laritus

Хотел поинтересоваться как теплые стены в отоплении (32С не многовато с учетом того, что еще и пол греете)? Завоздушен не было?

Если честно не понятна логика Евгения т.к. с его же слов в его же теме и на его сайте он продает не просто ТН, а и сопутствующие услуги (скважины и монтаж), как он представляет финансовое обоснование проблемы по выкупу оборудования, если цена самого ТН явл. лишь частью оплаты (вы же всеравно получается теряете часть оплаты за работы по монтажу + без другого ТН затраты на геоконтур выброшенные деньги. Это вообще как-то в договоре регулируется? Или в акте/договоре цена за работы отдельно и за ТН - отдельно?). Вот он сам же и пишет: вы рассчитываете на компенсацию 4400 у.е., получается 2200 у.е. - это цена скважин + работы по монтажу? При том, что у него на сайте аналогичной мощности ТН под ключ сейчас стоит 236426 тыс. грн. (это около 9600 у.е.) т.е. вы меньше чем на половину претендуете от действующей на сегодня цены аналогичного оборудования которое находится на гарантии. Имхо я бы вариант ремонта вообще не рассматривал (особенно после 1-го случая, если не хотите тему № 3), я бы настаивал на полной замене оборудования, ну или действительно возврате денег (но тогда вы в минусе т.к. хоть вы и остаетесь с геоконтуром, но теряете цену за монтаж). Подпишусь на тему т.к. интересно чем закончиться (вроде бы и производитель уже давно работает и серийного брака за ним ранее не замечено... у тут вдруг 2-я тема 2,5 года спустя по тому же объекту с непонятным будущем еще у парочки ТН... печалька).

Правильно ли я понимаю, что на данный момент оборудование не работает (т.е. причина поломки так и не была устранена)? И еще пользуясь случаем хотел бы уточнить, почему вы не предложили Евгению (или не согласились на его предложение) вариант полной замены оборудования (а не отдельных его частей т.к. это бы явл. в дальнейшем предметом обсуждения 3-ей аналогичной темы), естественно без каких либо доп. доплат за "модернизацию"? И Вы написали, что на др. объектах потекли теплообменники аналогичных ТН? Т.е. вы не уверены в работоспособности не только этого оборудования, но и любого др. от Евгения? Какой кстати СОР показывают ТН на др. ваших объектах (вы же в одной климатической зоне и +/- теплопотери домов вам скорее всего тоже известны)?

Форум не корректно цитирует отдельные фразы (но, чтобы не захламлять тему цитирую только главное) это сообщения от Евгения С таким подходом можно осознанно делать и продавать халтуру (которая досрочно поломается), а когда она ломается требовать доп. оплату за "модернизацию" (а когда еще раз поломается, снова за "модернизацию" платить и так еще несколько раз) , это по вашему мнению Евгений справедливо (даже если не брать во внимание закон)? Как можно шантажировать решением проблемы цивилизованным способом?!? Как можно пугать судом порядочного человека?!? И складывается такое впечатление, что Евгений не совсем понимает смысл термина "гарантийное срок". Вот выдержка из закона о правах потребителей: я могу накидать еще с десяток цитат по этой теме, но, чтобы в целом было понятно , Евгений в одностороннем порядке прекратил выполнение гарантийных обязательств (с юр. точки зрения так можно классифицировать факт отсутствия работоспособности оборудования на данный момент), что оставляет за покупателем право обратиться за защитой интересов в суд с требованием компенсации (можно подумать у покупателя остались еще какие-то варианты, где он не останется в итоге пострадавшей стороной ). kabzon это уже вторая ваша тема с аналогичной проблемой, что у вас в договоре прописано по поводу гарантии? Какие обязательства продавца? Предлагал ли он вам, после замены оборудования продлить пропорционально гарантию? По поводу денежных расчетов, специально для Евгения (у человека странное отношение к справедливости) еще одна выдержка из закона ст. 8 п. 7 т.е. Евгений должен ссылаться не на цену покупки в 2017 г., а на дату обмена 15.01.2020 г. (которая так и не настала т.к. обе стороны сошлись на варианте с ремонтом и если сейчас покупатель выставит требования об обмене оборудования в расчет будет идти действующая дата на момент фактического обмена).

даже в этом случае не будет точности т.к. например интервал проверки газового счетчика 5-8 лет... и я не знаю людей которые выполняют эти условия т.е. по истечению этого срока счетчик может не правильно считать (темболее х.з. какая вообще точность у газового счетчика в измерениях).

