рыбак

Зеленський : " А сало є ?"

Не знаю , нашли и осудили уже тех , кто разворовывал- " "Звіту Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України для проведення розслідування відомостей щодо фактів розкрадання в Збройних Силах України та підриву обороноздатності держави у період з 2004 по 2018 роки." "На кінець 1991 року на території України після розвалу СРСР залишилось стратегічне угруповання військ (сил) у складі трьох військових округів (Прикарпатського, Київського та Одеського), а також Чорноморський флот. За наявною інформацією на території України дислокувались 3 загальновійськові та 2 танкові армії, армійський корпус, чотири повітряні армії, окрема армія протиповітряної оборони (9 бригад ППО), 43 ракетна армія стратегічних ядерних сил СРСР, Чорноморський флот з корабельним складом понад 850 суден (бойових кораблів, катерів та суден забезпечення, у т.ч. унікальні судна «Академік Сергій Корольов» та флагман космічного флоту «Космонавт Юрій Гагарін»), два вузли системи попередження про ракетний напад, інші військові формування. Загальна чисельність особового складу становила понад 800 тис.; понад 9 тис. одиниць танків, понад 11 тис. одиниць броньованих машин піхоти та десанту, близько 3 тис. літальних апаратів з яких 1090 — бойові літаки (винищувачі Су-27, Міг-29; бомбардувальники Су-24М, штурмовики Су-25; стратегічні важкі бомбардувальники 25 од. Ту-95 МС і 19 од. Ту-160, а також близько 200 од. інших бомбардувальників, зокрема бомбардувальники Ту-22 різних модифікацій; розвідувальні Су-24МР, військово-транспортні літаки, тощо), 900 — вертольотів (ударні Мі-24, багатоцільові Мі-8, тощо з яких 330 бойові), понад 850 кораблів та суден забезпечення. Крім цього, Збройним Силам України залишилось величезна кількість найсучаснішого на той час озброєння та військової техніки, зокрема: командирські броньовані машини (рухомі пункти розвідки та управління підрозділами тактичної ланки, пересувні командно-спостережні пункти), розвідувальні броньовані машини, самохідні артилерійські установки різних модифікацій, гармати, реактивні системи залпового вогню, тактичні ракетні комплекси, радіолокаційні станції, системи протиповітряної оборони, інженерна техніка, автомобільна техніка, спеціальна техніка тилового забезпечення, різні види стрілецької зброї, важке піхотне озброєння (кулемети, автоматичні гранатомети, протитанкові гранатомети, протитанкові ракетні комплекси, реактивні вогнемети, тощо), міномети, переносні системи ППО, сотні тисяч тонн боєприпасів (артилерійські та стрілецькі, бомби авіаційні, гранати, боєголовки та вибухові компоненти керованих (некерованих) ракет та снарядів, міни наземні та фугаси, міни морські, торпеди, бомби глибинні, речовини вибухові та порохи, капсулі, підривники, вибухові компоненти та інше приладдя для боєприпасів), інші види озброєнь. Крім цього, на базах зберігання та відповідних складах непорушних запасів зберігалася величезна кількість товарно-матеріальних цінностей за всією номенклатурою військового майна, яке закладалося на 10 мільйону армію. У 1991 році Україна була ядерною державою, отримавши третій після США та Російської Федерації ядерний арсенал. Його основу становили шість дивізій 43-ї ракетної армії колишнього СРСР, що були розташовані на території України. При цьому, на початок 1994 року на озброєнні 43-ї ракетної армії було 176 ракетних комплексів типу «ОС» («Окремий старт»), що мали на озброєнні 130 ракет класу РС-18 «Стілет» (SS-19) та 46 ракет класу РС-22 «Скальпель» (SS-24). Перші несли по 6 ядерних боєголовок (загалом 780), а SS-24 — по 10 (460). Разом 1 240 боєголовок із стратегічними зарядами, всього ж на озброєнні перебувало 1272 ядерних боєголовок. Україна мала також щонайменше 2 883 одиниці тактичної ядерної зброї. Українським ракетникам залишилися в спадок від СРСР оперативнo-тактичні комплекси Р-300 з дальністю ураження до 300 км і тактичні комплекси «Точка» і «Точка-У» з дальністю стрільби 70 - 120 км. Вони могли нести тактичні ядерні заряди малої та середньої потужності. На озброєнні Військово-Повітряних Сил перебувало понад 240 стратегічних бомбардувальників, зокрема 44 одиниці унікальних стратегічних важких бомбардувальників (25 од. Ту-95МС і 19 од. Ту-160), які могли нести ядерну зброю. Наприклад, Ту-160 являє собою надзвуковий стратегічний бомбардувальник - носій крилатих ядерних ракет, в тому числі до 12 штук Х-55 з 200- кілограмовими ядерними зарядами і дальністю ураження цілі до 3 тисяч кілометрів і з огляду на бойовий радіус дії в 6000 км це була дуже потужна одиниця озброєння ЗСУ. Загальна вартість військового майна станом на 1991 рік за оцінками деяких експертів орієнтовно становила 89 млрд. доларів США, що є надзвичайно обережною оцінкою, адже за наявною інформацією попередніх слідчих комісій щодо обсягів продажу зброї з України, лише до кінця 1994 року Україною було експортовано зброї та військової техніки на суму 32,4 млрд. доларів США, і з огляду на кількість зброї та військової техніки, яка була втрачена (у т.ч. стратегічна авіація, стратегічні та тактичні носії наступальних озброєнь, Чорноморський флот, оборонно-промислові підприємства, тощо) та/або експортована протягом 1995-2014 рр., вартість зазначеного вище військового майна за цінами 1991 року щонайменше становила понад 200 млрд. доларів США. Це не фантастична оцінка, а навіть є досить обережною, з огляду на стан війська у 1991 році, який, з урахуванням мобілізаційних резервів і можливостей, за виключенням морського компоненту та кількості ядерного арсеналу, що цілком можна було б порівняти із кращими арміями світу, враховуючи те, що річний бюджет просто утримання цих армій перевищує таку орієнтовну загальну оцінку майна та цінностей Збройних Сил України." Де все це? А ми з почестями ховаємо Леоніда Кравчука та вважаємо Леоніда Кучму найкращим з усіх президентів України?! Саме всі ці кравчуки, кучми, ющенки, януковичі та порошенки (а також зеленські) обікрали та дозволили обікрасти Україну, так, що вона, за словами нашого пророка, прокинулася обкрадена у вогні російських бомб... Допоки ми не визнаємо, що ми самі перетворили Україну на потенційну жертву (що аж ніяк не знімає відповідальності з Х@йла), самі розікрали і продовжуємо розкрадати країну, ми не знайдемо відповіді на запитання: як нам перемогти орду." с. .друзенко

