murava

О, "слышна речь не мальчика, но мужа...". Беру свои слова назад про "впихать невпихуемое". Таки правда про 15 лет прозвучала Но самый большой головняк всех - и вправду отсутствие специалистов... В следующем году, думаю, со специалистами ситуация кардинально изменится...

Интересно, а что Вам хотелось услышать ? Ну, на первый взгляд вроде все логично выглядит. По смете: Если взять из расчета курс евры 11 то 1. трубу м/п (будем счиатать у Вас хорошая труба) - розница 2. радиаторы корадо - ну по 5%-7% скидки максимум (хотите дам выход на керми,куда как подешевле выйдет) 3. котел - почти по закупке (сам опух) 4. теплый пол - непонятно 5 канализация - сумма невелика чтоб там что-то выискивать... По работам - хз, у Вас, киевлян, своя республика, пихаться туда не будем, но перекосы наблюдаются ... У нас локально сие вышло бы существенно дешевле, но... Тотально - 41 К. Если есть желание - я бы предлагал конторе 35К за все под ключ, без всяких доплат в будущем. Берете денег пачку крупными купюрами - иде к мананеру - трясете перед носом и требуете 35К :D В соседней ветке кто-то предлагал еще "случайно" выпадать визиткам конкурентов из кармана... может подействовать (на меня бы подействовало)

Не переживайте, не порвет Ни от чего отталкиваться не стоит... В крайнем случаем, если вдруг какой-то контур и не станет работать на протяжении длительного времени - треснет межплиточный шов на фуге. Хотите перестраховаться с клеем - купите специальный " для теплого пола", такой есть у всех производителей смесей в ассортименте, дороже раза в 2-4 (по ситуации). Пы.Сы. Все вышесказанное - мое личное "опытное" мнение. Опыт строительства, запуска и эксплуатации теплых полов есть немалый Дискутировать на тему " температурных швов" не буду. Желающим их, швы, сделать могу посоветовать только предварительно докупить несколько лишних квадратов плитки, немножко фуги (чтоб потом цвета совпадали) и не выбрасывать телефона плиточника - архипригодится!

Таки прийдется использовать охапку дров (как вариант уголь, торф, солому, гранулят, отработку, пелеты и/или проч.) При наличии свободных денег, желания, духа авантюризма и для получения чуйства полного экстрима и созерцания удивленных глаз соседей (и особенно отопленцев/сантехников ) от захода к Вам в техпомещение с этой красотой - тепловой насос Вам в помощь. В принципе, ТН - это просто вариант сознательного выбора и "цены вопроса". Расходы на поточное обслуживание, эксплуатацию и проч почти сопоставимы. Разница в цене оборудования. Все. И покамест цена - решающее условие (для большинства)

InSAn, не обижайтесь, но Вам не только я такой упертый твердю, что в результате делания всего этого правильно, по науке, указанная сумма 12-15к евро резво подтянетеся под 20К евро и сумма в 200К-220К грн покажется вполне реально достижимой (вы еще учтите всю инженерку внутри - полы, радиаторы и проч). ИМХО, сомнительна в выгодности мне эта идейка с грунтовыми теплообменниками

Господа, проверяйте оба мыло - я сбросил Вам счета

Касаемо кошториса на електрокотел - В принципе могу - но лень, но поверьте, вложимся аж с головой. Касаемо дорогой энергии - ну добавьте еще 20К (доведя сумму до 70К) поставьте автоматизированный по самое немогу пиролизку/твердотопливник... 70К с головой хватит. Все равно дорого. У вас остается 200К, которые всяк завтройщик найдет куда пристроить с толком. ТН не выгоден на данное время. А земельку, отведенную на поле теплообмена, и вправду использовать можно исключительно под грядки и травку, садоводство (как и любые инженерные и магистральные коммуникации) будет проблематично... Обслуживание ТН насосу тоже требуется, и глаз да глаз за ним нужен, но.. это тема отдельного опуса. Пока шла речь о понятии "окупаемость/выгодность", покамест по этим параметрам ТН вобще стоят сбоку - их цена загоняет их в все-же очень узкую нишу применения.

