dzol

Не всегда помагает. Они ж блин улучшить хотят технологию. И всегда знают как это сделать. Целые технологические отделы заменяют пару спецов из Украины. Почему западные производители еще не пользуются их услугами не понимаю... Нет, ну иногда конечно и что-то толковое могут придумать, но нарушать технологию не зная что это может за собой повлечь или наводить какие-то "свои" смеси не зная их химического состава, свойств и сопостовимости с другими слоями, да еще и не на своем доме - этого не понимаю

Все производители декларируют что вата сама держится, но на самом деле это не всегда так. Кстати 610 мм не у всех тоже. Метод с леской это уже практическая разработка, не знаю кто автор, я об этом способе сам впервые узнал на этом форуме.

Не стеб, но и ответы знаю, просто хочу услышать ответы оппонента. Понятия полужесткие и жесткие это из СССР еще, были там ПЖ-225, ППЖ-75 и так далее, но и до сих пор они применяются, но достаточно редко, так как эта градация уже давно некорректная. И было еще понятие мягкие плиты и маты. Так вот на скатных кровлях и применяются мягкие эластичные маты и плиты. И действительно их крепление возможно таким образом: подрезка на 2-3% больше растояния между стропилами и установка плиты со сжатием и последующим распрямлением ваты. Только вот мягкая вата далеко не каждого производителя способна удерживать свой вес.

я сам удалил пост, т.к. не силен в составах этих продуктов. Но вел я вот к чему, если краска произведена производителем, то ее состав расчитывается на все те нагрузки которые возможны в условиях ее эксплуатации, а если ее наводить самим из того, что возможно не пприменимо в конкретном случае, то есть это вполне возможно экономия во вред. И еще раз повторю: ох уж эти строители... Особенно строители технологи. Был случай, поставляли на объект тяжелую штукатурную систему, дорогая штука, там штукатурного состава на 1 м кв только ок.40 кг, система крепления дорогущая. Был шеф-монтаж, тех.карты, порядок выполнения работ все предоставили. Сто раз повторили - никакой самодеятельности. Строители кивали головами, соглашались. И все таки домазали чем-то церезитовским, упрочнить они решили. Итог: в нескольких местах треснул штукатурный слой. Слов нет, одни маты.

Да вы что. Это какой же плотности полужесткие и жесткие плиты применяются на скатной кровле? И Ваты каждого ли производителя враспор выдерживают свой вес? А стекловолокно минеральным не является?

Согласно ДБН условия эксплуатации бывают А и Б. Это грубо говоря условия влажности материала которая соответствует влажности материала в реальных, а не лабораторных условиях. Принимаются для расчета условия А или Б в зависимости от влажности помещения. Подробнее вы можете ознакомиться с этим в самом ДБНе. Я создавал тему о ДБНе и давал там ссылку на скачку этого документа здесь

Да не ДСТУ, а ДБН. И вы же не совсем корректно производите расчет. Коэффициенты теплопроводности необходимо брать по условиям эксплуатации. Вот какая минеральная вата обладает коэффициентом 0,039 по условиям эксплуатации Б? Да и кирпич с газобетоном, нужно же уточнять марку. А если вата под штукатурку по она должна быть более плотной, а значит и коэффициент теплопроводности будет более высоким. Если рекомендуете человеку что-то и приводите расчет, то указывайте точно материалы и коэффициенты нужно применять не декларируемые а расчетные для условий эксплуатации.

Слой армирующей штукатурки должен быть по технологии около 4 мм. И это не зависит от типа финишного покрытия. Никаких маяков, а то нанесут еще сантиметра полтора, оно еще и отвалится все пластом. А если швы проявляются значит это нарушение технологии (заделка швов между плитами клеем, неплотная подгонка плит, неровная установка плит по плоскости фасада или еще что-нибудь). Но отштукатурить фасад ровненько чтобы потом краска не бликовала достаточно сложно, да и расход краски будет большим чтобы закрасить серый фон, поэтому штукатурку лучше отшпаклевать фасадной шпаклевкой белого цвета.

ну для начала попробуем заштукатурить и закрасить, если будет проявляться, тогда и будем что-то придумывать

Пятно на стене но возле потолка. А возникло оно не само по себе а в результате того же затопления, горячей водой причем. Думаю так и буду действовать: расковыряю и заштукатурю.

в том-то и дело что там где ржавчина предусматривается покраска водоэмульсионкой. Мне говорили что есть какие-то специальные выводители, а какие и где купить - вот в чем главные вопросы.

Мож кто подскажет кто чем боролся. Имеется пару пятен от затопления и место с явно видимой ржавчиной (спасибо соседушке!). Подозреваю что просто зашпаклевать и закрасить не получится. В общем буду рад любой информации. Заранее спасибо.

а насчет ультразвуковых отпугивателей не думали? вон их сколько - www.jin.com.ua/cat/85/

+1 Удачи и здоровья.

Если вы имеете ввиду установку теплоизоляции изнутри на кровлю. ТО помоему действуют так: 1. Устанавливают вату 2. закрепляют ее растяжками ( веревками, шнурками, леской, что есть по руками) 3. монтируют паробарьер с нахлестом и очень желательна герметизация стыков или бутиловой лентой или стыки прижимая планками к стропилам. 4. монтаж гипсокартона. Да и на вертикальные поверхности скорее всего также можно монтировать с помощью растяжек.

Снаружи, т.е. со стороны кровельного покрытия вата покрывается супердиффузионной мембраной, чтобы уменьшить воздействие потоков холодного воздуха движущихся от карниза к коньку и предотвратить возможное намокание ваты в случае протечки кровельного покрытия. У мембраны очень высокая паропроницаемость ок. 1300-2000, если вы накроете вату гипсокартоном или пенопластом вы перекроете возможность пару выходить из ваты, а в таком случае очень возможно накопление в ней влаги.

