igorjk

Та че сразу "не могут"? Думаю общими усилиями найдем консенсус Добавлено через 2 минуты Сукажжесть, за Шо ж ты так не любишь своих кормильцев?

Как вариант, принимается. А как быть с бойлером и эл. плитой? Напомню что для плиты в панельках уже есть розетка с "землей". Кстати, эта земля подключена к шасси этажного щита, т. е. в щите каГбы уже выполнено расщепление PEN на PE и N. Добавлено через 3 минуты В том то и беда, что о новом понаписано много, а про старое как то забыли, а этого старого 80% жилого фонда страны.

У ИЕКа серия ВА88, правда нужно смотреть каталог, что бы с габаритами не промахнуться. Да и ваших полно на пром уа.

Та по науке, можно сесть и прочитать. А вот как быть с вторичкой, в которой реконструкции может и не быть вовсе, че ж, людям и бойлерами пользоваться нужно бояться? Если по науке, то узо в них устанавливать нельзя - система TN-C. А с др. стороны, дом не попадает под действие дбн-ов и пуе, т.к. это не реконструкция, и тем более не новострой.

Та блин, вроде бы и правильно, если бы не это: 1.4 Цей стандарт застосовують при проектуванні та монтажі електроустановок будівель і споруд (житлових, адміністративних та побутових, громадських, виробничих, навчальних закладів, дошкільних навчальних закладів, закладів охорони здоров'я, культурно-видовищних та дозвіллєвих, спортивних та фізкультурно-оздоровчих тощо), які будуються і реконструюються. Та же фигня и с ПУЕ. Возможно поспешил с ответом, вечером таки нужно сесть и почитать. Консультантам спасибки

Заинтриговали, думаю не только мне это будет интересно.

Это как суслик, которого не видно, а он таки есть.

Вообще то мы здесь решаем вопрос подключать ли к потребителям (ну пусть будет бойлеру) до узо защитный PEN или нет. И как вообще подключить узо в TN-C, Вот в пр посте я уже написал что к эл.плите заземляющий контакт приходит, значит СУП есть. А про отгорание нейтрали, так имелось ввиду ее отгорание, ну пусть будет между этажами, или в щитовой дома. В любой из систем мы по нейтрали словим фазу, т.к. потребители включены звездой.

А вот Андрей (Инсан) таки интригу классню создал с ру-пуе, согласитесь. А если в щите есть нормальный PEN? Ведь даже в домах 70-80 годов есть розетки для эл.плиты с заземлением, и ванная подключена на трубу ХВС, это значит что СУП есть.

Ну это только лишь для того, что бы узо работало. Вопрос в другом - подключать ли в TN-C заземяющий контакт розетки на PEN проводник, до узо? Ведь в таком случае, при обрыве (отгорании) PEN на приборе появится опасное напряжение, чего так боятся все местные посетитли. А не подключать, так током е.нет, что тоже недопустимо. Вообще то ответы я знаю, просто хочу услышать местну знать и не только их. Вспоминается, что меня, и не только меня, здесь трошки гандошили именно по этой теме, со ссылкам на ПУЕ, а как оказалось, я был прав. Прикиньте фуйня какая ;)

Там еще есть комент Инсана, по РУ-ПУЕ, тоже интересно мнение. Пусть е.нет, или таки отключит? Мое мнение - пусть таки отключит до... И о ложных сработках я бы не сказал. Как то не вижу предпосылок к ним.

Тарас, выше есть два взаимо противоположных документа, оба они из сборника НПАОП. У тя есть коменты к ним? Ну или может еще кто из форумчан выскажется, будет интересно прочитать.

Это смотря что Вы назывсете корректной работой. Как прибор, да отработает. Возможно я немного не правильно сформулировал мысль, имел ввиду с точки зрения безопасности. Основная задача дифзащиты - отключить неисправное оборудование до того как оно нанесет вред.

Это и будет называться расщеплением PEN на PE и N. Блин, а в подобном случае (РУ-ПУЭ), при отгорании PEN до УЗО, получаем напряжение на корпусе эл. приемника. Мое ИМХО, именно по этой причине и запрещены УЗОшки в TN-C. И еще по причине того, что бы не допустить удара, хоть и не большого. Даже затрудняюсь определить что важнее. Добавлено через 44 минуты Если честно, то не убедительно - те же УЗОшки в щите установлены, но фоты такие что отследить схему щита нет возможности Монтажные коробки - да хоть бумажные, Вы ведь понимаете что важна не сама коробка, а соединение проводов в ней. оно должно быть таким что бы не загорелось. А вот шнайдеровские ИЗИ 9 меня оч. сильно смущают. А слово "вероятно" как то для доклада звучит смешно, хотя это все далеко не смешно.