.

И я так понял , что дезертира потом уже не призывают . Типо- призвался , прошел подготовку , повезли на фронт , с поезда сбежал , поймали , осудили , лишили статуса убд -и гуляй себе .

Ну в один день даже с нашими судами будет тяжеловато приговор вынести. Свиделей нужно допросить под присягой , а свидетели на фронте , безкоштовного адвоката послушать , который положен обвиняемому , больничные , тревоги часто . Но тут у каждого свой выбор и каждый решает , как ему поступить .Говорил мой давний сосед : " лучше пусть 2е ведут , чем четверо несут . п.с у меня по суду за 4 года судья по справе помер, все по новой , потом один из свидетелей погиб, тот заболел , то система сбоит , то еще чего . А учитывая нехватку судей и колличество справ у них, то это гиблое дело

Судя по скудным сообщениям в прессе , то осужденных дезертиров у нас единицы. У меня есть опыт( крымин. справ) тяжбы по дтп- 4 года длился суд а первой инстанции, пока по срокам не закрыли. 5 полицейских -свидетели, просто забили и не ходили на заседания. А есть еще аппеляция и верховный суд. Война у нас столько времени длиться не будет , но это не факт.

Где-то я уже это слышал и читал . Нее, так , послышалось.

Скажите пожалуйста , а куда девают наших дезертиров ? Почему спрашиваю , есть у меня один знакомый из нашего города , тут в кратце о нем- работал давно в таможне , но его хлопнули на взятке , грозило ему лет 8 , но он откупился , отдал 95 тыщ уе ( по его же словам), но все равно ок полугода отсидел. В 15 или 16 году пошел в АТО , есть 3 медали ,сам видел , не помню какие , он у нас был ( или и сейчас есть ) почесный громадянын миста. 24 февраля побежал в военкомат и уехал на фронт. Летом, я его( на удивление) несколько раз видел в городе в гражданке. Позже наш общий знакомы мне сказал , что он под следствием , как дезертир. Недавно обратно видел его в городе несколько раз, но с ним не общался. Что происходит с дезертирами , их судят или отпускают , не понять ?

Т.е в Польше тогда жили одни поляки , во Франции -одни французы , поэтому они сдались почти не сопротивляясь. А вот Сталин-этот кацап легко положил массу народа , потому что это был не его народ? все правильно , ничего не пропустил ?

Я понял , но позвольте вернуться к теме войны. Когда Гитлер шел с войсками через Европу, практически все страны сдались без боя , ну почти не сопротивлялись , но эти европейские страны сохранили свой народ , своих гражда, не всех правда . А вот Сталин стал сопротивляться , и , как многие считают неопраданно положил миллионы своих , в том числе граждан в ужасной войне . Я ни в коей мере никого не оправдываю и не обвиняю , но мне хочется понять , кто тут более правильно поступил -европейские страны или Сталин , и каки потери оправданны могут быть в той войне ?

Не отрицаю , он еще и русских на тот свет не меньше отправил.

Да согласен -страшный человек был , жестокий . Скажите , а каким количеством людей можно пожертвовать во время войны, чтобы не быть зверюгой ?

Что ж ты злой такой -"ссыте". Вроде я тебе не грубил. То , что сравнил ,как Сталин отдал своих 2х сыновей на фронт и ( к примеру) Данилов своих 2х взрослых сыновей стпрятал за границу,-так это да , не отрицаю. А в каком месте я его оправдывал? Я , к примеру , считаю , что Данилов поступил очень разумно , как настоящий любящий отец.

