dzol

с удовольствием, а то давать рекомендации по словесному описанию довольно сложно.

Сойка удачно вам побыстрее достроиться, с вашим упорством в изучении материалов, технологий и желанием разобраться во всем я уверен что у вас будет все ок. Удачи!

Ну хотя бы потому что применение пенополистирола не предусмотрено новыми ДСТУ по вентфасадам. Вот интересно узнать вашу логику если ПСБ-С можно, то почему ЭППС нельзя? Ну информация не однозначна, споры по долговечности пеноплистирола не утихают до сих пор. У вас откуда информация что старению не подвержен? Против капарола ничего не имею, продукция достойная, но не единственная хорошего качества.

ВАУ. Панацея найдена. Вы хоть раз видели идеально сделанную пароизоляцию? полностью загерметизированную? А если даже это у вас и получится, то конденсат появится на окнах и откосах. Если на то пошло то изолировать прийдется все полностью, и во всех комнатах и про трубы с холодной водой не забыть, а то тазики подставлять прийдется, потому что если есть в помещении поверхность с температурой конденсации при данной относительной влажности, то ВЛАГА ВСЕГДА НАЙДЕТ ЭТУ ПОВЕРХНОСТЬ. Нет ну как можно так упираться и не видеть очевидных вещей: конденсат, плесень, грибок - это следствие, причина не в плохой теплоизоляции, а в несоответствии вентиляции влажности помещения.

Сложно сказать, ведь в плитном структура закрытопористая с очень МАЛЫМ пространством между ячейками, в насыпном как получится, кроме того не исключена (и даже очень возможна) усадка современем. К тому же плотность засыпки непрогнозируема.

так вы же к челси обращались, вот я и не лезу. Для расчета нужны дополнительные данные. Как вы планируете утепление? между кладками? И какая именно теплоизоляция предусматривается? Если шарики пенопласта, то я помочь не смогу, т.к. коэффициент теплопроводности данного чуда даже не знаю где взять. А вообще методика расчета изложена в ДБН "Теплова ізоляція будівель", я создавал ветку и там давал ссылку на скачку этого документа. Кратко расчет: толщина изоляции= (2,8 (термосопротивление, но эта цифра для киевского региона) - 0,15 (коэффициенты)-толщина каждого слоя/теплопроводность каждого слоя)*теплопроводность предпологаемого теплоизоляционного материала. А также можно в програмке TECE instal-heat&energy 4.6 Шукайте в сети

А ПСБ-С в навесном фасаде использовать можно?;) А пенополистирол 40 лет простоит? А в других европейских системах не так? П.С. mordor, вы же как-то связаны с капаролом, не так ли?

Два дня считать необходимую толщину теплоизоляции??? Вы что в НИИСК запрос на расчет отправлять планируете?:D Этот расчет занимает 10 минут. П.С. По поводу разницы в десяточку между урсой и пенопластом - это вы загнули;)

Так не важна сфера деятельности, толковый руководитель (управленец, менеджер в хорошем смысле этого слова) сможет поднять любое дело. Но банкир не банкир это конечно дело личных предпочтений. Да уж, конечно, в свете проблем в банковской сфере, принадлежность Тигипко к этому сектору ему не на пользу:D Точный наверное еще нигде, еще не началась предвыборная компания, вот начнется и тогда на сайте ЦВК должны разместить, а пока только обрывочная информация в СМИ.

А вот я как раз сейчас себя и стучу. И заново сам уже переучиваюсь с помощью интернета. И уже сейчас мечтаю о втором высшем. Для себя. Просто захотелось учиться.

ИМХО поет то что сладко слушать - сильный президент, снять депутатскую неприкосновенность, минимальная почасовая оплата и т.д. как и все кандидаты, но не слышно рецептов. Лично мне почему то импонирует Тигибко, не знаю почему, может потому что я считаю что у во главе исполнительной власти должен быть управленец, а не банкир, вояка, и уж тем более не политик. Правда не очень мне верится что он "проходной". Не этот сошел, сказал что то типа меня сейчас не понимают

да понятно, только говорю ж бюджет ограничен (на грани дефолта, очень много нужно купить сразу и сейчас), вот и творю из подручных средств.

ну так а где же фото собсно?

Вітаю з Днем Незалежності!!!

+5 рекомендуется не только во время выполнения работ и но и во время высыхания около двух суток. т.е. температура втечении всего времени (и ночью тоже) нанесения и высыхания не должна опускаться ниже +5 градусов.

Обычно и вата и ветробарьер крепится фасадными дюбелями-грибками, и в этом случае он тоже протывается. Я думаю ваш вариант нормальный, главной плотно прижать ветробарьер, чтобы в местах прокола возможные ветровые нагрузки не прорывали ветробарьер.

