laritus

Реальные замеры: Добавлено через 8 минут как правило СОР = 3 или даже СОР = 4 берут как усредненное значение за весь отопительный сезон (когда в октябре-ноябре-марте-апреле например плюсовая температура), а у нас большую часть отопительного сезона климат больше 0 С (отсюда и высокий заявленный СОР) ;).

я нашел источник: Журнал Белорусского государственного университета. Экология. 2018. № 2. С. 99–109 УДК 699.86; 628.89; 504.054; 504.75.05; 551.584.61 т.е. статья свежая (это очень хорошо. Дважды хорошо, что как раз написана по поводу дебатов на форуме ВашДом.RU где жулик stran06 пытается раскрыть "мировой заговор" эковатчиков и неизбженость эколог. катастрофы :"": см. на стр. 100 ссылку № 5): 1). по поводу тяжелых металлов в газетной бумаге, солидарен с авторами статьи т.к. если бы был обнаружен вред (до 80-х годов в печатных изданиях использовались краски с содержанием свинца, даже удивлен, что были обнаружены вообще его какие-либо следы в таблице... тяжелые металлы применяют насколько я знаю в печатной продукции с цветами типо журналов и т.п., а газету в основном читают, а не просматривают как комиксы )... к тому, же не знаю как в РФ и Белорусии, но в Украине вторичная продукция используется для производства серой туалетной бумаги (тот же Киевский картонно-бумажный комбинат) и салфеток, где вероятность контакта с кожей больше чем утеплителя в стенах, за несколькими слоями отделки. 2). Дальше по тексту % добавок в др. странах. По поводу процентна химии Буча декларирует на 81% Эковата состоит из чистой газетной бумаги (именно белая без всяких красок типографии и т.п.), а 19 % хим. добавки, Юнизол - не нашел, но нашел таблицу соотношения плотности и толщины утепления (раньше поднимался вопрос в ролики о том, что 200 мм. утепления плотностью 65 кг.), вот посмотрите какая плотность используется с сухой задувкой (65 кг. наверное только мокрым способом или очень сильной трамбовкой можно уложить), это же относится и к цитате в статье, там тоже почему-то (чтобы цифры больше были :D) берут максимальную плотность 65 кг. на куб по факту получается, что в стены задувка 40 кг. на куб, а в потолок 35 кг. на куб т.е. количество эковаты при 200 мм, будет не 2765 кг, а примерно (не понятно какой высоты потолки они учитывали при расчете для дома 100 кв.м., я брал 2,6 метра т.к. больше подошли к полученным ими значениям 2765 кг.) 2232 кг., а хим. добавок не 525 кг., а 424,08 кг. (т.е. разница только в правильной методики подсчета составляет 100,92 кг.!). А также плотность продувания указана как низкая (это к ранее обсуждаемому вопросу о том, что ветер будет задувать вату через стены в помещение ): Воздухопроницаемость – низкая, при плотности материала 30,6-40,0 кг/м3 всего (80-120)х10-6 m3/msPa. 3). По поводу класса опасности вещества (борная кислота - 12 % и бура - 7 %) табл. № 2 стр. 101, обратите внимание на класс опасности Третий (умеренно опасные) для хим. соединений и Четвертый (малоопасные) для целюлозы т.е. предпоследнии и последнии из всех возможных (в Белорусии всего 4 класса опасности)! А дальше в самой статье говорится о теоретической возможности вреда при укладке утеплителя: маленькая ремарка, пылить практически не будет, если вдувать в уже подготовленную плоскость (в каркас стены оббитый с обеих сторон например). 4). С удовольствием процитирую данные: Собственно о чем и говорил ранее, никакого аэрозоля из борной кислоты не образовывается , в стенах даже без пароизоляции т.к. чистовая отделка сдерживает конвенцию воздушных потоков и распространение через воздух мелких частиц. Та часть вещества которая попала в помещение (я так понял, что как пишут далее через подразетники) была на минимальном уровне. Что касается: речь идет лишь об ухудшении микроклимата. Вот эту фразу хочу особенно выделить!!!: а ведь после пароизоляции идет еще чистовая отделка (виниловые обои или натяжные потолки - это тоже парозащита) . Относительно вреда: обратите внимание это максимальное теоретическое количество соединений бора в воздухе дома! Практика же свидетельствует об отсутствии этих показателей в домах с 6 годами эксплуатации. Опять же вопрос пирога стены тех 4-х домов которые обследовались (у меня не открывается ссылка, видимо устарела. указано как деревянный каркас т.е. возможно это просто технология двойного бруса или какой-то щитовой метод, где нет ветрозащиты снаружи, а только брус). Вообщем и в целом, нет там такого вреда (даже теоретического) о котором говорилось в ролики (что в случае утилизации десятки квадратных километров воздуха отравляются ). Добавлено через 28 минут Ах - да, забыл также упомянуть... я в ручную укладывал вату (один лишь этаж задувал) и взбивал в бочке (разрыхлял утрамбованный в мешке материал, для последующей укладки в стены), с мешка (размер мешка 45см/45см/85см, вес мешка 16 - 19 кг.) на дне образовывался осадок белого цвета (он не улетал в воздух даже при механическом воздействии т.к. видимо частицы тяжелее... я этот осадок просто выкидывал) объемом примерно 150 гр., так, что % хим. веществ при ручной укладке будет меньше, чем через вдувание.

