murava

Кто же спорит с тем, что при параллельном соединении выход из строя одного проводника не приводит к потере работоспособности всей системы? Вот только к теплому полу это не относится. Могу пояснить кратко. Потому, что существуют ПУЭ – правила регламентирующие установку теплых полов. Из этих правил, между прочим, следует что нагреватель, замоноличенный в пол обязательно должен иметь заземленную металлическую оболочку вокруг токоведущих частей (тот самый экран!), а если такая оболочка отсутствует, то выше нагревателя должна располагаться заземленная металлическая сетка! Это регламентирует п.9.5.8. (не поленитесь, прочтите) Вы комплектуете пленочные нагреватели металлической сеткой? Кроме того, подключение должно производиться в обязательном порядке через УЗО. Но: При наличии исправного УЗО любое повреждение изоляции в нагревателе, находящемся в проводящей стяжке приводит к его срабатыванию (например Вы вбили гвоздь или поцарапали пленку). Вы рекомендуете его отключить и продолжать эксплуатацию системы, оставляя заказчика под угрозой поражения током? Или Вы будете продолжать утверждать, что при повреждении пленки ток не вытекает?… Увы и ах, но придется искать место повреждения и тщательно его изолировать. У Вас, кстати, есть методики поиска места повреждения? Так что, о продолжении работы системы при повреждении одного/двух/трех проводников говорить не приходится…. Кстати, в 2005 году я мило общался с корецами в своем офисе во Львове, которые приехали предлагать сие чудо-изделие. Спор о вытекании тока был очень большой, на что я тут же предложил авторам сего заявления набрать воду в тазик здесь же в офисе, подключить метр пленки, поцарапать, вбить гвоздик и бросить в воду. А потом стать туда босой ножкой, или ручкой... Процесс дошел ровно до наливания водички в металлический тазик, после чего 2 азиата с милой улыбкой отказались от опыта... На этом дискуссия закончилась и мы распрощались. Это был первый красноречивый факт.

Просите, Вы сами (!) попросили "конструктива" своим постом выше. Вы сами, добровольно и с песней, "вляпались" в обсуждение, инициировав публичную дискуссию... Я привел Вам часть своих аргументов, не получив на них ни малейшего разумного ответа, кроме "запатентованных технологий" и разговора о супертехнологиях, которым по 15 лет. Да, я занимаюсь кабельными системами и не скрываю этого. Но я люблю свое дело, надеюсь Вы любите свое, а не просто отрабатываете хлеб "продажника", используя старый приницип " деньги не пахнут". Покупая Вашу продукцию, люди доверяют Вам (и мне тоже) свои деньги и , в процессе эксплуатации, здоровье и , возможно жизни. Взамен во многих аспектах Вы вводите в заблуждение людей. Это не есть правильно, давайте это обсуждать. Или все-же мило съедем с темы и будем кидаться обидами и тапками? Пы.Сы. Давайте не сводить нашу дискуссию в рязряд склоки и личностных обид. Против Вас лично я ничего не имею. Давайте вести спор в разрезе "технология против технологии". Я твердо стою на своей личной базе знаний и опыте, продвигая тот продукт, в котором я уверен. Хочу в ответ слышать не рекламные слоганы, а разумное объяснение

И все-же, где ответы? Преимущества я и сам могу с сайта скопировать. Пока что хочется услышать ответы на вопросы: 1. Как и каким образом Вы гарантируете и каким способом реализуете отсутствие вытекания тока в муфте? Запатентованной технологией? Хоорошо, в чем ее суть? 2. Где на пленке находится необходимая по всем правилам ПУЕ Украины защитная экранирующая оболочка для подключения заземляющего контакта? Это прямое требование ПУЕ, почему оно нарушается? 3. Существует ли гальваническая развязка по питанию в регуляторе, поставляемых и предлагаемых Вами, и если существует, то как реализована? 4. На каких данных базируется утверждение, что "лента на основе винил-мастики" будет надежнее и лучше герметичной муфты заводского исполнения? 5. НА каких физических явлениях основано утверждение, что при повреждении нагревательной карбоновой части пленки ток не вытечет за контур?

Простите, Вы не ответили по существу на поставленные мною четыре вполне разумных, необходимых и вменяемых вопроса. Можно узнать, почему? Или аргументы кончились на справедливое замечание, или Вы просто вводите в заблуждение своих покупателей. О том, что карбоновая паста не проводит ток - это несусветная чушь, с Вашего позволения объясните мне, если у Вас не течет по элементам ток, что ж у Вас греет?