Ну а почему тогда вам кто-то что-то должен доказывать. Как показывают ваши посты - вы не в теме. Разбирайтесь с теплофизикой. Либо экспериментируйте. Выбор за вами.

Невзирая на сарказм попробуем еще раз. Рисунок был размещен с целью показать вероятное место конденсации и чтобы по несколько раз не повторять ответ на вопрос -"откуда возьмется вода под пенопластом?" Если дизайн позволяет выводить пенопласт на стены, то ок, но вот не передвинется ли эта зона конденсации, вот в чем вопрос. Ведь если вы заводите на 1 м пенопласт на перегородки значит вы этот 1 метр отсекаете от обогрева и поэтому более низкая температура может сдвинуться за этот 1 м. Но будет там конденсация или нет я ответа сразу не знаю, да и никто навскидку не скажет, для этого необходимо делать расчет и выяснять какая там возможна температура. Если вы готовы эксперементировать - вперед, вам же никто с форума запретить не может. Да, кстати, мостики холода изолируются со стороны холода. Если проблема только в защите помещений от конденсации (а не утеплении) то лучший выход следить за влажностью Ну что ж вы так зациклились на гидрофобизации. Конденсация происходит совсем не от атмосферных осадков, а от высокой относительной влажности помещения и низкой температуры поверхности наружных и смежных с ними панелей.

Потому что у других нет "своей" сертифицированной лаборатории?:D;)

Но подход! не расписать аргументированно, с исследованиями и т.д., а обгадить конкурентов все больше наталкивает меня на мысль что все не так хорошо как описывается. К тому же еще эта попытка разных производителей присвоить своему материалу свойства конкурентной продукции (эти метания то дущащий-то не дышащий), отсутствие единого выявления и описания конкурентных преимуществ сводят на нет все возможные преимущества. В принципе полиуретан штука здоровская, но вот в сегменте теплоизоляции наблюдается пока что какое-то метушения манагеров: вата дышит так пусть и ППУ тоже дышит, да нет постойте это же плохо, ааа ну тогда давайте он дышать не будет. Чтож подождем еще представителей, которые возможно смогут обосновать заявляемые свойства. При мне было 2 попытки, обе пока неудачные.

ну вот как можно разобраться в материале по данным производителей: один источник второй А еще вот здесь рассказывают о КТ в 0,02 и паронепроницаемости и на этом же сайте приводят данные из ДБН где КТ гораздо выше и паропроницаемость не нулевая. Никому нельзя верить

неа есть оксид углерода II это угарный газ СО, а есть оксид углерода IV а это уже углекислый заг СО2 Дак пенополистирол тоже с закрытыми порами и согласно ДБНа паропроницаемость у них одинаковая. Ведь даже производители ЭППС не скрывают что вспенивающий газ замещается в порах. Вопрос о возможности миграции газов сквозь мембрану пор все равно открытый. Найти бы источник достоверный, а не сайты производителей.

согласен. нашел размеры молекул - (ссылка устарела) размер молекулы углекислого газа отличается от молекулы азота аж на 0,01 нм, а от кислорода аж на 0,03 нм. Поэтому если допускается миграция кислорода и азота, то не думаю что углекислый газ не пролезет сквозь мембрану. П.С. размеры: Азот - 0,32 нм Кислород - 0,30 нм Оксид углерода (IV) - 0,33 нм

Так теплопроводность газов - штука тонкая. Теплопроводность газов складывается из нескольких составляющих, таких как непосредственно теплопроводимость газа, конвекция и излучение, поэтому тут сложно разобраться с виду без табличных данных у какого больше у какого меньше.

Ну отчего же не размяться, с вами мне всегда было приятно общаться. Но оставим дифирамбы... Пропеллер, меня смущают 2 факта. 1. В пенополистироле через мембрану ячейки мигрируют и углекислый газ и кислород и другие газы. В чем такая исключительность ППУ. И где можно найти научные статьи, исследования подтверждающие факт невозможности замещения вспенивающего агента воздухом. 2. Молекула кислорода О2 и она проходит сквозь мембрану, а если к ней присоединен атом углерода то уже нет? Не могу найти информацию по размерам молекул, может подскажете. Ну и по поводу ДБНа. Я доверяю этому источнику (очень по многим материалам К-ты тепл-ти сходятся с данными адекватных и серьезных производителей) Так та по ППУ следующие показатели: воззьмем 40-ю плотность люмбда 0 - 0,029 вроде как ничего так пойдет, но пот при расчетном увлажнении дает коэффициенты в условиях эксплуатации -0,04 Мне ведь действительно интересно узнать реальные правдивые данные об этом материале, я по работе должен все знать о конкурентах. Ну а завелся немного в этой ветке из-за таблицы, ну вы же наверно и сами видите насколько она неправивая. А оппоненты ничего толком объяснить не захотели (или не смогли), про одеяла какие-то, про снег нетающий. Еле выдавил признание что таблица некорректная.