По поводу ссылок на поиск (выпало из памяти в связи с праздниками). Смотрите алгоритм как проверить правдоподобность любого документа в Украине (не важно сертификат - это или - нет), берете бумажку и смотрите на печать того органа который выдал и в самой печати всегда будет 8 цифр (ЕГРПОУ), по ней легко найти наименование компании и проверить по реестру (там есть дата регистрации, учередители и пр. инфа) минюста ее существование (а уже по названию можно найти сайт в котором и надо искать выданные этой компанией документы). Но я вам упрощу задачу и просто дам ссылку (т.к. проделал все то, что описал за минуту): ТОВ «Рунател ЕКО» - UA.08.002.384 (25.11.2016-24.11.2019)... в подтверждение также даю скриншот. По заводу Бучи не вижу данных, может его и нет уже (когда я брал - был ... впрочем сейчас мне это не интересно уже т.к. лично мне больше утеплителя и не надо... у меня даже мешки еще остались т.к. у них скидка была от 2-х тонн и получается выгоднее было брать с запасом ). Сейчас заставлю себя дочитать ваш Белорусский документ и оставлю еще пару комментариев по существу...

По поводу завышения учета электроэнергии счетчиками на примере Ник.

У Дерека поинтересуйтесь стоимостью переделки под воздух-вода , в цену нового можно сделать если б-у переделать с заменой на новый компрессор и докупкой электроники.

+1 поэтому и не спешат ставить счетчики для всего населения, поэтому кстати и пытались вернуть обратно норму (завышенную - 5,4 кубометра на человека в месяц, вместо 3-х) для потребления газа без счетчика, поэтому завышали цену в платежка на газ (применяя как я ранее писал ставку 1,05 - хотя им это запретили), поэтому сейчас НКРЭКУ будет делать проверку 20 операторов газораспределительных сетей Фирташа. Добавлено через 1 час 20 минут Для населения собственного газа всегда хватало (это никогда не было проблемой), НО я нигде не видел, чтобы правительство продавало его потребителю по цене ниже импортного (что само по себе странно). А вообще 3 пути уменьшения издержек: 1). Сокращение потребления (наиболее длительный процесс т.к. только с декабря 2018 г. вступил в силу ГСН В.2.6-33:2018 "Конструкции внешних стен с фасадной теплоизоляцией. Требования к проектированию", экономия до 15% тепла ежегодно, НО у нас централизованное отопление и по некоторым данным 60 % потерь тепла приходится на магистрали - это кстати еще одна схема махинаций когда списывают выделенные средства на потери или якобы ремонт... раньше еще умудрялись когда не было счетчиков тепла в подъездах и жителям счета выставлять ). 2). Увеличение собственной добычи (но этим почти никто не занимается т.к. прирост на уровне 1 % в год за 2018). 3). Уменьшения цены закупки (самый хреновый вариант т.к. в итоге в какой-то части покупают газ РФ и деньги перекачиваются врагу). Я так понял по итогу наблюдения последних 2-х лет, что правительство продолжает политику прежних властей и сделало ставку на 1-ый и 3-ий вариант, причем первый вариант финансируют европейцы (iq energy, а правительство, на этом еще и зарабатывает оформляя кредиты в гос. банках с комиссией) или сами люди, а 3-ий вариант к сожалению пока не побеждена коррупция у нас не реализиуем... как пример мы можем наблюдать вот за такими забавными новостями... т.е. наш ближайший сосед Польша покупает сжиженный газ в США на 20 % дешевле чем РФ , а мы воюющая страна будем всегда покупать "европейский" (по крайней мере по их ценам), даже в том случае когда будем реально закупать дешевый сжиженный газ из США... увы и ах... все упирается в коррупцию т.к. газ - это не товар, а сверхдоходный продукт для властей всех времен (в том числе и Тимошенковских, если кто-то позабыл).

