ChuykoArchitecture

Але що це я тут безкоштовно захищаю конкурента (насправді не зовсім)? Ану, Z500, де подяка мені? )

Добре, візьмемо одного виробника. Якщо конвеєр заточений під типовий продукт (Айфон, Мерседес, ІКЕА), то ви отримаєте тільки те що буде у каталозі, за фіксовану ціну. Якщо ви захочете кастомний продукт, Айфон з іменним гравіруванням та в золоті, Мерседес від Брабуса зі шкірою дикого мустанга, то його ціна буде вища. Якщо Айфон з магазину буде коштувати 1000$, то кастомний буде коштувати від тисячі і до безкінечності. Мерседес з салону буде коштувати 100К $, а от Брабусовчький буде коштувати від 100К $ і до безкінечності. Про кастомізацію ІКЕА можна забути, максимум у вас є конструктор, з нього і набирайте собі. Хоча мені складно порівнювати товари з послугами. Навіть не знаю що взяти до порівняння. Може вони спеціально ставлять високі ціни на індивідуальне проектування, як своєрідний відсікач. Тобто ми не дуже хочемо робити цю роботу, але за великі гроші - візьмемося, куди ж подітись, як така сума. Ми не знаємо їхньої політики., бізнес-моделі, структури доходів та витрат. Але повторю, цінова політика - справа особиста керівництва компанії. Якщо вас влаштовують їхні умови - працюєте, не подобається - не працюєте. Щойно зайшов на їх сайт. Ціни такі: ескіз від 170 грн(6$)/кв.м., архітектурно-будівельний - 300 грн(11$)/кв.м., архітектурно-будівельний+інженерія - 400 грн(15$)/кв.м. Можна робити проект на основі їхнього типового, там ціни трохи дешевше від індивідуального, тобто вигідніше вже індивідуальний проект робити. Тепер порахуємо вартість проекту на 200 кв.м., що є зараз стандартом майже. Ескізний проект - 34 тис. грн, 1200$. Вартість хорошого телевізора для такого будинку, трохи дорожче айфона, який люди міняють раз на рік-два. Якщо ваш прораб розбирається в будівництві, і є розміри, цього може вистачити. Архітектурно-будівельний проект - 60000 тис. грн., 2000$. Два айфона, чоловіку та жінці. Ви маєте об'єми матеріалів, можете порахувати кошторис, можете контролювати розхід. Повний проект з інженерією - 80000 грн, округлимо до 3000$. Відпочинок на сім'ю на 10 днів у Єгипті, або попростіше в Туреччині. Або повний проект, інструкція, по якій будь-хто збере ваш будинок, щоб потім не мати сюрпризів. Звичайно це все за умови якісного та продуманого проекту. Вартість типового проекту такої ж площі - 12-24 тис. грн + мінімум 3.5 тис. адаптація фундаменту, маємо 16-28 тис. грн. Хоча в типовий входять всі розділи. Тобто ви можете зекономити 500-1000$, але мусите змиритись з тим, що вам запропонують. А тепер подивимось - що таке 500-1000$ в масштабах будови вартістю мінімум 150 тис. $?