Позвольте теперь вставить свои резюмирующие 5 копеек: Предложенный кошторис (выложенный в ворде) описывает 212К денег, со всей системой, дополнительными мило замолчанными в смете работами, радиаторами, обязательными контурами стабилизации питания и проч отведем 250К-270К и не ошибемся... Если мы учтем заявленные Поточные расходы 4.5К грн в год или эквивалент приблизительно 10-12МВтч електроенергии по тарифам дня нынешнего. При наличии самого дорогого вида энергии - электрической - на сегодняшний день для такого дома я за 50К поставлю систему електрокотел+бойлер, уложась в эту сумму с головой со всеми разумными понтами по материалам и управлению и на оставшиеся 200К денег буду отапливаться еще доброго полтора десятка лет, в ус не дуючи. При организации многотарифного учета и тех же 50К денег за 200К оставленных себе я буду отапливаться на пяток лет подольше. Вот Вам трезвые рассуждения здравомыслящего застройщика - при такой начальной цене оборудования - много (собенно сейчас) застройщиков, рискнувших и решивших вложить 200-300К в систему отопления? Мое лично мнение - в сад. Сроки окупаемости - космические, заявленные 5-7 лет - маркетинговый ход. Я поверю в 20-25, но через такое время " толи осел сдохнет, толи падишах"... Господа манагеры, я понимаю, что вам необходимо впихать невпихуемое, но в сегодняшних реалиях , мое искренне мнение ТН имеет право на жизнь только в исключительных, заранее предусмотренных и обдуманных случаях. И не надо нам историй про сказочные красоты скандинавии и сша, про применение ТН в этих красивых краях, там тоже не все хорошо и гладко ...

Ок, раз заикнулись про экономичность и быстроокупаемость (!), попросим автора темы проделать лабораторную работу... Итак, имеем дом 250 кв.м. с необходимой тепловой нагрузкой, скажем 20 кВт. Для простоты задания скажем, что 55% его площади покроем теплыми полами, темп подачи +50 и не больше, но есть 5-7 кВт в радиаторах и полотенцесушках с высокомпературкой (хотя б 70-75 град на вход надо). Косвенник на гарячую воду, 200-300л. Предположим, что тепло насосить будем из земли, закопав необх кол-во труб в грунт Итого - смету на материалы и работу (!!! закопку, носитель и финальный запуск ) и прогнозируемые эксплуатационные траты в студию. Поле чего примем решение о целесообразности его, насоса, претворять в жизнь. Вводная 1: не берем в расчет многотарифность учета энергии, ибо если вязаться к временным интервалам учета - прийется закладывать весомый резерв в мощностях для уменьшения инерционности, а это катастрофически удорожает оборудование. Итак -считаем просто, учет стандартный 0,25 грн/кВтч

Один подрозетник - 1 точка, два или три спаренных подрозетника - 2 или три точки соответственно. Более 4х спаренных подрозетников равны трем точками. Я считал бы так. За трассировку и прокладку денег бы не брал, но делал ранееупомянутым способом с минимумом или вообще без коробок ответвления (иначе это прямое натягиваение клиента , покольку провода идет куда как больше). Это и вправду повышает надежность цепей, особенно стоящих под нагрузкой. За штробы денег брать надо, но без фанатизма. Оплату процедуры "протяжки провода в гофру", " замерки, урезки, крепления ", "окончательной прозвонки", "подержать плоскогубцы", "сделать умный вид с тремя дипломами" считаю бредом. При пристойных работах (например "на коттедж") согласен ко всем желающим приехать и доказать делом, что руки у некоторых западенцев произрастають не из жопы и можете штробы в своем "синем бетоне" принимать хоть по уровню... А вообще, рынок рассудит. Но шальных цен типа "сдать объект и купить Тойоту" уже не будет. Будет "сдать объект и семье полторы недели прожить" - сегодня и на том я бы сказал спасибо. ИМХО. Я так думаю.

Лично мое мнение : При таких ценах и оплатах за штробы и трассировку, я хоть сейчас среди ночи соглашусь паковать свои чумаданы и штроборезы и лететь чартерным рейсом в любую точку Украины - только дайте мне такого доброго, отзывчивого и нежадного заказчика как Вы Да неоскудеет рука дающего, да пребудет с Вами сила и да не закончатся у Вас деньги!