Про миллиграмм и граммы - да, я напутал (по невнимательности) , относительно остального "паспорта" (я бы не назвал это паспортом, просто какой-то документ который содержит разные условия для разных стран) мне не понятно почему производитель ваты выслал вам этот документ (вы на Украинском форуме, а не в РФ... о какой стране вообще идет речь, судя по тому, что вы все время твердите про серую эковату?!?), который тестирует бор, а не вату в целом (может там помимо борной кислоты что-то вредное - есть)?!? Вы так и не прокомментировали остальные мои вопросы по данному документы (вопрос относительно аэрозоля который согласно данного документа в стене не образовывается, откуда источник про неизбежность возникновения аэрозоля кроме сомнительной ссылки на др. форум?!?). Относительно ссылки на тему форумхаус. Я прочитал ее и если честно, ерунду человек пишет. Во-первых сам факт его заболевания - аллергия (сверхчувствительность организма к какому либо веществу, а именно указанная им крапивница — очень распространённое заболевание. Примерно каждый третий человек перенёс крапивницу в течение жизни хотя бы один раз. Наиболее часто заболевание встречается у женщин в возрасте 20—60 лет, что может быть связано с особенностями их нейроэндокринной системы, цитата из Википедии), а почему не смерть или отравление? Нет серьезно, если борная кислота в виде аэрозоля попала в его легкие и пр. у него не на коже должна была сыпь появиться, а признаки отравления возникнуть. Вот его сообщение в теме: т.е. автор привирает, если бы дело было в эковате рядом построенный дом бы не помог , у него же вата в стенах помещения, по описанию пирога стены через перфорированный лист ОСП запросто попадает на улицу? что ей мешало попасть и в рядом стоящий дом таким же образом (не важно из чего он сделан)? А все дело в том, что источник аллергии у него был не в стенах (вот пирог стены автора где указано "Вспененный полиэтилен с отражателем 5 мм" - это на 100 % паронепроницаемая пароизоляция), а в самом помещении... это могли быть ткани, хим. обработанное дерево, отделочные материалы в виде обоев... у него же 2 слоя ГКЛ внутри т.е. либо красил либо под обои (обои же тоже как и армирование ГКЛ кстати состоят из бумаги). Дальше автор пишет: т.е. в коробке я так понимаю тоже была эковата с борной кислотой?!? А если он (я извиняюсь за пример) туалетной бумагой будет пользоваться или экологическую одежду носить у него тоже эковата будет виновата?!? Ему установили точный диагноз, где среди аллергенов указано: 1). Домашняя пыль. 2). Перо подушки. 3). Библиотечная пыль. О какой пыли идет речь если автор сам пишет, что швы пароизоляции не отклеились, когда он проверял? Читаем внимательно дальше, что пишет автор: Это как?!? Т.е. вытяжка создает разряжение, которое замещается воздухом попадающим как-то с улицы (отсюда частично пыль). И мне интересно как автору 3 года не душно, если нет естественной вентиляции?!? углекислый газ от жизнедеятельности человека, неизбежно накапливается в воздухе (посмотрите фильм Апполон 13), открываем первую попавшуюся статью в гугле про воздействие углекислого газа на человека, цитирую: Также еще со школы я помню, что углекислый газ влияет на ускорение обмена веществ растений (фотосинтез) и способствует большей выработки пыльцы! Автор возмущается откуда у него в доме библиотечная пыль! У него растений скорее всего в доме много было (есть категория людей которые считают, что не надо делать вентиляцию хватит комнатных растений для обновления состава воздуха, поэтому ставят их с в большом количестве ), которые повышенно вырабатывали пыльцу, которая в свою очередь накапливалась 3 года в помещении (в коврах, занавесках, одеждах и т.п.) т.к. не работала нормально вентиляция (а пароизоляцию не позволило выводить пыль из дома). Может у него в помещении грибок (это черная плесень) развился (там где плохо проветривается и используется гермитичная пароизоляцию всегда повышенная влажность и как следствие - грибок), он тоже выделяет СО2, это серьезная проблема для здоровья человека (в том числе и аллергическая реакция т.к. их споры переносятся по воздуху)! Вообщем смысл в чем... автор вместо того, чтобы как здравомыслящий человек взять образцы эковаты и сдать их на анализ (цена решения вопроса!), взял и по его словам построил на том же участке еще один дом ... я не верю этому автору , не верю, что он построил рядом дом (вообще не верю) т.к. у него не было средств... мне кажется он как и ему рекомендовали сделал вентиляцию и забыло о проблеме (но стыдно было признаться, что наговаривал на эковату). Кстати вы обратили внимание, что у автора всего 27 сообщений на этом форуме? , мне особенно понравился вот этот его пост: Задумайтесь даже если бы вата пылила, как она смогла попасть в помещение через, пароизоляцию + 2 слоя ГКЛ + отделку?!? И по его же мнению (если его мнение вообще принимать в расчет), химический запах идет от ГКЛ (на складах могли хратить возле хим. рективов и что-то пролить). Есть у меня и комментарий к Белорускому документу об эковате... но никак полностью дочитать не могу (праздники!)... этот кстати документ поинтересней чем просто "паспорт" на борную кислоту.