я не утверждал, что туда вообще что-то подмешивают и я не эксперт (обычный обыватель)... просто указал др. участнику обсуждения, что КПД котла вещь второстепенная в отличии от калорийности газа (которая может быть разной даже в одном и том же объеме).

Я бы не называл облгазы (которыми владеет Фирташ) - нашими , это бизнес РФ которые на нас зарабатывают (в том числе путем внедрения доп. коэффициентов, разбавлением объема газа и выставлением счетов с "реккомендованной к оплате ценой" или как последний раз с платежкой на проплату за доставку газа сразу на 2 месяца ). Не стоит верить офиц. данным т.к. все, что связано с газом - это приписки и усреднение (газ добывается из разных источников и в общем объеме при транспортировке перемешивается: Кстати для проверки калорийности газа прибор учета ставить не обязательно (можете заказать экспертизу, если у вас есть подозрение), т.к. всеравно для возмещения необходимо будет провести экспертизу в сертифицированных лабораториях "Укрметртестстандарта", "Укртрансгаза" и газораспределительных компаний (сами понимаете, что это не независимый орган и его заключение всегда будет в пользу поставщика, а не потребителя и даже, если вы будете ссылаться на показания вашего счетчика, юристы облгаза будут предоставлять в суде заключение этих "независимых" лабораторий. так какая стоит задача? теоретически можно обосновать, что угодно , например, что топиться электричеством не просто дешево или даже - бесплатно, но еще и с доходом для потребителя (человеческих разум может решить любую задачу) . Имхо - потому, что электричество универсальный продукт (и более ценный чем газ). Имхо вообще не важно ... роль играет не КПД котла, а качество газа (топлива) которое не явл. константой и на которое влияет даже погодные условия (вот есть у облгазов обязанность привести в зимний период газ к стандартным условиям при транспортировке, а вы уверены, что они это делают 7 дней в неделю весь отопительный период, замеры же калорийности газа не каждый день делаются... даже своими лабораториями? Что толку от КПД котла если калорийность газа ниже установленных стандартов в случае подмешивания в него еще чего-то?).

это производитель тепловых насосов, он не блогер и слава ютуба ему не нужна (он для себя измеряет, а видео заснял т.к. доказывает, что тепловой насос экономней в эксплуатации чем газ) . Да. Это теплосчетчик. Принцип работы. Не видел еще, чтобы стрелка в котле показывала данные в кВт, темболее с точностью до сотых (один такой счетчик стоит как насос в газовом котле, поэтому врядли вообще кто-то из производителей ставит такое оборудование... темболее, что измерительный прибор интересен лишь при первоначальной эксплуатации оборудования для понимания эффективности оборудования, не более). Извините, а что вы пытаетесь высчитать? Чем дешевле отапливаться?

нет, я газом практически не интересуюсь (только в качестве сравнения с отоплением др. источниками).

начисление облгазами коэффициентов для приведения к стандартным условиям явл. незаконным (этот коэффициент не применяется к бытовым потребителям, но незнание законов гражданами позволяет мошенникам дополнительно получать доход), а что касается теплоемкости куба газа... вот, то, что например РФ добывает и продает в ЕС... а возможно оттуда продают и нам (человек измерил теплосчетчиком и перепроверил, вот видео... если скачать из под VPN), если кратко (без учета КПД котла):

не проще ли поставить розетку с возможностью подключить 3-4 устройства?!? , чем делать дырки в стене аж на 7 розеток (затем их еще и шлейфовать).

Из этих 3-х только Livolo мне знакомы (хотя тип розеток у них другой, Lexel и Videx нигде на внутреннем рынке вообще не упоминается как бренд). Еще знаю знакомые заказывали Sonoff tx серию сенсорных выключателей и Xiaomi aqara но они для квадратного подразетника 86х86 кстати интересные варианты тем, что всегда можно установить переносной выключатель (который работает по радиоканалу) без штробления и проводки кабеля (я как раз подобную тему читаю).

И у шнайдера/легранда заводы тоже есть в Китае и разницы по качеству в изготовлении по сравнению с европейскими нет никакой т.к. оборудование и стандарты внутри заводов одинаковые по всему миру (т.е. вне зависимости от того где выпускаются).