Власне так, ми живемо у ринковій економіці, а не командно-плановій. Ви маєте право оцінити свою роботу у будь яку ціну. Інше питання, що можна перегнути з ціною, але це вже особиста справа кожного. Чудово все розумію. Мені складно робити вибір гіпотетично, оскільки я не знаю який саме будинок я б хотів, та яким бюджетом би володів. Хоча я у житті намагаюсь довіряти професіоналам, та адекватно оплачувати їх роботу. Тобто якщо я в силі оплатити індивідуальний проект, та будувати по ньому - я плачу за індивідуальний. Якщо мене влаштує вибір з наявних проектів, і я не маю бажання переплачувати або витрачати час на індивідуальне проектування - купую готовий. Наприклад, вибираючи авто я маю певний бюджет, і можу вибрати нове, додаючи чи віднімаючи опції за більший бюджет, або користоване, де я можу вибирати тільки з того що є тут і зараз, та змирившись з компромісами. Якщо я бачу, що вникати у деталі буде довго та складно, та існують ризики що не вдасться зробити як треба - я заплачу професіоналу. Хоча одного разу мені треба було підключити індукційну плиту, майстер за це просив 400 грн. Я подивився як це робити, нічого складного, зробив сам. Також я розумію що майстру, щоб зробити цю просту процедуру, треба виділити мінімум 1-1.5 години часу, дорога туди-назад, розкласти інструмент, скласти. Тому він і ставить таку ціну, хоча роботи там на 10-15 хвилин. Точно так само як на автосервісі, навіть якщо процедура проста, з розряду болт докрутити, з вас візьмуть якийсь мінімальний тариф. Щодо проекту. Щодо 15 тис. грн за готовий продукт, або "в рази більше" за щось незрозуміле - у такому випадку я уточняю який саме об'єм інформації вам потрібен по проекту? Якщо людина не орієнтується, розпитую, раджу. Останнім часом пропоную поетапно рухатись - спочатку архітектура, потім при потребі конструктив. Якщо треба тільки фундамент - хай буде тільки фундамент. Фактично набір опцій, як у автосалоні. Також, замовляючи проект, ви деколи отримуєте не тільки пачку креслень а ще й сервіс. Це індивідуальний підхід до вас, сісти, вислухати, спростувати міфи, порадити, деколи відрадити. Я себе деколи психологом відчуваю, а деколи треба виступати посередником та мало не мирити між собою чоловіка з жінкою, які розійшлись у поглядах на бачення свого дому. Має значення увага до деталей. Можна просто нарізати кімнати як виходить, а можна до сантиметра прорахувати, щоб все влізло, і було зручно. Можна деякими рішеннями зекономити кілька тис. $ на будівництві. Вартість проекту може включати його супровід, тобто контроль будівництва, зміни які виникають в процесі. Я бачив індивідуальні проекти за 200$, з фундаментами, перекриттям і дахом. Вони навіть більш менш пристойні по плануванню та вигляду. Але там ніхто серйозно не вникав, просто взяли або вже раніше зроблений, або перекреслили типовий з журналу. Якщо людей таке влаштовує, і вони задоволені - чудово. А бачив такі індивідуальні проекти, від яких стає страшно, де люди будуть мучитись роками від неграмотних рішень. Ціна за будь-що це взагалі часто не про раціональність, а про емоції. Умовно кажучи, айфон коштує 1000$, але зібраний з більш-менш тих же компонентів, там же, та має той же вигляд, що і китайський ноунейм-смартфон за 100$. Або є нарізний батон за 10 грн, а є багет за 30 грн. Хоча обидва зроблені з муки, води та дріжджів, та й по смаку не дуже відрізняються деколи. Скільки я бачив проектів, де люди б краще купили типовий, реально було б краще, зручніше та технологічніше. Але у нас ще люди не наситились свободою, вони хочуть більше, щоб максимально під себе зробити, виділитись. Також помилкою є, коли люди йдуть по індивідуальний проект, але беруть за основу типовий, і пробують з нього ліпити індивідуальний. Фактично з самого початку себе ставлять у рамки, це продовжується довго, і закінчується тим що все ж проект робиться з нуля.

Залежить що ви у договорі прописали? Ви можете додати пункт про заборону використовувати цей проект ще десь. Добавлено через 17 минут Дивіться, ціноутворення на будь яку послугу це питання дискусійне. Чому один майстер бере за роботу Х грн, а інший 2Х? Або чому консультація одного лікаря коштує вдвічі більше ніж у іншого? Якщо Z500 має таку цінову політику та підхід до роботи, то це їхня справа. Якщо не влаштовує - можна знайти іншу архітектурну майстерню. Я не знаю їхньої внутрішньої кухні, організаційних процесів, структур витрат. Я не знаю на чому вони заробляють - продаж типових проектів "як є", прив'язці своїх проектів до існуючої ситуації, чи на індивідуальному проектуванні. Може дійсно вони взагалі як посередник з відомим брендом. Щодо визначення ціни - теж питання дискусійне. Якщо у вас чітко відлагоджені процеси, як на виробництві, то ви можете порахувати кількість людиногодин, супутні витрати, додати прибуток, і назвати кінцевий результат. Але як це порахувати з проектом? Якщо робота суто технічна - ще можна вирахувати з досвіду. Але якщо треба планування зробити, а потім десять правок, а потім ще п'ять, бо кум побачив і свої поради дав. І ви нарахували 100 людиногодин, а по факту вже є 150, і це ще не кінець. Наприклад, ви найняли плиточника, він вам назвав ціну, вдарили по руках, почали роботу. І тут половина ванни вже в плитці, і ви зрозуміли що ця плитка вам не лежить до душі. Навряд чи майстер купуватиме нову плитку та перероблятиме все задарма.

Можна виставити, може хтось і купить його. Тоді автор типового проекту заробить додатково. Типові проекти це як продукти технологічних компаній - з десяти може вистрелити один. Але заплатити треба за розробку всіх десяти. Або є проекти-хіти, які приносять прибуток, а є такі, які просто для привернення уваги та асортименту і порівняння. У виробників типових проектів така бізнес-модель, та певна методика роботи. Якщо у вас конвеєрне виробництво, то вам складно буде перелаштувати його під індивідуальне. Я не є прихильником типових проектів, напевно тому що займаюсь індивідуальним проектуванням та займаю іншу нішу на ринку. Але я допускаю їх наявність. Якщо людина не хоче заморочуватись індивідуальним проектуванням, то приходить, вибирає, купує. Хоча, по-нормальному, така послуга мала б іти у парі з будівництвом одразу.