Ваш никовский вариант 1350 грн. стоит, а чем связка sonoff pow r2 - 14 у.е. + отдельно подключить твердотельное реле, не подходит? или (100 Ампер).

+1 саме так (тому 100%, що навіть після 2020 року ми будемо імпортувати газ, паралельно виникає питання як будуть компенсувати 3 млдр. втрат на транзит... у нас застосовують 2 механізма: черговий кредит МВФ і підвищення тарифу для населення :D)! Потрібен час ... який за підсумком 2018 р - змарнований (я не знаю, на що влада розраховувала, таке відчуття, що живуть сьогоднішнім днем... можливо сподівались, що населення в більшій частині відмовиться від споживання, а існуючих потужностей вистачить для промисловості). до речі згадав, що Яценюк хотів знизити виплати по "зеленому тарифу" , тобто був такий пріцедент в історії... 99,9 % що - кинуть, бо якщо така тенденція збережеться (по нарощуванню потужностей) просто не буде коштів для виплат (тим більше якщо газ буде дорожчати і необхідно буде чимось заміщувати).

И тут же для сравнения новость (которая подается как достижение! ): добыча АО "Укргазвыдобування" за весь 2018 год составляет 15,496 млрд куб. м природного газа, что является рекордным показателем годовой добычи за последние 25 лет (75 % от общей добычи в Украине). Прочитал дважды т.к. думал, что какая-то ошибка ... не нашел статистики за весь 2018 г. потребления газа, но за 2017 г. Украина потребила 32,2 млрд куб. м. т.е. с учетом того, что выигранный арбитраж у РФ, с учетом того, что цены на газ повысили для населения, с учетом того, что цена на газ для предприятий даже выше чем цена для населения, с учетом того, что каждый год потребление газа сокращается населением (утепляют дома и переходят на др. источники отопления, а также строят новострои по новым нормам со стационарным отоплением без потерь на магистралях) и сокращают количество субсидиантов на 60 % в 2018 г.... правительство смогло лишь чуть больше чем на половину заместить потребление!!! Я если, честно в шоке от таких новостей, в этом году или в следующем РФ построит Северный поток 2 и транзит через Украину просто прекратится (чтобы там не говорили, но к этому все идет т.е. потери 3 млрд у.е. ежегодно для Украины), глава Нафтогаза Коболев отсчитывается, что уже к 2020 г. Украина откажется от импорта газа... и тут же новость про рекордную добычу всего на 15,5 млрд. кубов при ежегодном потреблении около 32 млрд! Т.е. за 2 года надо увеличить добычу газа минимум на 20 % (а тут ежегодный прирост от силы около 1 %) ... я так понимаю, что вне зависимости от фамилий при власти (Порошенко и коалиция в ВР может только томос - дать, а не экономику поднять ), никто не будет реформировать эту отрасль т.к. самый коррумпированный продукт (скорее всего коррупцию победит даже не МФВ требованием уровнять цены, а наш враг - РФ пустив газ в обход Украины и повысив таким образом издержки на обслуживание ГТС, чтобы она стала не выгодной самой Украине) и главное НЕ будет никакого снижения на газ в будущем т.к. нет мощностей для замещения (в 2019 г. - это надо четко понимать!)! Каплин обещает снизить цену газа в 4 раза, Тимошенко в 2 раза, НО объем потребления и добычи (за счет чего реально снизить) у нас не совпадает и даже в случае их избрания они минимум половину своего срока (это в лучшем случае!) будут направлять вложения на увеличения мощностей добычи (а результат всегда будет отложен во времени на несколько лет... поэтому Коболев откровенно врет указывая цифру 2020 г. т.к. понимает, что при власти будут др. люди которые и будут отвечать за действия действующей власти)... если прикинуть соотношения добычи и потребления (учтите зимы-то теплые и короткие, но не факт, что так будет всегда), то понятно, что цену будут поднимать даже к существующему уровню (и это скорее всего будет сразу же после выборов!... вне зависимости от того кого выберут). Здесь же можно сделать еще один вывод-прогноз (решил пованговать :D)... поскольку объемы внутренней добычи газа не растут, а цена за импорт растет, чтобы избежать колапса в энергорынке, населению (но не промышленности) будет предложена альтернатива в виде дешевой электроэнергии, т.е. все домыслы про то, что будет отменена квота в 3000 кВт на электроотопление - маловероятны (с учетом сокращения субсидий и падения экономики без этого не выжить), наоборот будет пересмотрена политика цен или стимулов (и что-то мне подсказывает, что правительство "кинет" всех тех кто вложился в зеленую энергетику, придумав механизм отказа от выплат до 2030 г. предусмотренных законом от 2013 г. платежей). Добавлено через 1 минуту скорее всего не государство (у него нет денег), а частные лица и международные инвестиции (т.к. на зеленом тарифе сейчас можно заработать больше чем в европе).

