Фоменко

Вы хотите сказать, что если при температуре стен гдето +23 градуса и температуре воздуха в этом помещении +20, Вам будет холодно. Вы пробовали? Повторюсь, никогда воздух не прогреет помещение быстрей, чем теплопередача. Даже пустую и холодную деревенскую хатку, Вы гораздо быстрей прогреете обычной дровяной печкой (а ведь печь в основном греет стены), чем котлом с радиаторами (при одинаковом объеме и площади). Причем дом с конвективным отоплением гораздо быстрей остывает, чем дом котрый сам греет воздух. Дом с конвективным отоплением имеет только один терморегулятор на обратке, а раз так, то никогда ваши комнаты в доме не будут иметь одинаковую температуру, разница будет в пределах 6-7 градусах. Это зависит от близости к котлу. А коденсат, повышенная влажность, всегда будут присутствовать при более прохладных стенах, чем воздух, даже если стены будут 20, а воздух 26 градусов тепла (обычная разность температур при ковективном прогреве). Особенно это будет заметно в "термодоме". Так в чем здесь прелесть? При лучевом отоплении не существует "точки росы", так-как стены теплей воздуха. Каждая комната имеет заданный микроклимат, т.к. в каждой комнате свой терморегулятор. Конечно, если бы небыло таких технологий, тогда конечно было бы, что "за неимением кухарки имели бы повара". Теперь по поводу "может и пора", а чем мы хуже ЗАПАДА??? Мой завод уже третий год выпускает эти системы. Я три года живу в таком доме. В этом году наш завод уже полностью отказался от газа, т.к. у нас свое отопление. Теперь местное газовое хозяйство платит нам аренду за шкафную, т.к. она находится на нашей территории. Более точно Вы узнаете, когда пройдетесь по моим постам.

Котлы котлы, кругом котлы и насосы!!! Маячня какая-то!!!

Какие Вы все упрямые господа!!! У всех одно и тоже. Как лучше и быстрее прогреть воздух, для того, чтоб воздух прогрел помещение? Хотя многие из Вас знают физику и наверняка знают, что воздух пассивный теплоноситель. Основная функция воздуха в природе теплоизоляция. В природе всегда было есть и будет, основная передача тепла идет лучевая, затем теплопередача нагретого тела и только в последнюю очередь конвективная, прогревается воздух. Вы тратите энергию, чтоб разогреть воздух, им же и само помещение. Чушь какая-то.!!! Так нет все равно все идут на перекор природе. Так почему само помещение не заставить греть воздух внутри себя, ведь это намного дешевле. Ведь работа луча идет кратковременная. В общей сложности более 20-ти часов в сутки помещение будет само греть воздух внутри себя. Другие виды энергии для прогрева вэто время здесь не задействованы. А Ваши котлы и насосы давно уже пора понять, что это вчера. Хотя 40 лет еще не прошло (притча о Моисее).

Странно Вы рассуждаете. Разве батареи не создают конвективные потоки? А чем Вы греете батареи? За печку, или камин я ничего не писал против. Когда прогорают дрова, или угли, дом еще долго остается теплым. В такой избе стены теплей воздуха. Это теплопередача. А одним ТП дом не прогреешь. Нужно еще что-то. А разве это не накладно? Лучи работют вселишь максимум 10 минут и после этого не будут работать минимум где-то 2 часа (при средней утепленности, правда с деревянным потолком). Так что Вы не правильно понимаете. Не ИК-лучи греют поверхность, просто поверхность реагирует выделением тепловой энергией при соприкосновением с длинноволновым тепловым невидимым лучом ИК-лучом (куда бы он не попал), одновременно аккумулируя ее в себе. Кстати у обычной лампочки другой диапазон, это коротковолновый световой луч, но тоже ИК, хотя светит но не греет, правда пока не прикоснешься. Теплоизоляторы (вспененные стиролы) сохраняют т/энергию дольше, обычный кирпич, гипсокартон, или газоблок меньше, но все они сохраняют т/энергию в себе и постепенно прогревают воздух в помещении. Только одно физическое тело практически полностью поглащает этот луч, это обычная вода Н2О. В принципе я об этом уже писал раньше, сейчас повторяюсь.

А Вы прочтите мои посты.

Странные Вы люди. Говорите о каких-то КПД и всеравно Вы греете воздух для того, чтоб прогреть помещение. И какие 99%, если стены всеравно будут холодней воздуха в помещении. Извините Вы новичок на форуме, но я тут всем уши прожужжал. Почему не может помещение само греть воздух внутри себя? Ведь Солнце греет не воздух, а Землю, а уж потом Земля воздух. Разве это чудо? Ведь на это энергозатраты идут гораздо меньше. А Вы все о котлаах, электронагревателях, насосах, а тут еще "нагревательные элементы для воздушной и жидкой(неэлектропроводной среды). КПД=99процентов". Все равно задача у всех Вас одна, сначала прогреть воздух "хрен редьки не слаще".