Разве я кого-то оправдывал , просто констатировал факт , вот и все.

Я шось запутался , получается, что это одни кацапы в ВОВ победили и главным у них был кацап ?И Берия-он же чистокровный кацап был, точно . Да кругом одни кацапы- В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД Начальник - Берман Яков Матвеевич. До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич. Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович. Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн. Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский. Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо. Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин. Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский. Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер. НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ Московская область - Реденс Ленинградская область - Заковский Западная область - Блат Северный край - Ритковский Азово-Черноморский край - Фридберг Саратовский край - Пилляр Сталинградский край - Раппопорт Оренбургская область - Райский Горьковский край - Абрампольский Северо-Кавказский край - Файвилович Свердловская область - Шкляр Башкирская АССР - Зеликман Западная Сибирь - Гоголь Восточная Сибирь - Троцкий Средняя Азия - Круковский Белоруссия - Леплевский На момент создания НКВД его высшее руководство выглядело вот так: Нарком — Г.Г.Ягода, еврей 1-й зам. наркома — Я.С.Агранов, еврей 2-й зам. наркома — Г.Е.Прокофьев, русский Руководитель «Центрального Управления торговлей и общ.питания НКВД – М.Б. Шнеерсон. Начальник «Инженерно-строительного отдела НКВД СССР» – А.Я. Лурье. Начальник отдела охраны Правительства – К.В. Паукер. Особоуполномоченный при Коллегии НКВД – В.Д. Фельдман. Начальник Секретариата НКВД – Я.А. Дейг. Начальник Особого отдела ГУГБ НКВД – И.М. Леплевский. Начальник 3-го отдела 3 Управления НКВД СССР – А.П. Радзивиловский. Нач. особого отдела ГУ НКВД – М.Н. Гай Комендант Кремля – П.П. Ткалун Начальник 3-го Управления НКВД – Б.Д. Берман Начальник отдела оборонной промышленности (1-го отдела) ГЭУ НКВД СССР – Л.И. Рейхман

Точно, точно, этот Сталин был такой зверюга , что даже 2 их своих сыновей на фронт отправил. То ли дело наши правители, любят -холят своих деток, никого из своих в окопы не отправили.

К несчастью "психологи " не соврали. Хотя свой военник я сыну не показывал.

ты если не понимаешь о чем диалог шел у нас с Корнилом , то сиди и помалкивай. И я нигде не говорил , что одних людей убивать можно , а других нельзя.

В конце весны на фейсбуке я увидел несколько групп , в которых наши граждане искали своих родных пропавших безвести. В основном там были военные. Со временем пропавших военных становилось все больше и больше. Появились аналогичные группы в вайбере. Затем были созданы в вайбере группы по каждой бригаде. Но пропавших становились все больше и люди стали создавать отдельные группы , где не только указывалась бригада , но и населенный пункт , где пропали их близкие . Но и это моло помогало поиску , так как пропавших добавлялось. Стали создавать группы по бригаде , населенному пункту и дате пропажи. Я часто просматривал эти группы , там в основном отписываются женщины пропавших , бывают пишут сослуживцы пропавших. Там очень много пропало военных. Некоторых находят среди пленных , но их процентов 5-10 , остальные скорее всего погибли. Жены , матери , сестры , отцы просто с ума сходят от безызвестности. У меня сосед пропал безвести под Бахмутом , летом по повестке призвали , прошел обучение на полигоне недели 3 и в первый же выход на 0 пропал . Родственники пропавших и пленных наших военных иногда приезжают в Киев митинговать , там у них на плакатах иногда даже пишут количество пропавших. Правда на эти митинги власть почти не реагирует. Наверное у них есть дела по важнее.

Вы правильно заметили. Но у меня не было отца , детдомовский я. Не было кому меня наставить на путь истинный. Когда , за год до войны я советовал сыну уехать за границу , потому что был уверен , что война начнется , то сын мой ответил -: " как же так, папа , ты же меня всегда учил Родину любить". Научил , называется на свою голову , теперь вот сижу горем убитый , дурак старый.

Да я ж не спорю, был в молодости дураком им и остался, это ты умный и продуманный. Когда мне было 18 лет (1988) , то сам напросился в Карабах , хотя силой туда никто не тянул, потом Азербайджан , Грузия. " Все идея , Родина . А где сейчас твоя Родина сынок . А родина там , где жопа в тепле , и ты сам лучше меня это знаешь сынок " . с.-так , Корнил ?

Представляешь , может быть такое , что у человека может и дядя родной быть, жив кстати , живет в Буче.

Ну так задал же вопрос . Что в нем не понятного. Мой дядя возле Бучи воевал, говорил , что в теробороне был . Мало ли. Ну если секретная часть у тебя , то не говори , я же не настаиваю.Ты как то по еврейски вопросом на вопрос отвечаешь. А по поводу камикадзе , так ты же помнишь " как вы лодку назовете -так она и поплывет "

Интересно вот стало , где коллеги-форумчане воюют с супостатом , на каких фронтах их дети кровь проливают . Но не колются , походу все в секретах. А ты для чего тут ?