Интересную новость сегодня прочитал, оказывается в 2018 г. в "зеленую энергетику" было инвестировано 730 млн. евро! С одной стороны большая нагрузка на компенсацию этого тарифа из бюджета, а с др. стороны 813 МВт новых мощностей, для сравнения на конец первого полугодия 2014 года общая мощность всей "зеленой энергетики" составляла 1419 МВт., а ту за один год 813 МВт из которых 87,8 МВт ВЭС (ветровые эл.станции), 407,9 МВт СЭС (солнечные) - находилось в Крыму,138 МВт ВЭС - на оккупированном Донбассе... т.е. за один год восполнили потерю ... если такими темпами пойдет дальше нам газ только для предприятий нужен будет? (будет как в Белоруссии у них в апреле 2019 г. вводится энергоблок АЭС мощностью 1200 МВт, и аналогичной мощностью вводится второй блок, но в 2020 г. только за счет этого цена в Белоруссии за электроотопление с начала этого года уменьшили в 3 раза!) .

Николай_serv если у вас сервисный центр покажит причину сбоя счетчика превышение напряжения в сети (х.з. какие еще причину могут быть для сбоя), можите подавать письменную жалобу в облэнерго с требованием компенсации за не соблюдения стандартов предоставления услуг.

В конце года встречал новый год у родителей и оплачивая счета за газ натолкнулся на непонятную мне методику расчета. Итак вводные: за ноябрь было израсходовано 147 кубов газа тариф возрос до 8,54 грн. х 147 кубів = 1255,38 грн. В то же время облгаз (макаровского р-на) выставляет счет за 147 кубов на сумму 1319,52 грн.!!! Т.е. с переплатой 64,14 грн. Я обратился через личный кабинет с просьбой объяснить мне методику расчета и получил вот такой ответ (под спойлером): На самом деле НКРЕКУ запретил доначисления в платежках за газ!!! Т.е. помимо того, что в отличии от электроэнергии КПД газового котла не 100 %, помимо того, что качество газа может быть разным и ближе к эквиваленту электричества в 8 кВт за куб, помимо того, что цена на газ сильно завышена... существует еще и махинации местных облэнерго с завышением тарифов! Вдумайтесь! , насколько коррумпированный продукт ... вы хоть раз видели, чтобы с платежками на электрику также грабили? А на газ - запросто! .

Вы умеете нормально ссылки вставлять? Ни одна из ссылок, что вы дали не работает. В чем разница? Кстати по поводу документа который вы выложили. Я не поленился и зашел на сайт в нем указанный (х.з. что это за сайт) и скачал версию на немецком языке (так получилось, что не нашел по русски), сравните 2 документа на разных языках, особенно таблицу № 2 (где в русском варианте добавлено 8 лишних ограничений!!!). также объясните мне значение на стр. 6 в таблице 392 mg/kg (см. рисунок), как вы его можите прокомментировать (это не 20 % как в эковате, а 39,2 %)? . А как вы объясните влияние аэрозоля, если в п. 10.1 и 10.2 написано, что материал устойчив в нормальных условиях и не вступает в реакцию? Каким образом тогда получается аэрозоль из этого вещества о котором так долго говорят в вашем ролике?!? Кстати п. 10.4 четко свидетельствует о том, что "Нет конкретных условий которых следует избегать", как-так (аэрозоль же неизбежно из этого вещества должен получаться в стенах... сам по себе )? Ак SDB_6943_BE_NL.pdf

Ser_Gio а счетчик на обслуживании облэнерго? В сервисный центр отдали (интересно просто причину узнать т.к. вы первый с таким отзывом)?

Еще раз ссылку дать? Вы мои сообщения вообще читаете? Когда я покупал вату я требовал от производителя документы как и вы, мне их дал производитель из Бучи (это про которую вы говорите, что она из серого вторсырья делает :D), когда я был у них в офисе (вот прямая ссылка на их сайт, там же какой-то сертификат действующий до 2014 г. т.е. где-то должен быть и новый). Рекомендую вам зайти в тему производителя и там оставить ссылку на ваш ролик, а также запросить необходимые вам документы. Или же, если желаете ознакомиться именно с серым видом эковаты, вот зайдите на сайт др. производителя и скачайте нужный вам сертификат (этот утеплитель участник явл. также участником европейской программы iq energy, если вам о чем-то это говорит). А если вы в целом рассуждаете (или не владеете украинским), вот вам ссылки на сертификаты выданные в РФ.(Клац).

