенная нагрузка, поскольку помимо полкирпича ещё стоит соседский газоблок... Стена в 3.5м упирается на 3 плиты (половина плиты между мной и соседом, одна плита 1.5м и часть третьей 1.5м) 2-й этаж: 1) санузел в четверть кирпича - не меняю 2) стены между проёмом лестницы стоят на рёбрах плит ПК-76-15-8. 3) стена между двумя комнатами стоит на другой плите 1.5м 30см от ребра. 4) гардеробная и комора остаются с газоблоковыми перегородками.

Решил создать новую тему с этим вопросом ибо в тему "шумоизоляция стен" заглядывают только "акустики", а ответ нужен срочно... Выкладываю вопрос: Тема: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=148829

И всё же вопрос. На нижней схеме. 1-й вариант: 52db, пространство между блоками 75мм - вата. 2-й вариант: 55db - пространство между блоками 100мм - 50мм вата и 50мм воздух. А это правда?

www.keramik.vn.ua/produkciya/техническая-информация-керамического-кирпича/ Добавлено через 1 час 8 минут STONEAGE, кстати, вы утверждали что воздушную прослойку лучше не оставлять. Как объясните тогда схему внизу? www.aeroc.ru/physics/sound/

Итак. На чём я остановился. Снёс я все стены из газоблока (между соседом тоже) ))) И это смешно, потому что перед покупкой кирпича, я решил обратится в БТИ по вопросам перепланировки. Пришли их спецы, осмотрели квартиру и начали мне говорить о том что перегородки в полкирпича - это очень много и незачем... Я с ними долго спорил о том что перегородка в полкирпича - это хороший вариант для звукоизоляции по сравнению с газоблоком. Они утверждали что это ничего не даст)) Потом даже один из них сказал мне что чем плотнее материал, тем хуже звукоизоляция !)) Я спорил об обратном. Короче чуть не поругались)).... Единственное что они сделали полезного - натолкнули меня на желание покопаться в просторах интернета о звукоизоляции снова. Так вот, в чём я ошибался, это: 1) 52-53 dB - звукоизоляция у перегородки в ОДИН кирпич, отштукатуренный с обоих сторон! (а я нашёл не верную инфу что данным показателем обладает стена в полкирпича) 2) 45 dB - звукоизоляция у перегородки в ПОЛ кирпича, отштукатуренный с обоих сторон! Этот показатель колеблится от 45 до 47. У стены из силикатного кирпича (то есть бОльшая плотность - может доходить до 49 dB) 3) 45 dB против 39 dB у газоблока всё-равно лучше - 6dB = уровень громкости ниже в два раза. Но не такой впечатлительный в сравнении с 52-53 )) Далее. Самое печально что они меня убеждали - что это слишком большая нагрузка на плиты перекрытия и они не рекомендуют \ запрещают делать такие перегородки... В общем я их убедил, что я просчитывал нагрузку и всё входит в нормы... Они сказали что кирпич обладает плотностью 1900 кг\м3. Я сказал что такая плотность у стяжки и штукатурки, а я буду брать кирпич плотностью 1600....... В общем после долгих разговоров, они сказали что просчитают всё и мне перезвонят. Позвонили. Нормативная нагрузка на плиту: 899 кгс\м3 (я кстати не понял почему 899, если везде пишут что ПК-76-15-8 = 800 кгс\м3???). Расчётная нагрузка: 992 кгс\м3 Я не понимаю откуда они взяли этот показатель... Человек, который является посредником между мной и БТИ сказал что вроде как из нормативной нагрузки нужно отнимать вес самой плиты, поэтому так... Вполне допускаю, что они знают лучше меня как считать, но всё же поправьте меня если я не прав. Кирпич : 1600 кгс\м3 Стяжка: 1800 кгс\м3 Штукатурка: 1500 кгс\м3 Толщина стены в полкирпича: 0.125м Высота стен 2.6м Толщина стяжки: 0.08м Толщина штукатурки с двух сторон: 0.04м Итого, нагрузка на метр квадратный = 0.125*2.6*1600 + 0.08*1800 + 0.04*1500 = 520+144+60 = 724 кгс\м3 < 800 кгс\м3. Я читал что вес плиты не входит в нормативную нагрузку...хз... Что на счёт мебели и людей - это временная нагрузка и она не считается в общую постоянную нагрузку... Я перезвонил посреднику и сказал ему о своих подсчётах. Он сказал что даже в моём случае нагрузка будет критической (хотя, опять же, я читал на форумах знающих людей - они утверждают что эта нагрузка (800 кгс\м2) - рекомендуемая, а в действительности, плита легко выдержит вес и в два раза больше). В общем, теперь и не знаю что мне делать... Посредник предлагает перегордки из ГКЛ+вата, но это и не дёшево и не прочно (проблема что-то повесть тяжёлое на стену) и не надёжно (чем-то ударил\задел = дыра\мятина)... Газоблок только снёс...)))...Разве что ставить 15см, вместо 10 что было. Нужно ещё раз пробежаться по показаниям, уже не помню на сколько она лучше... Что можете сказать, посоветовать??? Спасибо

БТИ мне сказали что не утвердят проект с бетонной лестницей. Как мне сказал мастер по лестнице - её вес приблизительно составит 2.5 тонн, и то, если она будет тетивная - два борта по бокам, а между ними ступеньки с просветами. Если же лестница будет гладкоподшитой (без просветов между ступеньками), вес будет около 5.5 тонн. БТИ сказали что вес 2.5 тонн для плиты перекрытия, рассчитанной на 800 кг\м2 - слишком много!......... Очень жаль.... теперь рассматриваю лестницу на металлическом каркасе... вот только думаю, если сделать из толстого металла лестницу (чтобы она не "ходила" и не "шаталась"), то не будет ли её вес приблизительно равен весу тетивной бетонной лестнице (ведь в ней наверное столько же металла, но просто "укрытого" бетоном)???

Vadim V., поскольку у вас был опыт пользования котлом Baxi Nuvola 3 Comfort 240FI, вы утверждаете что: 1) Проблем с кол-вом гор.воды вы никогда не испытывали 2) Воды хватало на 3-х жителей дома и никогда не было такого, что долго пребывая в душе (возможно одновременно двух человек в двух разных душах) заканчивалась горячая вода? ЗЫ после расхода гор.воды литров с бойлера, какая вода по температуре подаётся далее (в частности зимой)? 3) Напор гор.воды при водозаборе одновременно из 2 разных точек не падает (почти не падает)? Я всё верно понял? Ещё несколько вопросов: 1) Как вам данный котёл в целом? Можете написать мини-отзыв 2) Не считаете ли вы, что более удачным вариантом будет установка отдельно стоящих котла и косвенного бойлера? 3) Может посоветуете альтернативу котлу Baxi (в плане лучшего соотношения цены и качества)?

тогда будьте добры, поделитесь пониманием ЗЫ мне не понятно, потому что я не знаю какая ΔТ будет зимой, а какай летом. Какая T нужна для горячей ванны, какая тёплого душа. Сколько литров уходит на ванную, сколько на душ в разных режимах и т.д. Поэтому эти данные для меня - поверхностны

Ну вот у BAXI Nuvola 3 Comforf 240FI, например: • Количество горячей воды при ΔТ=25°С: 14 л/мин • Количество горячей воды при ΔТ=35°С: 9,4 л/мин • Количество горячей воды за первые 30 мин (ΔТ=30°С): 390 л/мин Но мне эти данные практически ни о чём не говорят