Привет! Сколько лет, сколько зим. Приятно видеть Вас снова на форуме.

Даже если ПЭО, или ПЛЭН Вы повесите на стену, эффект будет как и обычных радиаторов. Будет обычная конвекция. Весь цимус в том, что теплопередача должна идти с верху. Сама природа подсказует это. Просто система работает недолго, а из за выделяемой теплоэнергиии с твердых поверхностей достигается комфорт. Тяжело изменить менталитет, вот потому и приглашаю в гости.:wink:

Слова не мальчика, но мужа!!!

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Сколько Вам надо? Вот такие устроят? Сосна, 250гр. пресованная сухая тырса. Цена 650 грн. Ваша дрставка. Телафон мой знаете. Если интересно, то заодно и полюбопытствуете чем я занимаюсь.:wink:

А сколько может не быть максимум электричества? Даже при веерном отключении, максимум отключали на 5 часов. 2 марта 2007 года в Путивле была сильная буря. В 20.00 вечера случилась авария, по всему городу было отключено электричество, на термостатах было от 19 до 21 градусов тепла. Включили в 8.00, на термостатах было от 17 до 19 градусов тепла. А дизель-генератор, если работать будет только для тепла. За 10 минут он много спалит соляры?

Если Вы внимательно читали, в других темах, что 1м2 берет всего лишь 0,4кВт. Да согласен дольше работает, но сколько берет, Вы вникали? Да будет работать подряд где-то 1-2часа, но ведь потом минимум те-же 1-2 часа не будет работать. И сколько получится за 4 часа? 0,8кВт, это много? А локальный считается потому, что когда включаешь, то через 1 минуту Вы уже воспринимаете как комфортную температуру, а дальше в течении 1-2 часов прогреется все помещение. А когда выходите из комнаты, Вы же свет за собой выключаете? То и локалку отключите, а в какую комнату зайдете - включите. В санузле пусть работает постоянно, немного возьмет. Так почему не будет тепло и экономно? По поводу тепловентилиатора Вы погорячились. Опять те-же яйца, т.е. греете воздух. Вам будет тепло, пока на Вас идет теплый воздух, но так-как теплый воздух, то все равно он будет стремиться вверх. Плюс к тому, что воздух, как теплоноситель - пассивный, то как же Вы собираетесь прогреть стены? Кстати в предыдущих постах Вы писали, что Вас устраивает теплый воздух при прохладных стенах. Вы как-то определитесь!!! Вообще как-то писать не сподручно, если бы Вы перезвонили, может мне удалось бы Вам это объяснить быстрее. Не обижайтесь при быстром вопросе-ответе, легче объяснять. А так топчемся на одном месте.

"Не вмер той Данило, той болячка задавила" (чит. по украінські). Нет, правда у Вас ограниченный кругозор. А что, солнечные лучи выбирают на кого в первую очередь направлять свои лучи???%) У Вас формула немного не такая "лучи-стена-воздух-человек". Правильнее, лучи+(стена+пол+предметы+человек одновременно - это телопередача) и только тогда воздух. А разве обычные радиаторы-это не тепловые лучи? А вообще по Вашему, какой порядок тепло-работы обычных радиаторов? Хотя можете не отвечать, Ваш ответ я знаю и так.8-)

Извини, не врубился. Потому, что сам ошарашен от ТЕПЛОАККУМУЛИРУЮЩИХ КОНВЕКТОРАХ. Значит конвектор может, а дом не может?:o:o О каком юморе имеешь сказать? Это всерьез и надолго, вспомни притчу о Моиссее - 40 лет.

Игорь! Даже ты вступаешь в дискуссии, как и чем экономичнее прогреть воздух. Я думал ты понял, что воздух нужно греть самим помещением. Ведь ты все видел и очущал на себе. Другим простительно, ведь все это надо прочувствовать.

(ссылка на изображение устарела) "Армстронг" в природе уже есть, его параметры. На сегодня офисный вариант самый ходовой. Одна кассета сразу локально прогревает 2 кв/м, т.е. когда включили, через минуту почувствуете тепло, даже если в комнате не более 15-ти градусов. (ссылка на изображение устарела) Мой кабинет. (ссылка на изображение устарела) Схема установки "Армстронга". (ссылка на изображение устарела) Вот такие будук локалки, жду когда под заказ привезут аллюминиевый профиль, но это будет не раньше, чем через полтора-два месяца. (ссылка на изображение устарела) Полностью установка ПЭО без декора, на заводе декор не обязательно.