Уже не первый раз выкладываю одну и ту же просьбу. Очень сильно раздражают несколько ограничений на этом форуме: 1). При выделении текста др. пользователя и нажатии в правом нижнем углу сообщения "Цитировать", цитируется только текст, без указания автора и ссылки на оригинальное сообщение. Это приводит к тому, что спустя несколько страниц не можешь понять откуда взята фраза и кому принадлежит (вижу и др. пользователи так же цитируют меня, значит проблема не только у меня). Броузер firefox № 64 (64-битная сборка). 2). 3 или 4 раза редактировал свое сообщения и каждый раз в одном из пунктов моего сообщения пропадала ссылка на внешний ресурс. Т.е. где-то добавил ссылку, откуда-то она пропала (просто публикуется сообщение без гиперссылки) , в итоге плюнул и на 4 раз опубликовал свое сообщение без нескольких ссылок... ребята так нельзя издеваться над пользователями (я блин время трачу, чтобы найти привязку в ролики ютьюба по времени, а потом эта ссылку просто куда-то исчезает. Вы не представляете как это бесит). Вы понимаете, что вы порождаете односложные ответы как в чатах общаются (привет/пока, да/нет и т.п.). 3). Что за дебильное ограничение в 10 смайликов на сообщение?!? 4). В каком веке сделают людскую систему поиска сообщений (должен быть предпросмотр сообщений без необходимости в ручную клацать каждое и ознакамливаться с содержимым)?

Я почему-то так и подумал, что вы и есть автор этого ролика :D, не стоило поднимать обсуждение, если не в состоянии вести предметную дискуссию.

Давайте еще раз по пунктам: 1). Не надо писать, что где-то кто-то, что-то сказал. Где ссылка на рекомендации о не применении пленок с эковатой (меня например интересует тех. решение с крышей, где конкретно речь идет о крыше)? 2). 25 % оседания, ссылку пожалуйста. 3). я утеплял вручную, вы мне что-то не известное желаете рассказать?, более того я делал из борной кислоты и кальцинированной соды аналог "Гладиатора" - смеси антисептика для покрытие досок (чтобы не горели и насекомые не трогали). 4). "Наша вата" - это какая? Вы Бучанскую видели? 5). Где факты? автор ролика обычный мелкий воришка контента, мысли не его (он их украл и только озвучил без проверки) у др. пользователя stran06 из темы поскольку автор ролика вообще не разбирается в строительстве, а stran06 явл. пеноизольщиком (в его работе плотность укладки одинаковая, что в стенах, что в горизонтальных поверхностях, поэтому он не придал значение разной плотности материала) возникла вот такая нелепая ошибка с расчетами. Я в комментариях к ролику ему написал об этом, он даже не отрицал. Про плотность в стенах 35-65 кг. посмотрите еще раз про математику расчетов автора для утепления в 200 мм., там в расчетах идет речь исключительно о 65 кг. на куб, поэтому и вам рекомендация не перекручивать и отбелять автора, если бы у него в расчетах в стенах была цифра 45 кг, а в перекрытии 35 кг. лично у меня претензий бы не было. 6). Признайтесь вы и есть этот автор ролика? Хорошо... допустим я ничего не понял и фантазирую, а вы человек который понимает. Конкретный вопрос к вам, сколько вещества попадет в помещения, если речь не идет о 200 кг. хим. добавок из 1 тонны эковаты? 7). Цитата: Почему будет давать деформацию? Какие трещины будут в каркасном доме?!? Лично вы живете в каркасном доме? У вас строительное образование? может быть плотность, а не твердость? И речь насколько я понял по паропроницаемости конструкции? и это все «В то время, как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной…» , причем этот пример к эковате? Мой дом не шатается, а вы знаете, что такое укосины, обшивка и ригель? Вы понимаете почему в Японии делают каркасные дома и почему они сейсмически более устойчивы чем др.? По поводу устойчивости и подвижности стен, вот напомнило мне фрагмент, ужасные эти каркасные дома :D. а вы их как и вату не еште :D. 8). Цитата: Смотрите тут 2 варианта: 1). Есть пароизоляция. Вне зависимости от времен года (даже если летом будет +30 С, а в доме +24 С), воздух с улицы не сможет попасть в дом через стены т.к. помешает пароизоляция (без учета всего остального). 2). Нет пароизоляции. Сильный ветер должен с начало продуть сайдинг дома (он как бы частично отсекается и продувается через вентзазор на фасаде уменьшая силу ветра) , затем ветрозащиту (всегда используется в каркасниках!!! ее специально туда устанавливают для защиты утеплителя от продувания), затем ОСБ (хотя у меня например ее нет со стороны улицы, для увеличения паропроницаемости изнутри-наружу), затем как минимум 10 см. утеплителя (даже если эковата уложена плотностью 45 кг. на м.куб ее уже тяжело продуть), затем опять ОСБ (у меня внутри дома фанера 10 мм, попробуйте одну только фанеру такой толщины продуть! ), затем еще внутреннюю отделку (гипсокартор + обои или что-то др.)... т.е. это что-то из области фантастики. 9). Еще раз пересмотрел и даю ссылку вам для просмотра. 12.39-12.41 ролика, что говорит автор и что написано большими буквами в ролике "эковата" (как пишете вы) или "соединений бора"? Процитируйте пожалуйста дословно :D и я знаю, сколько у меня утеплителя, а также понимаю, что автор ролика не в адеквате (точнее я понимаю, что автор не держал эковату в руках, а все расчеты др. человека) . 10). Цитата Я уже ответил в комментариях к ролику по этому поводу автору его создавшему, он мне такой же перепость статьи дал как и вы из журнала "Наука и жизнь", только когда я его попросил дать ссылку на автора этой статьи "Доктора медицинских наук В. ПРОЗОРОВСКИЙ" должность которого не гуглится (и вообще не понятно кто это такой?), он почему-то ушел от ответа , вот мой комментарий по этому поводу (в нем указано, что докто медицинских наук В. Прозорский - лжет и завышает количество смертей).