Вообще-то их тут уже обсуждали в поиске поройтесь.... Во-вторых, я видел цыфру " в 5 раз экономней" Но пока никто, не привел конкретных цыфр по экономии, рассчетов и аргументации, кроме рекламных слоганов и громких слов.

Нет, не выше 20-35 долл за квадратный метр

Наконец-то, хоть один кто-то четко написал цены, по которым он хочет получить выполненный объект как по мне, вполне реально и демократично, для одной бригады не икра, но на хлеб с маслом хватит.. Может хоть сейчас не будет постов типа " звоните, договоримся", "... прораб дядя миша - супер чувак..." сори за офтоп.

Нарисуйте им вот такую картину, в противном случае купите купите билет в сад. Какой город? Штукатурка стін (маячна) 190м.кв. - 30 грн. кв.м. Плитка на стіну 40 м.кв. - 40-50 грн. кв.м. Плитка на підлогу 25 кв.м. - 40-50 грн кв.м. Стяжка (маячна) - 25 грн. кв.м. Монтаж паркетної дошки - 30 грн. кв.м. Штроби під проводку по цеглі - 5 грн п.м., по з/бетону -10 грн. пм Прокладка проводу в штробі - 1-2 грн за пм Монтаж теплої підлоги - 90 грн кв.м. АХРЕНЕТЬ! надо 25 грн! Штроби під прокладку труб каналізації Д=100 - 24грн. за пм пусть будет Прокладка труб каналізації - 1 грн за пм за что платить? за трубы в штробе? Монтаж водорезеток - 90 грн за шт , согласен, если сюда входят штробы и сам монтаж колен Встановлення встановуючих (електр) коробок - 36 грн за шт Транспортні витрати - 15% від вартості матеріалів !!! Одурели чтоль?! Форумчане, поправьте, где неправ

Даю конструктив. Предмет дисткуссии тут: (ссылка устарела) Такм маты описаны, но пленки ложатся с их слов аналогично. Итак, мы рассматриваем вариант ЗАЛИВКИ соединенных муфт бетоном. оговорюсь сразу, что Не возражаю, хоть и не поддерживаю Вас при использовании этих пленок в сухом монтаже под плавающие покрытия и доски... Посколу аксиомно известно, что бетон и его производные, смеси и все остальное, включая клей, есть очень агрессивная среда, Вы свято утверждаете, что используя метод "двух маленьких скотчиков" ( а именно так изолируется на пленках место токосоединения) Вы гарантируете на 15 лет прекрасную электроизоляцию, отсутствие возможности вытекания тока на всем сроке их службы при прохождении через муфту до 10 А тока? Если да, то ответьте нам, слабоумным приверженцам кабельного отопления, на следующие вопросы: 1. как и каким образом Вы гарантируете и каким способом реализуете отсутствие вытекания тока в муфте? 2. Где на пленке находится необходимая по всем правилам ПУЕ Украины защитная экранирующая оболочка для подключения заземляющего контакта? 3. Существует ли гальваническая развязка по питанию в регуляторе, поставляемых и предлагаемых Вами, и если существует, то как реализована? 4. Если у Вас все так прекрасно с изоляцией, то почему еще доселе все ЕВРОПЕЙСКИЕ производители работают над улучшением и герметизацией муфтового соединения (нексанс , деви, теплолюкс), тратит на линии по муфчению миллионы евро, отслеживает статистику выхода из строя и даже приведенный Вами "феникс" регулярно переделывает и улучшает муфтововое соединение... Не проще ли им, неучам, поглядеть на азиатов и сказать - блин. да мы пол-жизни прожили, а ума не набрались! Этож какая рацуха - положи в коробочку с кабелем 2 кусочка изоленты - клиент сам плоскогубчиками обожмет и изолентой замуфтит! Экономия! Продолжать будем? Касаемо сворачивания бизнеса... При малейшем вытекании тока и травмы кого-то в Европе производителя затаскают по судам и разведут на все деньги, если не посадят... У нас , к великому Вам счастью, можно купить суды, сертификаты и все остальное - поэтому никто не боится ни Бога, ни черта, но по всем законам эта пленка у нас не прошла бы сертификацию (но ее купили, и купили знатно). Кстати, у Вас сертификат УкрСепро на нее есть? выложите.... почитаем по какому пункту она сертифицирована. Если Вы так уверены в своем продукте и приводите даже чехов сюда в аргумент, то потрудитесь узнать, для какой области применения используются в Чехии и Европе эти пленки, с какими оговорками и нормами по электробезопасности. Если Вас не убеждают вышеприведенные аргументы, можем продолжить дискуссию. Давайте обратимся к ПУЕ и "Основной ДБН В.2.5.24-2003"... Ручаюсь, я найду там такую массу документально подтверждающих невозможность использования пленок в напольном отоплении фактов и пунктов, что у всякого здравомыслящего (!) заказчика отпадет желание их ставить напрочь... Хотелось бы выслушать Ваши ответные аргументы, но не ответы типа " сколько ставим - проблем не было", "..а в США оно уже 15 лет используется и почему нам нельзя", ".. сосед себе сделал и доволен - ничо Вы не понимаете в колбасных обрезках..". В конце концов, если Вы продаете этот продукт, Вы прямо или косвенно несете ответственность за него и последствия его применения, или я не прав? С уважением