Не понимаю в чем Вы хотите разбираться? Дом у Вас 1960г, проводку заменили в 1990г. притом заземления не сделали, но установили УЗО. Само заземление сделали 2 мес. тому. Почему не срабатывает, так мегерните линии, сами все поймете - они у вас в норме. Не ткну, т.к. стекание не только в заземляющий проводник, ниже Вы указали про "куда угодно", а дальше? Это вопрос. Ответ - дальше в землю, не? Иначе самого понятия "утечка" просто не будет. Не верный вывод. Верный можно было сделать только после измерения сопротивления изоляции проводов, в т.ч. и на землю. Самим фактором отсутствия утечки могли быть сухие стены, к примеру. Добавлено через 32 минуты Правила улаштування електроустановок. 1.7.81. Для защитного автоматического отключения питания можно использовать устройства защиты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток (УЗО). Устройства УЗО можно устанавливать в цепях отдельных электроприемников, групповых цепях и на вводе в электроустановку (см. также 1.7.164). УЗО не следует применять в электроустановках с системой TN-C. Не допускается применять УЗО в цепях, внезапное отключение которых может привести при технологических причинах к возникновению ситуаций, опасных для пользователя и обслуживающего персонала, отключению пожарной, охранной сигнализации и т.п. В электроустановках с системой TN-C-S присоединять РЕ-проводник к PEN-проводнику необходимо со стороны питания относительно УЗО. Это в редакции подписанной Ю.Бойко, так что пункт ст. может быть не тот. Но сути это не меняет. Если честно, то заинтриговали, буду благодарен за разъяснения. Вроде бы как два документа из НПАОП, но противоречащие друг другу.

Боюсь что для подобных случаев УЗО-шка будет мало эффективной. Один из "ярких" примеров тому одесский лагерь. Помните, там домики были деревянные, и я уверен что напакованные УЗО-шками под самые нехочу. Одеко Добавлено через 14 минут Так... прочитал еще раз Ваш пост, специально его не режу. Вы рассуждаете о работе диф-защиты, хотя предпосылок для ее корректной работы здесь не прочел, от слова "ваасче" - заземления нет, двухжилка... какой же дурень будет в таких условиях работать? Это как стать на диэлектрический коврик, сунутьдва пальца в розетку, а потом говорить что защита гуано, если выживешь конечно.

Тю, а накой быть электриком, достаточно ж "все знать", вести блог, и поучать других. Добавлено через 59 минут Кстати оч. даже удобно когда есть дурики которые все тебе находят и преподносят на блюдечке, пусть даже сами не понимают о чем там идет речь. В принципе, за этим сюда и приходил, как и множество форумчан. А то что не понимают, так я уже убедился на твоем примере, так Шо продолжай в том же духе. :good

Какой вопрос, если линия должна быть отключена еще до того как человек попадет под действие тока? Добавлено через 7 минут Епт, неужели посещаемость блога упала, и решили ее чуток поднять?

А, вот где собака порылась и после этого автор блога начал залазить в нормативку. Слыхали и такое.

В системе TN-C узо устанавливать нельзя. Ищите это. А устанавоивают потому что оно таки работает, т. е. током стукнет, но не будет длительного удара, узо сработает и отключит сеть.

То то я смотрю Шо работу очпуенный спешиалист принимал, да еще и поди провод сам покупал, ну Шоб электрики на нем руки не нагрели. :D

А в 90-м году и заземление сделали, или Диф стоял так, для мебели, и работак как АВ? Дифы ж устанавливаются исключительно для защиты человека от поражения током при косвенном прикосновении (при прямом попадании между фазой и нейтралью вы просто поджаритесь), а все рассказки о противопожарных функциях, так они вторичны. А вот их кол-во это уже удобство и комфорт пользования энергосистемой. Согласитесь, не очень комфортно бегать со второго этажа на первый, да еще и в потемках, для того что бы включить выбившую узошку.

Так я ж и пишу - щит еще на рабочем столе, откуда ж заземляющему проводу взяться?

А в нем и отходящих линий еще нет. Ну и колодка пустая потому что он в горизонтальном положении, еще на рабочем столе, а провода висят где то... ну там где он должен быть установлен. А вот о промашках в сборке щита писать не буду, дабы не нарваться...

Значит это таки мне нужно попускаться, тому Шо в 3-ф сети я устанавливаю, как минимум, 6 УЗО-шек, отделяя мух от от кАКлет. А, оказывается, можно обойтись одним 4-Р АВДТ с отсечкой 30мА. Выводы сделаны, главное найти желающего на подобные эксперименты в своем новом доме.