Мне так нравится когда появляются новички, которые даже эту тему не читали и дает ссылку на "авторитетный" магазин, который помимо видео "Бабочка из бумаги", "желе из замороженных ягод" и "как отключить автоматическое обновление виндовс 8", раскрывает глаза на состав утеплителя. 1). В видео на 2.33 запрет использования с пленкой (бред т.к. проветриваться ей надо если она влажная, а как туда попадет влага если закрыта пленкой?!?), а если пленку можно использовать как в помещение попадут материалы содержащиеся в вате? Другое дело, что пленка дороже и в отличии от минваты ее характеристики не так сильно ухудшаются в случае намокания. 2). Эковата проседает на 25 % 3.20 ролика, отчего она проседает?!? Есть рекомендуемая плотность материала в стенах, если делать стены по щитовому методу (где с внутренней стороны и с внешней поддерживает плитный материал, не осядет). 3). 3.43 ролика для укладки надо спец. оборудование, я 2/3 этажа вручную утеплил, а также полностью мансардную крышу (работники за несколько часов) с помощь дрели для сбивания и бочки т.к. хотел сам контролировать плотность укладки. В горизонтальном утеплении (между перекрытиями например), вообще в ручную просто утеплить (просто высыпали содержимое и дрелью сбиваете). Вот только на этом пункте видно, что автор ролика вату в руках вообще не держал :D... это разновидность диванной аналитики т.е. вы сами можете такой ролик записать используя статьи в интернете. 4). 4.42 ролика недостаток ваты скрытая токсичность. Фраза "сотни килограмм боры", а дальше начинает рассуждать о том, что заграницей используется для производства ваты отходы органики! Я такое первый раз слышу. 5). 6.30 ролика автор якобы пытается привести расчет укладки утеплителя, говоря про плотность 65 кг. кубических!!! Может я что-то не понимаю т.к. в ручную с трамбовкой не удалось больше чем 60 кг. в стену уложить... и это стены! автор там же объеденяет сетны и перекрытие т.е. он реально считает, что в перекрытие нужно укладывать материал такой же плотности как и в стены! Кто так рекомендует?!? Автор покажи ссылку на эти рекомендации!!! А автор не дает ссылку, любой материал, даже минвата в горизонтальные плотности укладывается меньшей плотности т.к. там нет усадки. А укладка в стены с помощью измельчителя (т.е. автоматически) дает гарантированнную или однородную плотность 45 кг., вот и думайте разбирается ли автор ролика в теме и на чем построена вся его матемитка с расчетами. 6). 7.48 расчет смертельной дозы химикатов, а также аналогия с шахтерами в шахтах. А как по мнению автора добывается уголь? Там отбойный полоток молотит так, что измельчает горную породу (конечно там будет пыль ). И тут же автор говорит, что все эти 200 кг. (из тонны) попадут в помещение в виде аэрозоля (хотя там же говорит, что на не летуча!), каким образом? Вот как у человека укладываются 2 взаимоисключающие вещи, не летуча и попадет в виде аэрозоля? Т.е. не помешает ни чистовая отделка и именно все 200 кг. каким-то образом попадут в помещение? У кого в дом попадает пыль от кирпича, при наличии штукатурки (аналогия такая же т.к. и там и там "аэразоль")? Где объективные тесты из лаборатории о содержании летучих веществ? Вообще тесты автор будет какие-то делать или статьи в интернете пересказывать + свое додумывать?!? 7). Также добило в 9.30 ролика, что стены каркасного дома - подвижны , мол те кто живет в нем знают... я живу и знаю, что подвижны они только пока коробка не сделана (т.е. дом еще не готов), дальше автор пусть сам подумает, что такое ветрозащита (обязательный элемент) и как продувается ОСБ/Фанера + чистовая отделка (там же еще гипсокартон + обои или стеклохость под покраску) . Автор далек от строительства (дверь у меня металлопластиковая 80 кг. даже не слышно как хлопает) . Автор живет в доме про который говорит (может у него и окна при закрытии бъют так, что весь этаж, включая перекрытие трясет?!?)? В кирпичном доме по мнению автора тоже нормальным явл. трещины в кладке! 8). 10.30 ролика автор считает, что в доме нет чистовой отделки и поэтому эковата всегда попадет в помещение (хотя сама по себе плотность в стенах 65 кг. по его подсчетам хрен продуешь ветром!). Как часто при уборке вы находите грязь с улицы попавшую через внешние стены? Автор ролика похоже вообще не понимает физику процесса. Теплый воздух из помещения стремится туда где холоднее в нашем климате - наружу (есть такой термин в строительстве "точка россы" это из-за физики процесса), т.е. все испарения из дома идут на улицу (наоборот возможен вариант только когда температура на улице больше чем в доме, соответственно закономерный вопрос сколько дней в году с температурой больше +22-24 С?). 9). 12.40 ролика автор говорит уже не о килограммах, а тоннах хим. добавок!!! Автор в адеквате?!? как килограммы в тонны превратились? Там же 13.23 ролика 384 смертельных случая смертей дитей... уже не первый раз вижу эту цифру, где официальные данные? Я серьезно, эту инфу тиражируют по всему интернету без ссылки на оригинал. Где данные? 10). Дальше в ролике объясняется запрет использования в ЕС и еще раз про токсичность добавок... мне это все напоминает рассуждения о вреде курения, мол в организм попадет никотин, сколько-то там капель никотина убивают лошадь (а для беременных это вообще ужас) и т.п.... я уже не стал вникать, т.к. мне математических расчетов автора хватило понять (открыл еще регламент ес 1907/2006 на который автор дает ссылку, нашел, что борная кислота упоминается в ст. 30 таблица, но не увидел 10 мг... 10 мг. было в старых нормах, каких-то советских и речь шла о аэрозоле т.е. распыляемом составе. Она была там указана как умерено-токсичная только в виде аэрозоля), что материал он только в глаза видел и никаких подтверждающих пруфов (кроме своих умозаключений) не будет... а по поводу хим. опасности пусть производитель даст пару комментариев, откуда и как получен сертификат на этот утеплитель...

