fasad2

так вы его утепляли или только короед? а то у вас что то сильно мало начало жрать из лета 2014 года...это хорошо конечно

так никто ж не против, разобраться..Но вопрос в другом зачем старт-стоп если система сделана правильно..Номинальная мощность понятие абстрактное в данном случае, поскольку нет постоянной температуры на улице, поэтому в каждый момент времени ( смотря какая температура на улице) будет разная номинальная мощность нужна в кВт..Её нет сталой в обгреве дома, нет, потому что потребление кВт меняется несколько раз в сутки не то что в неделю,месяц..Для это и есть погодозависимая автоматика самого котла, которая учитывает номинальную мошность через температуру котловой воды исходя из разных параметров, а именно; наружная темература, внутренняя, разница между заданной внутренней температурой и фактической, время скорости нагрева от включения горелки до выхода к заданнной програмой в данный момент температуры носителя,.время охлаждения до минимума на ВКл горелки ит.д..мног чего там есть..Причем котел по разному работает при+10 на улице или при -10 на улице...Настраивается кривая харектеристики температуры котловой воды в зависимости от наружки , корректируется эта кривая в зависимости от реальной внутренней температуры, время реакции на изменения головой котла ит.д...И вот зачем стоп-старт отдельный - непойму, а хотелось бы...Если раздражает несгоревшие пусковые газы - сервозаслонку на дымоход, да и полюбе будут эти газы..Что касается температуры выходных газов, ну так есть датчики темп дым газов, и от этого тоже идет корректировка..КПД за счет выхлопных газов может с экономить только конденс. котел...Пуск -стоп заложен в самой програме котла...или же здесь говорится об каком то конкретном котле с какойто конкретной програмой, типа инструкция сервисная -тогда это другой вопрос...но в общем если, то все котлы имеют своё стоп старт -достаточный и оптимальный, извне это вмешивание в котел что приведет в потере КПД котла в конечном итоге,.имхо или же переписать программу работу головы котла.... Добавлено через 1 минуту ))не будут, некому будет..

та да, не ну я понимаю Полаа, тоже иногда думаешь можети стоять насос, но тогда нарушится теплообмен.Потому что потребление тепла в разных местах дома разное, гдето тепле где то холоднее и когда опять запустить насос, то будет холодная вода уже, короче котлу нормальному нету смсла мешать работать программами извне..птому что там все выверено специалистами..это не запорожец, это мерсы)) Добавлено через 9 минут с первого раза угадываю; потому что все дома разные и разные нагрузки ит.д. и для этого есть фирменная возможность настройки, специалистами из сервиса ну или сами если разобрались достаточно фахово..Внесли коррективы и работает всё само, на далее.. мощность котла уменьшается за счет понижения котловой воды,и пропорциональна расходу тепла домом..тоесть нагрели хоть и быстро но остывать будет долго...Но навесные котлы имеют одну бьяку они немогут пропускать много воды в мину, в час, поэтому они часто нагревают воду быстро, но циркуляция не проходит из за высокого гидросопротивления воды в само теплообменнико навесного котла ..Для этого и сущевствуют стационарные котлы, они не от дурости существуют,..Здесь зависимость -утеплились -вода охлаждается медленней, и всё, само не включится из за высокой котловой воды, потому что нет разбора мощности..А вот навесной -да, будет цыркать...Ну и мощность нужна чтоб нагревать ГВС..если бесит, тогда одноконтурный котел покупаем и газовую колонку.а когда два в одном то чего надоть то....для этого ещё и бойлеры есть выносные, они тоже не от балды придуманы, если бы так вот просто решали проблемы двухконтурные навесные котлы..хотите комфорт то......

та вы просто троль как я посмотрю...там же написано ит.д..а остальное вбивайте в калькулятор и смотрите.я уже там ни причем..а вообще да, ваши коментарии не несут никакой инфы, чес да и всё..хотя лично против вас неимею ничего личного, мне всеравно..но так вот болтать без аргументов -флуд, даже флудище.