У нас еще в начале года 50 грн за метр плитки устаканилось. 60 - была красная цена за очень малюсенькие объемы... Просившим " 15 долярив по курсу 5.5 " еще в январе смело указывался светлый путь в сад. Предлагалось по 30 грн за укладку метровой (!) напольной плитки в пристойных объемах (до 500 кв.м.). Недавно разговаривал с прорабом - нашлись люди аж бегом, хотя прошлым летом посылали бы сходу. Думаю "...А вот мне ложить плитку по 50 уже в очередь стоят. И харьковскую и монголо-тататарскую и любую...." это вполне реально описывает ситуацию на сегодняшний день.

вообще-то по моим разведданным вся бытовая автоматика GE собирается в Румынии Про юса это явно погорячились, но это таки не китай... имхо Думаю, славный представитель славной конторы нам прольет свет в конец тоннеля...

Угу, закритикую, а как же Смотрел видео по укладке пленок под плитку... Рыдал... Соединительная муфта с токоведущими проводниками оказывается тупо обжимается плоскогубцами и банально проклеивается с двух сторон липким изолирующим скотчиком И потом вся сия конструкция ЗАЛИВАЕТСЯ раствором, бетонируется и укладывается плитка. Замечательно! Сделавшему такое у меня дома я организовал бы самоубийство на месте монтажа из рогатки.

Имхо, вполне логично ... Вы имеете воду, делаете анализ -получаете результат. Далее в следствии общения, коснсультаций и дискуссий с умными людями, независимыми от потенциального исполнителя, формулируете полное техзадание выбранному исполнителю, где четко оговариваются условия, выходные параметры, гарантийные сроки и регламент работы и штрафные санкции. В результате Вы получаете предложение покупки системы за определенную сумму денег и гарантию работоспособности и поддержания заданных параметров на определенный срок. Можете даже устроить тендер махая пачкой денег и щедро рассыпая визитки конкурентов (с) не мой

Ежели и вправду конструктивно ничего поменять не получится - не перенести, не изменить угла наклона и проч - электрическая система снеготаяния в этом месте может помочь. Но эта система будет относительно дорогим решением, поэтому ежели можно внести изменения на стадии проекта - это целесообразней... имхо

К сожалению, я не могу ответить на Ваш вопрос внятно и полно, поскольку категорически неприемлю нагревательные пленки для отопления в полу по многим соображениям Я думаю, за четкой аргументацией касаемо методик, способов построения, расчета и експлуатации данного рода систем Вам стоит обратиться к продавцам или торговым представителям пленочного отопления. Откровенно говоря " я сам в шоке! " от многих ,предлагаемых авторами пленочного отопления, решений, имею свою , часто кардинально противоположную ,точку зрения, но тем не менее считаю, что в природе все имеет право на жизнь и копий ломать не охота... Готов ответить на все вопросы касаемо использования кабельных систем, все чем могем - помогем...

Сори, проспал тему, время позднее... каюсь... что-то я по дымоходы погорячился... Просто тема горючего для твердотопливников близка недавно как раз рассматривал ее вплотную. В Карпатах так топили бедный Viadrus хвоей, что он сдох безвозвратно...

Реечное терасаки для быта не на столько лучше на сколько дороже оно того же GE... Все относительно... Кстати, предложите по хорошим ценам GE. Только действительно по хорошим, 10-15% дисконта не обсуждаются. Вопросы можно в личку.

Не хочу претендовать на аксиомность, но практически во всех ТТ котлах , работающих на дровах\опилках ,импортного производства в инструкциях чуть ли не капсом написано " не использовать древесину смолистых пород! ". К сожалению, это не дает ответа на вопрос "что делать когда я уже попользовал такое", но после общения с импортными сервисантами ТТ котлов можно сделать выводы: 1. использовать только лиственные породы 2. у них нагар в дымоходах лечится химией (хз какой, я не уделял этому пристально внимания) 3. еще лучше нагар снимается механически, но для каждого котла у них имеется свой арсенал средств и инструментов. 4. в 25 процентах случаев это не лечится ибо есть сложные теплообменники, которые закосовуюся вусмерть (они в таком случае рекомендуют как ни странно выборосить котел). вот такая она, правда жизни импортных ТТ котлов. После всего наш родной, милый сердцу корявый КЧМ и печка буржуйка - просто танк в мире матизов. Жрет все, хоть кеды, хоть шины, чистится как и чем хочешь....