Где вы его тему нашли?!? у аккаунта 11 сообщений на весь форум и все в этой теме

вы ответили на комментарий больше чем 2-х летней давности (тогда не было) ;)

(очень интересный канал, всем рекомендую подписаться т.к. у ребят есть много интересных решений: безрамное остекление, дешевый фасад из обгорелой доски, компактная планировка дома... продуманно до мелочей).

Конструкция разборная (т.к. предполагает доступ для обслуживания) когда вам удобно отсоединили (в любом случае будете делать пару раз в год т.к. надо содержимое чистить от скопления жира) и не устанавливаете до осени, вместо этого подключаете переходники из труб, на все про все 15-20 минут. Добавлено через 4 минуты Какую площадь дома считаете оптимальной?

Офтоп, но частично связанный с темой , МВФ не предлагает поднимать цену на газ (это манипуляции наших политиков), они требуют уровнять цены т.е. должна быть не завышенная цена для промышленности и заниженная для населения (как было у нас всегда ), а единая рыночная и вместо того, чтобы опускать цену для промышленности любая власть с ссылкой на МВФ тянет цены для населения до промышленного уровня . насколько мне известно у Ахеметова большой процент (доля ДТЭК в тепловой генерации - 75 %, в производтве угля - 85 %, а электроэнергии всего - 25 % ), но далеко не решающий, на самом деле самая дешевая цена у АЭС (которые не подконтрольны Ахметову) и выработка которых 51,9 % всей электроэнергии (у нас кстати по законодательству монополистом считается компания которая доминирует на рынке с долей от 35 %) для сравнения в декабре 2017 года ТЭС продавали электроэнергию в оптовый рынок по 1,78 грн/кВт•ч, а АЭС - по 0,47 грн/кВт•ч. в результате увеличивается усредненная, «смешанная» цена, по которой электроэнергия продается потребителям уже с оптового рынка. <a href="www.liga.net/">Источник</