честно, не могу понять смысла стоп-пуск, когда сам котел (например будерус стационар, висман ит.д) имеют всё уже запрограмировано,.там целая программа ( в голове котла, это не програматор то что на стене), она учитывает много чего, даже за сколько времени набирается температура в помещении, и от этого корректиовать теплоноситель и время работы горелки...ну допустим одно дело мы нагреваем полностью холодный дом, другое дело поддерживаем комнатную температуру, при одинаковой наружной температуре....мало того у будеруса знаю что точно есть даже программа первого нагрева ТП, не просто включит и будет на гревать, а будет нагревать постепенно по нескольку градусов в сутки, даже хоть не хватает температуры в комнате -всеравно не добавит температуру воды в ТП..много чего учитывается, что вы даже не догадываетесь..Висмана знаю что учитывает и гистерезиз работы горелки в зависимостиот скорости нагрева и охлаждения котловой воды ит.д...И вот именно зачем дополнительно стоп -запуск горелки незнаю..А вообще если часто стартует котел и останавливается -значит не правильно расчитана СО...

вот чуть почитайте; teplodoma.ru/stati/termicheskoe-soprotivlenie-i-teploprovodnost-sten/ а здесь таблица многих материалов (К) , НО!!! эта таблица имеет ввиду что толщина материала 1метр!! а у нас стена имеет в кирпиче 40см а не 1 метр, здесь можно запутаться, так что будьте внимательны.. thermalinfo.ru/publ/tverdye_veshhestva/stroitelnye_materialy/plotnost_teploprovodnost_teploemkost_stroitelnyh_materialov/6-1-0-2 даи вообще все таблицы;"коэффициент теплопроводности численно равен количеству теплоты, которая пройдет через образец площадью 1 м2 и толщиной в 1 м за единицу времени, при условии разницы температур на противоположных стенках в 1 К(градус)

внесу чуть ясность, может кому пригодиться, но уже на примерах не подлежащих сомнению (наверное) вот википедия;, этот k ещё именуется как и U, поэтому непонятки. "Коэффициент теплопроводности материала, обозначаемый как k, обратно пропорционален теплосопротивлению. Он также называется коэффициентом поверхностной проводимости и обозначается h[1] Чем больше это число, тем лучше эффективность изоляции.[2] Мера теплосопротивления R обратно пропорциональна коэффициенту теплоусвоения U." вот примеры, брик - это кирпич; здесь U (к) для стены в 40см вообще завал =1.7 U-value: 1,70 W/m²K,,, (но наш пустотелый дает = 1.2.) www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0 а вот здесь стена в 400мм+ 50 мм ЕПС; U-value: 0,50 W/m²K www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=5&L1=1629659214&mid1=216&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0 а вот здесь стена в 400мм + минватой в 100мм; U-value: 0,36 W/m²K www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=10&L1=1629659214&mid1=3389&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0 а вообще норма по немцам общая стена =EnEV Bestand*: U<0.24 W/m²K а это даже 150 мм минваты не проходит, надо 400мм стену + 160мм минваты и вот;www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=16&L1=1629659214&mid1=3389&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0 Для просчета потребления стены и вообще чего либо - формула таже общая, в данном случае это будет (Z)м2 Х дТ Х U = (Z)кВт , подставляем параметры и имеем сколько газа, то что я высше приводил -совершенно справедливо, только чуть +- в К (U), но смысл зависимости понятен надеюсь..а через газ в 1м3 =7.5 кВт, ну если газ иногда имеет 8.5 кВт - это еессно лучше....так что всё верно. для пасивного дома надо набрать U (k) = 0.1 а это ;U-value: 0,099 W/m²K что соответствует стена 400мм кирпича+ 430мм минваты www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=40&L0=908032987&mid0=49&d1=43&L1=1629659214&mid1=3389&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0 тоесть всюду не меньше 430мм утеплителя минваты, пол, потолок, стены ит.д. -это пасивный дом.

шок, вы видимо вообще не читаете что я писал..писалось о том есть ли смысл утеплять стены, и расчеты, а то что здание потребляет больше чем только стены -тоже писал, но здесь тема об утепелении фасада пошла речь, так как это дорогое удовольствие, а не расчетах теплопотерь всего здания..да и формула м2 х дТ х k = кВт -чем вам не угодила? тогда напишите здесь напишите свою формулу расчетов теплопотерь через коэфициент теплопроводимости k .

нормальный котел -сам всё это делает...а именно погодозависимая электроника, внутренний датчик и использование инерционности здания (тоже в котле выставляется тип здания например)....ЧТо значит старт -стоп без привязки к потребляемой мощности всего дома кВт(тепла) в час в данное время?..это просто типа таймером включать и выключать?