Вот это бред: А облэнерго часто нарушает (именно поэтому и было принято это постановление). С их юр. службой я имел дело , это тетки не знающие нормативные документы по которым работают . Так же как и вы . Как там многотарифный учет для юр. лиц? Разобрались? ;)

@Michael_A, можете ускорить процесс, если не дожидаясь окончания 30 дней, составите заявление (образец в том же постановлении), где укажите когда и какие документы были поданы, требуйте компенсацию 200 грн., а также укажите, что будете жаловаться в НКРЕКП ... они, чтобы избежать прецедента (таких как вы у них много), будут заинтересованы решить ваш вопрос как можно быстрее (даже досрочно ).

За часом не більше 30 днів як зазначено в постанови НКРЕКП від 12.06.2018 р. № 375 (див. сторінку розділ 2 п. 2.3 пп - 14 і розділ 3 п. 3.3 пп 2). Я б поштою документи відправив з описом (на пошті один екземпляр залишається у вас з переліком того, що відправляєте), 100% доказ того, що ви подали документи (обленерго не зможе стверджувати, що ви щось не принесли або подали із запізненням).

Зато без частотника и даже дешевле "народного контроллера", к тому же большую роль играет система отопления т.к. инерционная система (теплый пол или теплые стены) не требует плавной регулировки в отличии от воздушной . У mib есть как раз возможность сравнить т.к. совместно с переделанным сплитом воздух-вода, также использует обычный сплит воздух-воздух (тоже инвертор, только с родным управлением), показания СОР примерно идентичные. А сколько, если не секрет ваша электроника стоит (и поддерживает ли воздушные ТН или только геотермалку)?

у меня видео не грузиться

там мощность самого компрессора 5,0 кВт (тип компресора Scroll/ (Danfoss)) и еще 9 кВт электротены... т.е. цена частотника в районе 500 у.е. (это цена переделанного б-у сплита на ТН воздух-вода :D), проще просто блок с компрессором из помещения куда-то на улицу вынести и утеплить (чтобы пластинчатый теплообменник не заморозить), к тому же используется фреон r290 (пропан), около 2 кг... с точки зрения безопасности тоже желательно все это вне дома разместить. как по мне так вообще не имеет смысла заказывать из-за рубежа любой ТН , там нет ничего сложного для сборки из местных деталей. Плюс в том, что если найти мастера для сборки, он же сможет потом и обслуживать. А так, все, что более эквивалента 100 евро облогается НДС - 20 %, затем, что выше 150 евро еще и 10 % таможенным сбором т.е. цена оборудования выше 150 евро это только 30 % (треть цены) налоги + логистика (если поезд 4,5 у.е. х 30 кг. т.к. больше не берут = 135 у.е. + какой-то коэффициент за габариты). Т.е. если взять цену налогов и доставки проще эти деньги местному мастеру заплатить, хотя бы какая-никакая но поддержка будет .

там 3-х фазный компрессор (обычно у однофазных стартовые токи большие) и этот компрессор в металлическом ящике т.е. можно доп. изолировать автомобильной шумкой например.

спасибо не увидел контакторы. Просто если старт-стоп - тогда это вообще не проблема и по цене и по количеству вариантов замены (врядли там компрессор сломался или насосы... скорее всего просто электроника глючила ну или датчики). в прошлом году упростили процедуру подключения (для тех у кого нестандартны тип подключения плюс в том, что цену зафиксировали, до этого она высчитывалась согласно проекта, вообщем меньше 500 у.е. не подключиться было).