А немає незалежної думки! Тільки суб"єктивні Давайте так - по якому критерію будемо оцінювати "кращість" ? Що у Вас є вирішальним в виборі? Що "більш конкретне" Ви хотіли почути ? Давайте конктеризуйте питання, бо правильне питання - половіна відповіді... На тему "ппр проти металопластика" не одна сотня наукових статей написана, доречі... Кожен з варіантів має як плюси так і мінуси, а перелічувати їх тут - це опус на дві сторінки. Думаєте, комусь отак просто захочеться взяти Вам і написати "твір на вільну тему", підвівши резюме отих статей?

Есть минусы, хоть отбавляй: 1. цена и затраты на постройку оных; 2. они должны быть заранее предусмотрены по высотам (менее это касается электрических); 3. аппаратура регулирования сложная и дорогая (см.п.1) 4. инерционность (хотя это и может быть плюсом); 5. многим этот вид отопления "не нравица не знаю пачему, но а вот так.." ; 6. .. еще пару причин как следствие вышеописанных если они перестали греть - спросите того, кто их делал а уже потом будем искать причину ибо их там может быть легион И все-же, не смотря на это все безобразия - я двумя руками ЗА теплые полы ибо при правильном подходе и проектировании это очень хороший вид отопления и вполне может быть альтернативой радиаторам по функционалу (но по цене проигрывать в разы). А во-вторых их я умею делать сам, посему вопрос п.1. "цена" для меня не так остро стоит.8-)

Я за разумные решения , но если так хочет человек, может у нее есть на это свои причины и видения (может ей сам вид котла или шум не нравится)... теоретически, в этом ничего сосбо сложного быть не должно, даже можно трубы утеплить пристойно, и не так их много будет вести... Но для начала хотелось бы ее аргументацию. А нужно сделать - сделать можно. А вот от покупки проекта ее стоит отговорить - денег на ветер.

Друзяко, оскільки паяльник Ви вже купили, то ППР Вам в руки (бо інакше доведеться купувати чи арендувати ще і кліщі на прес) От лише не турецький (хоча він і не поганий часом буває). Моя особиста думка - нічого поганого при нормальному матеріалі і прямих руках в ппр трубах немає. Хто з чим вміє працювати - той то й хвалить. Всі питання - в приват, бо ризикую розпочати священні релігійні війни на тему "що лучше" Яке у Вас місто дислокації?

Виктор, вопрос ведь стоял "можно ли сделать" Помещение там отдельно стоящее, вроде, 20 м от основного дома . Можно сделать, и будет работать, и даже могу сделать. Как я понял, вопрос упирается именно чтоб котел стоял там, а ежели так, то потери - вторично и надеюсь, автор этой идеи сознательно на это идет Хотя, зачем такие вареники надо, понять не могу но если надо - значит надо

Теоретически, ежели не обращать особого внимания и не привязываться к выложенной Вами схеме, то установить котел в отдельном помещении можно. И самое странное- будет даже работать Возникает вопрос - на базе чего Вы эту систему будете строить- тоесть какой котел, какой бойлер, ваши требования к системе по температурам и регулированию и т.п. От этого многое будет зависеть. По вопросу " заказать проект". Есть деньги и желание - закажите. Но это не панацея, все равно каждый исполнитель что-то будет улучшать-менять-доделывать и переделывать. Поэтому - ищите того, кто за это возьмется - установить, запустить и настроить. К нему, пожалуй, у Вас накопится значительно больше вопросов. P.S. CapsLock поламался?

Если мне не изменяет память, то в двутарифных счетчиках есть учет с коеф 1 и учет с коеф 0.7-0.75 в зависимости от времени, пиковых тарифов с коеф выше 1 нет, тоесть данный счетчик при нагрузках от 5 кВт по-любому выгоден - посему, если есть возможность, есть доки от всех Энерго и проч организаций на его уставновку - имхо однозначно ставить ! При электроотоплении при разумной временной организации потребления сие есть архивыгодная штука.