не надо придираться к букве К, да , там вот такая буква k , на клавиатуре проще печатать нашу К, да и дельта т совсем не так пишется -дТ, это я здесь так написал, потому что нет знаков таких.. но смысл для специалиста в другом, кто понимает тот понимает сразу, а кто так себе, тот цепляется.... вот "Коэффициент теплопроводности материала, обозначаемый как k, обратно пропорционален теплосопротивлению. " ну и зачем мне ваш днб?...а про минус-20-30 вообще непонял, о чем вы? пишите аргументы и формулы в конце концов, а не загадочные двухсмысленные намеки и ссылки..Вроде бы я своими словами пишу, понятными всем..А то просто так написать слово чушь, и за него не отвечать -не многовато ли? вы вообще понимаете чтовы пишете или вы только ссылаетесь на кто знает что...не вижу смысла с вами дискутировать дальше -если вы не будете наводить аргументы реальные..кстати за слова чушь, и ранее понты -надо бы ответить, или не пишите такие слова в чей либо адрес или оотвечайте по существу, а то всё похоже на тролинг с вашей стороны.

где такие цены? у нас в эпике ст190 -159 гр. а был недавно вообще 169гр.. этого в ёпике вообще нет.позор.

та да..но только мне кажется что счас в украине появятся целые деревни, в котрые заведут газ, и за счет фирм, по болшущей себе стоимости,.и жителей там будет немеряно, и будут они потреблять акурат до 200м3, и то по 15% и субсидии будут идти таким бедным, государство позаботится..Другое дело что таких деревень кроме как на бумагах не будет, но, зато субсидироваться будути выбирать 200м3 аж гай будет шуметь..Неисключено что и в самом стольном граде появятся дома или двойники или под номерами которых нет на улице..Естественно что только на бумаге, и будут там жить бедные беженцы и будут потреблять уйму газу по 15% стоимости...Субсидии -это зло, это большущее воровство будет..Оставили себе лазейку, скуки.. а вот больше ни на что, безин одинаково плотят все, хлеб и т.д все одинаково..а тут такая шара..Дома будут растина бумагах и под них выделяться средства аж бегом..только эти дома будут призраки...вот такое будет, думаю уже есть...а если какой то ревизор найдет -ну тогда его покращувачи уберут быстро, как например теперь,за 7.5 млрд гр...так что все будет как и должно..воры не будут сидеть в тюрьме.

голая стена имеется виду оштукатурена с двух сторон общая толщина примерно 40см.- но без какого либо утеплителя. это не понял..КПД котла какое ест такое есть,.к расходу тепла наружу -неимет отношения, имеет отношениек -сколько выжмет тепла из 1м3 газа, мы взяли 7.5кВт м3..Газовщики пишут что уних от 8.3 -до 8.6 , ну ясно что врут и на КПД комла, поэтому 7.5 -как раз..Кстати наш газ это газ под литерой L - 8-9 кВтизм3, у немцев газ - H =10-14кВт м3..кстати как раз вчера выяснял унемца, так вот там считают не кубы впрямом смысле, а джоули, так как газ разный и имеет разное количество джоулей на м№, поэтому немцы иначе считают..это как бензин, есть 80 а есть 98... я не вкурсе сколько коэфициент К у вашей стены из ракушняка, не имею данных таковых..видимо ракушняк теплее кирпича..вообще по ракушняку я пас, никгда не имел с ним дело. даст, но по стенам, а вот то что галимое (окна, вентиляция) это уже добавит..поэтому окна надо теплее, допустим вакуумное окно типа однокамерное остекление имеет коэфициентК 2.7..двух камерное остекление примерно (по памяти) К= 1.8....Вентиляция,это личный вопрос, нужен рекуператор по большому счету, да и как и сколько вы меняете воздуха -это деньги, здесь кто как хоч так и... зря вы так скептически...но лично я фасады другим людям -не делаю..тяжелая и нудная работа, неохота... Сойка, куда мне от вас подеваться)) вообще здесь не о том , не о оскорблениях, здесь технические вопросы...прошу вас, не доставайте меня здеся тоже..)) ядаженезаметил что лично вы писали здесь..Хотя такую грудь не заметить)) ладно здесь нет, не здесь.. та надо знать с чего стена сделана, еслине утеплять, ну и какой коэфициент К для стены голой....авообще точно кто скажет?? это же зависит от зимы, чем больше минус и чем дороже газ - тем быстрей окупится,.Но окупится..