второе воскресенье августа, соответственно дата плавающая

Поздавляю всех форумчан с наступающим днем строителя! Ведь наверно 99% присутствующих каким-либо образом связаны с этой созидательной сферой. Удачи всем в своих начинаниях, терпения и здоровья!!!

Что за сертификат? И при каких именно условиях влажность 2%? Не верные у вас данные, в ДБН плотность стекловаты начинается с 10 кг/м куб. И насколько я знаю данные в ДБН основаны именно на результатах испытаний разных материалов, но естественно там неуказаны бренды, там лишь идет разбивка по количеству связующего и методу производства и каждый производитель может направить письмо разработчику ДБН с просьбой о разъяснении к какой группе принадлежит та или иная теплоизоляция. 1. Уже не согласен, по теплопроводности в условиях эксплуатации выигрывает базальт. Это и не может быть по другому. Если интересно можете порыскать в интернете про модуль кислотности и зависимость влагопоглощения от него. 2. По звукоизоляции согласен, как минимум стекловата равна, а скорее даже превосходит базальт, но разница не столь существенна. Более существенным является конструктив, ведь вам наверняка известно, что наибольшей звукопонижающей конструкцией является та, где чередуются волокнистые и плотные материалы. 3. Не существенно имхо, для нормального строителя масса упаковки в 9 кг или 16 несущественна. 4. Пример: имеем кровлю 200 м кв. толщина пусть 200 мм, объем получаем - 40 м куб, масса при 11 кг/м куб - 440 кг, при 30 кг/м куб - 1200, разница - 760 кг, разница на 1 м. кв. -760/200= 3,8 кг. В сравнении с ветровыми и снеговыми наргузками это ерунда. 5. Есть еще такой показатель как огнестойкость, т.е. способность материала не только не гореть но и защищать конструкцию от пожара. Когда стекловата уже спекается, базальт еще защищает конструкцию, и испарение смол здесь роли неиграет (кстати испарятся они начинают при температурах ок. 120 градусов и уже при 200 гр их уже нет, откуда у вас данные про 250 гр?) 6. Согласен. 7. Согласен. Но в принципе такое начисление баллов считаю некорректным, как 1 балл цены или теплопроводности может "весить" в общей оценке столько же сколько легкость установки. Если уж так оценивать, то должны быть весовые доли разных показателей. Удачного Вам отдыха, Андрей. Буду ждать Вашего возвращения и продолжения дискуссии, может нас даже в отдельную тему перенесут. П.С. Я не противник стекловаты. Просто несколько заявлений были некорректны по моему мнению.

По доле рынка у меня данных нет и пожалуй я и сам предполагаю что урса на сегодняшний день первая по объемам реализации. Вопрос в "первая по качеству" - вот здесь я совсем не уверен. Кнауф или изовер необладают технологиями? или не внедряют инновации? сомневаюсь. Одна тысячная в декларируемом коэффициенте теплопроводности - это ерунда. Лично мое мнение это не борьба технологий, а борьба условий в которых происходят измерения, т.е. маркетинговые войны. Дело не в форме сырья (песок это, стекло, базальт или доломит), а в химическом составе. И базальтовая и стекловата состоят из набора оксидов металлов и неметаллов, состав различается не только у стекловаты и базальтовой ваты, но и даже у разных базальтовых ват, от этого и зависит гидрофобность. Но все таки состав достаточно близок, и масса различается не в разы. Коэффициенты и даются уже с включением поправок на эти включения (по крайней мере у добросовестных производителей) Согласно ДБН влагопоглощения стекловаты в условиях эксплуатации Б минимум 3% по массе. И эти граммы воды смачивают конкретное количество стекла или камня, а судя по плотности в 1 м. куб камня больше чем стекла. Но если вы считаете этот показатель некорректным, то давайте заглянем в ДБН и сравним коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации по А или по Б для стекловаты и базальтовой ваты. Тоже некорректно? Это ваша внутренняя кухня, только вы сами озвучиваете что потребитель оплачивает двойной километраж. Вопрос не ко мне.

Лично я бы не рекомендовал. Оставляя пенопласт с внутренней стороны остается открытым вопрос экологичности (споры по этой теме не утихают, но решать вам). Если пенопласт будет сверху ваты, то он создаст проблему высыхания ваты, т.е. будет барьером для выхода влаги из ваты.

Интересно... А какие именно характеристики лучше? И на чем основано заявление о том что урса на первом месте? Что в качестве связующего используется? Опять таки на чем основано заявление? У стекла и базальта сильно различаются хим. составы? Есть технологии позволяющие делать вату с включениями не более 2% (это практически не влияет на характеристики), И вам это наверняка известно. Так что вата вате рознь. Некрасиво так хаять конкурентные продукты. Вы почему-то умалчиваете о характеристиках влагопоглощения, а ведь всем известно как это влияет на коэффициенты теплопроводности в условиях эксплуатации. Так что, посмотрим по влагопоглащению в ДБН? Да уж... У вас логисты на кого работают?;):D Ну это смешно, давайте откажемся от несжимаемых материалов, пенопласты и экструдеры в топку. Да и цифры ваши не совсем такие. Умелое манипулирование. Зачет! П.С. Это не поддержка роквула, это -"за державу обидно" (с):D

Вчера заценил першу приватну платинум. Зачетное пивко.

Да уж... Валентина, это кто ж вам сказал что техноруф - фасадный?

в таком случае я с вами согласен, так как будет ограничен доступ влаги в стеновую конструкцию