Извините, что вклиниваюсь , НО в данном случае нужна ремарка (которая многое прояснить, в том числе для тех кто будет читать только эту тему). Для вашего понимания, вы переписываетесь с пользователем mib, который купил на ОЛХ внешний блок (б-у, НО в хорошем состоянии без внутреннего блока: вкратце тут) обычного инверторного сплита за 5000 грн., затем не явл. ни разу специалистом по тепловому оборудованию открыл тему с обсуждением как переделать этот б-у сплит в ТН воздух-вода и на форуме нашел местного специалиста с опытом и в результате за цену около 650 у.е. сейчас отапливает дом с примерным СОР=2,35. Это своего рода история успеха , человек вообще не надеялся на местного производителя и как большинство не обладал достаточными знаниями для сборки ТН самостоятельно, НО правильно организовав процесс получил отличный результат за вложенные деньги (у меня примерно 600 у.е. только на грунтовый контур ушло и то еще надо добавить цену фреона, работ, а тут готовая к работе система за 650 у.е.). Относительно вашего случая , судя по количеству электронике у вас такой же инвертор и чтобы заставить его работать, всего-то надо было заменить плату (цена 50-60 у.е.) на ремонтный комплект (китайцы продают универсальные платы для DC и AC компрессоров mib ее использовал ). В вашем случае эта плата подойдет 100 % т.к. грунтовый контур и не требуется разморозка (пользователь mib столкнулся с проблемой разморозки и падением СОР из-за этого). Не надо было покупать новый ТН , достаточно было просто заменить полностью управление + для красивого управления поставить какой-то электронный термостат за 20-40 у.е. (уж получше чем те которые у вас на фото за этот бюджет будут). По поводу использования не инверторных компрессоров с вами согласен (это существенно упрощает как обслуживание так и цену вложений), но например если мощность выделяемая на дом маленькая как у меня 5 кВт и 10 ампер входного автомата (у меня не стандартный тип подключения и дорого будет покупать кВт у облэнерго), то приходится покупать трехфазные инвертора (т.к. трехфазный старт-стопников очень мало и редко можно найти, восновном все однофазные со стартовыми токами в несколько раз больше номинала и к ним прийдется еще докупать либо частотник либо плавный пуск).

А в чем именно проблема? Вообще не работали или поломались раньше гарантийного срока?

Почему же сразу так негативно... наше производство и Китай (что иногда одно и тоже т.к. компрессора в Украине не производятся, ПТО тоже где-то с Литвы или Польши, электроника тоже не наша. У нас только собрать могут и корпус аля электрощит от местного производителя использовать) это в основном однофазные компрессора старт-стоп, в отличии от инверторных компрессоров не требуют сложного управления (подойдет Eliwell за 600 грн. или любой др. китайский аналог, цена в поднебесной которых 10-12 у.е.) т.е. уже документация не особо и нужна (документацию на компрессор и способы подключения можно найти на сайте производителя), сервис - то такое... специалисты которые могут заправить фреон в случае утечки есть в любой области (это либо кондеями занимаются на сервисных центрах, либо холодильниками т.е. в любом случае найти можно). Монтаж не сложный, также как и обычного отопительного оборудования (труба подачи и обратка), что там еще нужно? В Украине вообще с сервисом не очень, это у вас еще обычный электрокател не ломался , вроде бы и мелочь, а неделю будете ждать пока починят... ну или как у моих родителей, счетчик электрический вводной из-за скачков напряжения сгорел, пока сняли, пока отправили в сервис, потом вернули из сервиса и установили 3 недели прошло (и вместо многотарифного учета мне насчитали по среднему ). А относительно "выкинутых денег", я уже 3-ю зиму подряд наблюдаю существенное изменение климата (как буд-то кто-то климатом управляет ) и если раньше например надо было геотермальные ТН использовать т.к. прогнозируемый СОР, то теперь можно любой сплит переделать на ТН воздух-вода (впаяв пластинчатый теплообменник в систему отопления) и получить средний СОР за отопительный сезон равным 3 даже на старт-стопнике, а цена в районе затрат на геоконтур или на уровне газового котла . Добавте ночной тариф и тариф на электроотопление и получится, что вместо того, чтобы покупать доп. мощности на электроотопление в районе 12 кВт (условно) по цене 50 у.е. за 1 кВт, проще на те же деньги любой слабый ТН поставить и оформить на выделенную для дома мощность (без покупки дополнительной у облэнерго т.к. они считают коэффициент 0,9 х 1 кв.м. площади дома, а по документам ТН естественно потребляет меньше и выдает больше тепла) электротариф по 0,96 коп. и топиться 2-3 года до самоокупаемости этого же слабого сплита (любой самый плохой сплит не меньше 5 лет проработает )... и даже если поломается досрочно останется электротариф (есть канал на ютьюбе my galaxy там 120 кв.м. дом отапливался электрокотлом по затратам 460 грн. в месяц) ... сумбурно изложил, но смысл в том, что если речь идет о ТН воздух-вода, то это в любом случае не выкинутые деньги (про ТН вода-вода с нашими тарифами они могут и 10 лет окупаться тут действительно есть риск досрочной поломки и выкинутых денег).

если бы умели не задавали бы вопрос, а по поводу активных тем, ну так значит никому это не надо, если темы не обновляются/дополняются ежедневно. А, что вы собственно ожидали увидеть? Имхо в том-то и суть, что интересна сборка ТН своими или чужими руками (как в теме у пользователя 4587derek), купить что-то готовое каждый может.