вчера разговаривал с немцем, другом, спросил у него во сколько выходит у них 1000м3 газа, сказал что примерно 800евро за 1000м3...так что наши прокащувачи имеют ещё куда покращувати до обгрунтованих пипец як правильно цен....

буду закрывать ПП, и ставать на биржу, во первых уйду в тень, во вторых не буду платить единый податок и пенсионное, в третьих эти придурки мне заплатят деньги за газ все что высше 15% расхода, буду топить и ни в чем себе не отказывать.. если ограничат м3, ну тогда посмотрим..пока что надо ставать безработным ит.д..субсидии эти это тупизм высшей марки, даже если они хотят тупо переводить субсидии себе в карманы, то всеравно -надо ставать безработным..Не в столице зарплата в три раза меньше а то и четыре чем 1000м3 газа, поэтому нафиг такую работу, в тень, всем в тень.

Я взял расчетную в -20гр.. у нас такая расчетная тобишь максимум (-) на который надо расчитывать чтоб не околеть при таком минусе, больше минуса почти небывает унас. Если у вас киев ит.д то там наверное бывают морозы под -30, а это вообще завал..Здесь указано что будет когда на улице -20гр..Если вы при голых стенах не будете давать примерно 19кВт в час -то ваш дом начнет замерзать, а если на улице станет-30 и вы всеравно даете только 19кВт, то в доме будет меньше+10 через пару дней а то и меньше, в зависимости какая инерция дома, тоесть из чего стены...это надо учитывать..здесь уже и площадь радиаторов и дТ-подавающей и обратки котловой воды....Если 0гр на улице то расход будет меньше на 400м2 в час, в таком случае дТ наружной и внутренней температуры = 20гр...Формула проста, может каждый сам пересчитывать как хоч, можете менять внутри температуру +- и смотреть сколько киловат вы экономите на 1 гр меньше внутри...там все просто, разжевал достаточно.. 2+2=4, и что здесь поделать? можно соглашаться можно нет -это вопрос личностный..Да, для того чтоб поддерживать при-20 наружке внутрянку+20, то при площади квадратуры наружных стен в 400м2 , просто голых стен, и коэфициенте k =1.2 для стены - да надо 61 м3 газа, иначе дом начнет остывать и падать температура внутри, ничего не поделаете, можете танцевать с бубном или нет..можете мне замечания давать - непоможет, будет остывать дом и всё......И да, если k= 0.3 - стена +100мм утепления -то да, будет ити всего 15 м3газа в сутки... ну давайте без этого..расчет есть расчет, и оно так и есть..другое дело кто и как и с чего и что сделал, и где промашки ит.д...А что вы удивляетесь?? непойму, так при 30см утеплителя почти не надо топить, и там расход газа в м3 будет близко к 0), чего здесь такого??? не пойму вас..всё зависит от толщины утеплителя..... формулы это не только расчет, но и правильно..формулы не я выводил, они выведены давно и не мной, я тоже так как и вы их могу применять а могу на глаз строить..я применил например эти формулы ещё 10 лет тому, и да всё работает, ..всё как по расчету , столько у меня газа и жрет..и знаю что утеплюсь, сколько уже получится мм, то будет как по формулам -так и на яву, ну +- на исполнение и неучтенные там мостики...запомнить одно простое правило, чем больше утеплителя тем меньше газа, вплоть до того что фото и гидро солнечных батарей пару штук, хватит на обогрев дома вообще, и газ вообще не нужен..высше приводились примеры.. зы..не путать общую площадь домав м2 с площадью в м2 наружных стен!!! бабы к вам это особенно относится...потому что опять вижу высказывания об общей площади дома в м2, что к расходу тепла неимеет никакого отношения,вернее это всего навсего площадь пола, ипотери тепла в грунт..,,итак; на расход тепла влияет площадь НО! + площадь в м2 общая(это пол всего навсего) + площадь в м2 потолка,+ площадь в м2 наружных стен по периметру,+ площадь в м2 остекления тоесть окон,+ вентиляция, ну на вентиляцию хватит примерно10-15% добавить когда уже высчитали потребление тепла по площядям в сумме общей.

не все знают, потому что по телевизору умышленно говорят лицемерно, что по 3.2 гр за 1м3, при чем умалчивают о том что это только на первые 200м3 и только зимой. Обычно у них темник, мол поднялось в два- три раза..на самом деле в 6-7 раз..примерно..Знают что большинство не утеплено и скоро и не будет утеплено, поэтому этих 200м3 сожгут аж бегом..Но по тв можно сказать что только до 3.2..и все так говорят, видимо указание такое.