Позвольте, коллега, да Вы ИМХО ахинею несете! Это Вас так корейцы надоумили или это плод еще чей-то буйной инженерной мысли? Если Вы полученный пирог зальете 3 мм массой и сверху плюхнете плитку, то Вас заказчик разорит к чертовой маме и через месяц Вы ему за свои деньги весь ремонт переделаете! Ибо не надейтесь, что плитка будет лежать на 3 мм смеси плюс 3-5 мм клея без сцепления с основой. Она отлетит через неделю-месяц и теплая половая жизнь с заказчиком Вам обеспечена Имеете возражения, подтвержденные опытом? Есть хоть пару строек, выполненные пару лет назад таким способом и простоявших доселе?

Пенофол описан тут www.penofol.com/ Сверху нагревательных элементов (посокльку это пленка) полиэтилен - так нужно, даже для гидроизоляции полезно. Что касается стяжки повреху агревательных элементов - то смотря что за элементы... Во многих случаях ничего плохого в ней нет, а во многих можно и не делать, а ложить (как частный вариант) прямо в слой плиточного клея. Все зависит от высот, конструкции и проч.... В Вашем случае, с утеплением, толстыми инженерными стяжками до утепления, это не имеет значения и можно просто заливать в практически любой разумный слой стяжки..

Ура! Свершилось Да пребудет с Вами сила....

Простите, что вмешаюсь, но посоветовать пирожок алюфом-нареватель-полиэтилен-сетка-клей-плитка могли люди, которые в теплых полах "мягко говоря не компетентны" или только вышли на рынок и опыт их строительства близок к нулю... При таком пироге плитке просто не на чем держаться! О чем они думали? Во втром случае Вы попали на более разумных людей, стяжка просто необходима, но 3 см будет мало, физически для более-менее пристойного покрытия прийдется лить около 5 см, иначе оно просто потрескается в процессе жизни и будете переделывать гарантированно. О лучшести и экономичности - одинаково. Толщина слоя стяжки на эксплуатациооные траты, теплоту и качество почти не влияют... разве что на инерционность системы, но не сильно. Касаемо выбранных Вами нагревательнх элементов ... отношусь очень настороженно, чтоб не разводить религиозных войн - можно в личку. Если выбор уже сделан, материал куплен - пожалуй тогда опустим этот вопрос...

Какие именно нагрвательные элементы, с каким шагом, какого производителя Вы выбрали для монтажа? про три см бетона и про п1 конкретизируйте, не понял

Лучше 10 см. Но это если высоты позволяют. Прикидки по расчетам показывают, что 5 см в принципе достаточно, но... можно много спорить. В идеале пенопласт должен быть плотности 35, но в практике и меньше проходит Купите экструдированный пенополистирол (туплекс, изофлекс,стиродур, австротерм, да их легион!), для пощади 10 кв. разница в цене не критична.... Они уж точно не сомнутся (хотя и так ничего не сомнется, но будет Вам спокойнее) Фольгу хотите ложить - ложите, кашу маслом не испортишь. В выборе кабелей определились?

Поскольку все лежит на земле, то первым делом Вам прийдется выполнить черновую инженерную стяжку путем залива бетонной стяжки с армировкой ее по всей площади (это большей степени инженерно-строительная задача и ее описывать, не видя места, сложно..) На полученное таким образом "перекрытие" уложите не менее 5 см славного пенопласта или любых его производных (на какие хватает денег), покрывайте армировочной сеткой, по сетке разлаживаете нагревательные кабеля, крепя их к сетке, по краям комнаты поставьте на ребро нарезанные по 10 см пернопласт тощиной 2см (таким образом Вы уменьшите или совсем нивелируете теплопотери краевых зон) и выливаете от 4-6 до 10 см стяжки под плитку. Ложите плитку. Через 20-30 дней запускаете систему. Дальше или радуетесь, или идете бить лицо автору и исполнителю работ.... Дополнение: рекомендующих положить блестящую фольгу под кабель можете слушать, но следовать их рекомендациям не обязательно Это ничего (ну почти ничего, 2% эффективности за такие деньги неадекватно ) не дает кроме гидроизоляции ( отражения ИК лучей в слое стяжки практически нет, особо упорным могу посоветовать положить эту фольгу на гарячий утюг и погладить утюжок ручкой - прогревается она или нет).