Добре, можливо нерелевантне порівняння. Але тоді оцінимо індивідуальний проект з точки зору часових витрат. Що типовий проект, що індивідуальний розробляє команда з 3-4 людей (архітектор, конструктор, інженер ОВК, електрик), витрачає на нього, умовно 200 людиногодин. Тобто розробка що типового проекту, що індивідуального коштує більш менш однаково. Але типовий проект можна продати багато раз, а індивідуальний ви продаєте тільки раз. Тому й така вартість. Звичайно, ціноутворення це особиста справа кожного. Якщо дорого - можна не купувати а шукати дешевше.

Підіть, купіть автомобіль, але попросіть, щоб вам його зробили довшим на 10 см, бо так зручніше буде. Ви ж не доплатите тільки за сантиметри, а за повністю новий автомобіль, розроблений суто під вас у одиночному екземплярі.

Якщо 10-15 тис грн., то максимум за ці гроші ви отримаєте ескіз. Планування, фасади. Або тільки фундамент, хоча як зробити його без ескізу не знаю. Також має значення які саме зміни ви хочете вносити у проект? Може там кардинально все змінюється?

Хто на чому спеціалізується. Типовий проект це завжди компроміси. Не може ж він влаштовувати всіх. Ви собі уявляєте капіталовкладення, для того щоб зробити ідеальний будинок для будь-якої людини та будь-яких умов? Провести опитування, дослідження потреб, фокус-групи, розробити рішення, побудувати кілька будинків, щоб відпрацювати технологію, кілька років щоб його протестити. І це все щоб потім продавати цей проект за 500-600$. А таких проектів треба не один, і навіть не десять. Яка окупність такої затії? Тому й показують гарну картинку, яка приманює людей, а потім вже починають заробляти на опціях. Щодо непридатності типових проектів. Неможливо в принципі всім вгодити, особливо в будівництві. Елементарно — конкретна ділянка має свій розмір, орієнтацію, ухил, певні планувальні обмеження. Це настільки індивідуальні фактори, що спробуй піджени під них ідеально свій проект. Також у нас люди хочуть все максимально під себе робити. Деколи я цього не розумію, але такі реалії, що ж, треба це прийняти. До мене постійно звертаються з типовими проектами, особливо двох найбільших гравців нашого ринку. Я дивлюсь на схеми, там ніби все логічно, зручно, стильно. Але коли починаєш вникати глибше — вилазять нюанси. Добавлено через 5 минут Зазвичай це кажуть люди, що вже побудували будинок, зрозуміли певні переваги та недоліки, деколи трохи ґуль набили. Тобто вони отримали цей досвід, вклавши гроші та час. І другий будинок вони вже будують використовуючи досвід. Першопрохідці ж мають можливість цей досвід отримати з самого початку. І ще — досвід однієї людини, що побудувалась вже, не завжди є релевантним досвіду іншої людини. Тобто заявляти, наприклад, "будувати можна тільки двоповерховий будинок" не є вірним для всіх. А може людина все життя мріяла про одноповерховий, розуміє всі переваги та недоліки,та усвідомлює ситуацію?

Тим не менше навіть автомобіль має різні опції, різні комплектації, ви можете його кастомізувати під себе. Я не маю нічого проти масмаркету. Це можливість за помірну ціну отримати хороший результат. Шкода що у нас цей напрям в будівництві не розвинений. Адже більшість покупців тих же типових проектів - люди що будують в бюджетному сегменті. Відповідно їм можна запропонувати хай типовий, хай з невеликими варіаціями, але якісний продукт, ціну якого можна дещо знизити за рахунок оптимізації та типових рішень. Але у мене деколи складається враження що людям важливий процес, а не результат. Доречі, щодо індивідуального проектування, та того що проектує архітектор. Дуже часто, коли люди будують свій перший дім, вони переносять досвід життя у квартирі на дім. Там і балкон їм треба, і кухні достатньо малої, бо в квартирі така. У цих випадках я пояснюю, що балкон не потрібен, бо є ділянка, кухню варто зробити зручною, що площа кімнати у квартирі в місті одна, а в будинку треба трохи більша, щоб було зручно. Або обов'язково підвал на рівній як стіл ділянці, бо в діда в селі був льох, куди ж без нього, де ж картоплю і буряки тримати? Не треба будувати ту саму квартиру, але окремостоячу. Пояснюю що якщо люди хочуть будинок на 500 кв.м., бо в них там буде сімейне гніздо, і діти будуть жити своєю сім'єю з батьками - я пропоную одразу забути про це, і краще побудувати 200-250 кв.м., а на заощаджені гроші дітям квартиру взяти. Це мої знання, здобуті десятиліттями, тому люди купують не тільки пачку паперу та картинки, а мій досвід та рішення, які дозволять їм отримати хороший будинок за адекватний бюджет.