что вас здесь не устраивает? я же дал данные уже готовые коэфициенты К, при опредленной толщине чегото..Как вычислять коэфициент К любого материала и по удельной плотности и по толщине знаю, но даже не хочу об этом здесь заикаться, ибо это дебрища для большинства..да и незачем.. Ну хорошо, тогда скажите какой коэфициет К , стены в полтора кирпича оштукатуренной с двух сторон,(40cm).как для пустотелого кирпича так и для полнотелого..можете примерно сказть, точно ненадо...К а не R.

та вроде не верно...только первые 200м3 по3.2 грн за1м3, а все что высше 200м3 уже по 7.18грн за 1м3...ну и с 1 мая уже от 0м3 и высше по 7.18 гр..и так до 1 октября,.дальше в каждом месяце впринципе имеем как бы эти льготные 200м3 каждый месяц, а все что высше то по 7.18гр..

ну и зачем этот понт? блин как достают люди которые говорят без аргументов. вы перепутали(быстрей всего и незнали) коэфициент R c K ..это совсем разные вещи.. К -коэфициент теплоПроводности R - коэфициент термоСопротивления

Давайте чуть посчитаем; Данные; К -коэфициент теплопроводности дТ -дельта температур (разница между наружн. и внутр. темп.) м2 -общая площадь стен. итак К ; стена из полнотелого кирпича шириной 40см = 1.4 стена из пестотелого кирпича 40см =1.2 стена +50мм ППС =0.6 стена+ 100мм ППС или минваты = 0.3 . формула, потребление кВт в час\м2; м2 х дТ х К = кВт. только стена 40см пустотелого; 400м2 Х 40дТ Х 1.2К = 19.2 Квт в час = 24 х 19.2 = 460.8 кВт в сутки 460.8 / на7.5 кВт (газ 1м3 в кВт) = 61.44м3 газа в сутки, при -20 наружке и +20 внутри, на площади только стен 400м2. стена 40см пустот. + 50 мм ППС; 400(м2) Х 40(дТ) Х 0.6(К) = 9.6 кВт/час Х 24 часа = 230.4 кВт/ 7.5 кВт(1м3 газа) = 30,72м3 в сутки. стена 40см пуст. + 100мм (минваты илиППС) ; 400м2 Х 40 Х 0.3(К) = 4.8 кВт/ в час Х 24 часа =115.2 кВт / 7.5 =15.36м3 всутки. итак; при -20наруж и +20 внутри, на площади 400м2 стен потребление газа существенно разнится; просто стена = 61.44м3 газа в сутки. стена+5см ППС = 30,72м3 газа в сутки стенга+100мм минваты,ППС = 15.36 газа в сутки. это примерная зависимость потребления, но разница в кратности соблюдается при любой внешней температуре. помоему вывод очечиден. здесь не посчитано площадь потолка, пола, вентиляци и окон, окно с однокамерным стекло имеет К- 2.7.

неужто вы мои слова всерьез принимали?).не неверю...хотяяаа ладно, занудно, .некого постебать))

та чего там..идите оформляйте машину на страховку, заодно скажите что у вас ще одна есть или две машины, которые вы оформите но через неделю, ТАк она вас не пошлет сразу..Предложите ей кофе, она попытается вам сама поставить прямо в агенстве своем, чтоб спрыгнуть, не ведитесь, скажете что вон там за углом есть суперское, и что вам важно их компания ит.д. По идее не должна послать, бо начальник наверное прослушку имеет по кабинетам..А там уже фа- фа, ля-ля, ..свежий воздух ит.д.Хотя она врядли ведется но попробовать можно))а вдруг ..вообщето ждите, она барышня стеснительная, поэтому общеть как обычно, мол женюсь ит.д. ну а дальше тоже как обычно)))

та да Игорь. что то бабский базар.. Лана, покамисть не порешил никого, в киеве есть достаточно решал, так что на них..или вы кокетничаете ? Хотя все страховщики аферисты и мошенники это вам не поможет..люди вы тоже замечаете что она ко мне неравнодушна? Лана , идите работать, вы ещё столько не заработали чтоб я к вам приперся на хату))(с)

и вот тут мы незаметно пришли к вопросам библии..посему как какие параметры и что такое совесть добрая (правила) -описано только в библии...)