Как вариант - звоним сюды (ссылка устарела) (нагуглил) Узнаем цену и наличие, заказываем и оплачиваем 100м и получаем через 2 дня на каком-то перевозчике (поверьте, они согласятся Вам продать и 25-50м, времена ща тяжкие, все денег хотють). Пр наличии торговых партнеров в киеве - секономите время и все решится проще.

Температуру возможно поддерживать любую с любой точностью (хотя и не планирую выше 24-25) - теплотехника нам мать родная Доска 1.1м длиной, возможно это лучше 2 метровой - изменения не так будут заметны....

Итак, вопрос к знатокам: Приобретена буковая паркетная доска Барлинек, необходимо установить ее на теплый пол. Многие продавцы категорически не рекомендуют класть буковую и кленовую доску на тпол, но уж какая есть.... Прични называют много, но хотелось бы услышать что-то около истины - чем сие чревато, как этих возможных чреватостей по возможности избежать и что учесть в дальшейшем? Возможность ограничения температуры есть, просушить и отлежать доску в помещении установки тоже реально.... Вариант вернуть назад и выбросить к чертям тоже невозможен ибо стеснен в средствах... Посему очень нуждаюсь в дельном совете Всем заранее спасибо.

Ой, господин Фоменко, ВЫ , право, такой милый и забавный Но я очень , очень, ну до безобразия корыстен, посему - ежели Вы таки воспользуетесь моим бесплатным(!) и очень толковым советом и найдете несколько форумчан, кто нуждается в отоплении, и сделаете им за свой счет отопление Вашими системами, предварительно заключив договор о заранее оговоренных пареметрах и компенсации переделок при их недостижении - я буду первый, но не последний , жадный еврей, не внявший "горизонтам великого познания", кто приползет к Вам и принесет Вам пару-сотню тысяч лишних шекелей с мольбой приобшить меня к великим деяниям энергосбережения... или может Вам шекелей не надо, Вы просто хотите указать нам какие мы кизяки и тупицы и уйти, гордо подняв голову? А покамест, в ответ на мое - я так считаю вполне разумное предложение о установке нескольких систем для утирки носа нам, перед которыми метают бисер - я слышу только учения о делании детей (не примите привратно, но Вы и вправду думаете, что это корректно - учить нас, форумчан, их делать?) Полноте, Господин Фоменко, найдите умные, корректные аргументы в Вашу пользу, даже поставьте нас на место наконец - докажите это независимой практикой Без нее - реально задокументированной независимой статистики (не 1 объект, а несколько и реально подтвержденных в широком нашем форумском кругу), увы, пока Ваши разглагольствования о великой экномной и недорогой материи инфракрасного отопления остаются бумажной теорией, коя без практики мертва. К модераторам: господа, да закройте тему наконец, надоела клоунада. Если автору припрет - вылезет в иной ветке....

Станислав, Вы хоть переписку нашу с Вами почитайте на мой вопрос о каких котельнях идет речь - Вы ответили односложно "о любых" ... Если уж Вы так хотите получить работу, то хоть научитесь входить в диалог. А если Вы внимательно (!) прочтете первый пост этой темы -меня интересовала не система, не монтаж, не котел и не купить-установть-смонтировать, а ОТЗЫВЫ людей, использующих сие.

С днем рождения! Главное здоровья , понимания и терпения - а все остальное есть приходяще ! Здрав будь, хоть я тебя и не знаю лично, но мир тесен ...

Короче, господин Фоменко... Найдите нуждающихся в отоплении форумчан (тут многие знают друг друга, тусовка тесная) - интегрируйте свою систему по схеме, описанной мною раньше - тоесть за свои деньги, с заранее оговоренными гарантиями, параметрами и договорами - и не метайте бисер. Если Ваши слова, теории, технологии , практические наблюдения и расчеты верны - благодарности от людей, поставивших ваши системы разлетится со скоростью электронных писем и у Вас отбою не будет от заявок ( я сам Вам гарантирую пол-десятка объектов в год) ... А закидоны " приехайте в закарпатье поглядеть", " милости просим поглазеть на мою стойку, от которой я сам в шоке " - это таки попахивает гербалайфом и славными " экномичными электродными котлами российской обронки", да пребудет с ними сила и не к ночи будут помянуты Покамет, думаю, тему пора закрыть - ибо больше флуду вместо толку.