"Многократно повторяемая ложь - в конце концов принимается за правду" (Гебельс, министр пропаганды фашисткой Германии). Конвективная ложь началась с 1885 года. "В 1885 году профессор Герман Ричель вводит на основанной им кафедре "отопления и вентиляции" при Техническом Университете Берлина новый способ отопления. Он "изобрел" ребровый обогреватель, нагревающий воздух и вывел его расчетные данные. Паровой двигатель входит в историю строительной техники в качестве парового отопления. С тех пор это вторжение "современной" техники совершило переворот в надежном (с энергетической и гигиенической точки зрения) лучевом отоплении. Произошел постепенный переход к растрачивающему энергию и вредному для здоровья конвекционному отоплению. Теперь свистит перегретый воздух из зданий, теперь тянет со всех углов из-за принудительного обмена воздуха, теперь поверхности стен становятся серыми от циркулирующей в воздухе пыли, и дорого натопленный воздух в больших и малых помещениях накапливался под потолком, не передавая напрямую свое тепло. Все имеющиеся попытки и предложения усовершенствовать принцип отопления тепловым излучением с технической точки зрения, ограничивались единичными примерами. Результат ошибочного развития инженерной науки: сверхвысокая мощность отопительных установок, выгодных только для плановика, инженера и поставщика.". Это не мои слова, это слова специалиста. Повторяю, прочтите статью о темперировании стен, не упрямтесь!!!

Вы притворяетесь? Тогда вопрос. Чем быстрей прогреть стену, лучом, или воздухом? Какая стена быстрей остынет, прогретая лучом, или воздухом? Воздух, это активный теплоноситель, или пассивный? Когда лучше греет Солнце, утром, днем, или вечером? Поверьте, я не задрачиваю. Я просто пытаюсь, чтоб Вы включили свою логику. Если я со всем Форумом спорю, может у меня есть какие-то основания?

Раскрепоститесь!!! Еще раз внимательнее прочтите, о темперировании стен. Не равняйте нас к старым снипам. Здесь все по другому.

Что-то связь в Вашем предложении я не понимаю. Тут наверно и ежу ясно, что более холодные стены быстрей остынут, чем теплые. Данный пример внимательнее читайте на 7 посту этой темы.

Не согласен! Вы все ориентируетесь на конвективное отопление. В лучевом теплопотери ниже, приблизительно коэффициент 0,8 на прямое излучение, плюс 0,4 на влажность, плюс аккумуляция тепловой энергии на твердых поверхностях во время излучения (точно сказать за аккумуляцию не могу, справочных данных нет). При конвективном отоплении стены холодней, чем воздух, поэтому здание быстрей остывает. При лучевом, особенно потолочном, здание остывает медленнее, т.к. стены теплей, суше, чем воздух, а значит и теплопотери меньше. Вы пишете, что хорошо утепленный дом, его потери 30Вт/м2, у нас 10-20Вт/м2, но это не чудо. Даже у "теплого пола" теплопотери меньше, потому, что прямое излучение, правда прогревается дольше.

Во-первых, любовь и уверенность, это разные вещи.;) Во-вторых, я на себе это испытываю третий год и завод перевел полностью на это отопление. Может хватит испытывать? В-третьих, я уже говорил, что еслиб занялся продажами (а я не испытываю в этом недостака), то был-бы в теме "Реклама".8-) В-четвертых, далеко не я это придумал, просто вовремя у меня были и есть специалисты, (всетаки это бывший оборонный завод) очень доходчиво разъяснили преимущества данной системы и почему. Ну и главное немного интуиции и авантюризма и появится обоснованная уверенность. Так что далеко не все так просто.

Где? Кто?

А Вы прочтите внимательнее. Вы греете воздух между шубой и Вами. Иначе как? А в чем проявляется мое хамство? Последнее время начинаю наблюдать, что мой НИК на форуме как имя нарицательное. Может кто объяснит.

Но ведь оно кругом Вас!!! А теплопередача от стен летом, откуда?8-) Хоть Вы его и не приемлете, но оно Вас окружает, мало того ведь Вы теплокровная, значит тоже излучатель. Правда особенно это прявляется в прохладные времена года. Куртку, пальто, шубу Вы носите? Кто кого греет Вы шубу, или она Вас? Поверьте, я не ерничаю, кругом, что Вас окружает, все, что Вы видите везде ИК, это наша жизнь. А боитесь Вы того, что кто-то Вам чего-то, когда-то наплел. Если Вы считаете, что в моих сообщениях негативы, прочтите статьи об этом, есть там очень занимательные вещи. Я Вас не хотел обидеть!!! Рано, или поздно Вы это поймете.