Тобто будувати по готовому проекту, змирившись з компромісами, та не відступаючи ні на крок від нього - це швидко і дешево? Це якщо ви купили повний проект (а не скачали план і картинку з фасадом), вас у ньому влаштовує все повністю (повністю - це жодних змін, нема "тут я стінку посуну, а тут кімнату розширю), у вас рівна ділянка (як на сайті). А то часто буває так - купується проект, деколи перекуповується. Потім щось там хочеться змінити. Розширити на півметра, кухню перемістити, дах підняти, форму трохи змінити. Йдуть до архітектора. "та там тільки трохи змінити", і поясни ж що весь конструктив заново треба робити, а півметра додаткових можуть всю планувальну схему змінити. Деколи навіть вже фундамент заливають, стіни вимурують, а потім починається. "Ой, монолітне перекриття дороге, давайте панелі". "Як це так - на картинці на сайті вихід на терасу прямо з вітальні, а у мене виходять сходи на висоту 1.5 метра?" Готові проекти мають зміст при будівництві по типу "Fertighaus", як в Німеччині. Приїжджаєте, дивитесь каталог, на вибір 3-4 будинки вибраної вами площі, можете вибрати там колір стін, колір кухонного фасаду, підписуєте договір, оплачуєте, вам привозять будинок на ділянку і монтують. Добавлено через 2 минуты Готовий проект - це масмаркет, якщо вам не потрібна індивідуалізація, це ваш вибір. Індивідуальний проект робиться під вас, під ваші вимоги. Якщо ви не знаєте чого хочете - знайдіть фахового архітектора, він вас направить і пояснить на що варто звернути увагу. Добавлено через 1 минуту А також варто вивчити заодно ергономіку, планування, хоча би базові конструкції, треба орієнтуватись в бюджеті. У архітектора на це йде 5-6 років навчання, та мінімум 5 років практики.

Купуючи типовий проект ви можете замовити його посадку. Але треба дивитись на ділянку, не кожен проект підійде для конкретної ділянки. Також, купити проект ви можете тільки якщо ви у ньому нічого не будете змінювати. Якщо захочете щось змінити - краще одразу замовляйте індивідуальний проект. Зекономите багато часу та грошей.

Доброго дня. Зроблю проект для вас, написав у приватні повідомлення.

А до архітектора звернутись? Буде все максимально під ваші вимоги.

Доброго дня. Зроблю проект вашого будинку, скинув пропозицію у приватні повідомлення.

Доброго дня. Виконаю проект, архітектурну та конструктивну частину. Написав у приватні повідомлення.

Серйозно? Зекономити 300$ на будові вартістю десь 100-150 тис $.

100 кв.м, 3 спальні, 2 санвузла, можна ще трохи потасувати стіни і всі побажання виконати.

Ви самі відповіли на своє питання, особливо враховуючи що:

Світло має властивість відбиватись від поверхонь та потрапляти всюди. А ще будинків з чітко меридіональною чи широтною орієнтацією не так багато, щоб відмовлятись від вікон на північну сторону.

Цілком можливо. Що поганого у тому що будинок освітлюється сонцем з різних сторін?

Будинок для постійного проживання повинен відповідати будівельним нормативам. Для забезпечення нормативного опору теплопередачі товщина стіни з бруса має бути більше 40 см. Якщо будинок буде використовуватись для тимчасового проживання (дачний, садовий будинок) - до нього немає вимог, можете хоч з дощок будувати. Якщо дивитись реально - через стіни йде тільки 20-25% тепловтрат, тобто щоб розуміти загальний енергобаланс треба знати з чого будуть збудовані всі інші елементи будинку, як утеплені, які системи енергопостачання, як буде відбуватись вентиляція? Добавлено через 1 минуту Різниця в тому, що у найтоншому місці стіна з оциліндрованого бруса матиме сантиметрів 10.

А що поганого у вікнах на різні сторони світу? Якщо це не пасивний будинок.

"Здравствуйте, дорогой Мартин Алексеич!" Добавлено через 59 секунд Невже у них так справи погано йдуть?

Доброго дня. Що ви розумієте під толковістю та адекватністю? Не за всі гроші - це скільки? Чи орієнтуєтесь ви у цінах на проектування, чи розумієте що саме ви отримаєте за менші гроші, а що за більші? Якого саме рівня та проробки проект вам потрібен? Чи готові ви довіряти архітектору, якого вам порадять? Дуже мало вихідних даних, та дуже багато питань. Як архітектор, готовий вас проконсультувати для початку, щоб направити у правильне русло. Пишіть, обговоримо.