Фоменко

Более оширный и объективный ответ по: 8-067-575-54-77 8-050-307-20-74 Валерий А посмотреть, Путивль тоже Сумской, рядом, правда я на этой неделе в Харькове. С 22.06. по 26.06 можно лично пообщаться.

Приглашения ни к любопытным, ни к скептикам я не отменял. Новоселья здесь никакого. Экскурсию по заводу и дому гарантирую, ну и там со страшными Вашими приборами. "Сувенир", типа "презент" принимаю, желательно коллекцонными коньяками (собираю коллекцию), хотя я коньяк не пью. Пить будем "SV Premium", седьмой год употребляю только это. Рекомендую, нет похмельного синдрома, да и голодными не останетесь.

Ну почему же. Вы правильно поступили. Только зачем двусторонний? Хотя.... и вреда здесь не вижу.

Во-первых, возьмите тепловизор и пройдитесь с ним понад многоэтажками, заодно посмотрите температуру стен там где есть батареи и там где нет. Может тогда Вы воймете. Но только зимой. Во-вторых за батареи кладут не утеплитель;), а отражатель (фольга), желательно матовая. Отражатель преломляет лучи, но стена всеравно будет прогреваться. Я повторюсь, только вода почти на 100% поглащает этот луч. Так что любой утеплитель не преграда для теплового невидимого луча.

В принципе согласен. Не хочу доказывать, что вредно, а что нет. Оно и жить вредно. Но я живу под этой системой больше двух лет. Может это совпадение, но за это время ни разу не болел гриппом. А обычные батареи центрального отопления? Что это? Это тоже ИК-нагреватель. Что они греют? Воздух? Нет. ИК-лучи исходя из батареи попападают непосредственно на стену, на которой закреплена. Стена в свою очередь выдает тепловую энергию которая греет воздух находящийся между ней и горячей батареей. Естественно горячий воздух поднимается вверх и пассивно прогревает помещение и т.д. Так что Вы и сейчас живете в ИК-излучении, а маслянные батареи, те-же яйца, только вид с боку. Кстати Ваша температура излучения 36,6 градусов, а ПЭО-45, а маслянные радиаторы 80 градусов и т.д. это все длинноволновый тепловой луч. Так, что не противоречьте самому себе.

В чем они заключаются?

Во-первых, система нагоняет только один градус тепла. Так, что не беспокойтесь, Ваш унитаз не раскалится. Во-вторых, когда при температуре пусть даже +25 градусов, когда Вы стоите босыми ногами на пенопласте, Ваше очущение будет "очень тепло, но не комфортно, на дереве "тепло и комфортно", на керамической плитке "прохладно и не комфортно". По этому керамику сложней прогреть, чем дерево, тем более, чем пенопласт и остывает она гораздо быстрее. Кстати так-же по этому из керамики тоже делают ИК-обогреватели.

Нет ребята, я скромен. До меня это начал делать Челябинск, я только глубже их понял эту тему. До них Финляндия, Германия. Еще раньше какой-то бельгиец, кажется в 1895 году, но только медные трубки и на воде. Правда здесь не прижелось, потому, что инертность остывания воды очень велика. Почему с трудом сейчас все это продвигается? Сам по себе человек очень консервативен, мало среди нас авантюристов, очень трудно понять, что гонять горячий воздух по дому не эффективно. Мы привыкли верить тому, что легко объяснимо, т.е. зрение, слух и обоняние, а то, что очущаешь всей кожей, не придаешь этому значение. Да и вообще трудно представить себе, что вокруг тебя прохладный воздух, а тебе хочется раздеться, потому что тепло. Хотя в жаркий летний день мы стараемся укрыться в тени. Так-же тяжело понять, что внутренняя воверхность помещения сама греет воздух. Что надо совсем немного энергии, чтоб дать толчок этому процессу. Но всему свое время, Москва не сразу строилась. Я не тороплюсь. Для меня самая лучшая награда, чтоб меня поняли, или захотели сами в этом разобраться, почему все это так получается. Ведь только тогда это понимаешь, когда очущаешь это на себе. Не зря говорят, "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". Я еще сам многого не догоняю, слишком много "Почему?".

Игорь, я сдесь, но Выйду чуть позже. Под конец работы народ собрался.

Кто хоть раз попробова потолочное тепло, ни за что не захочет обратно конвективное. Почему у Вас "жгет" потолочная "локалка"? Потому, что при малой площади излучения 0,74х0,297=0,22м2, мощности 800Вт, температура на поверхности Вашей "локалки", наверняка не менее +200 градусов. У Вас "лучи" более концентрированные. У нас при мощности 400Вт, площадь излучения более 1м2 и температура на поверхности не превышает +60 градусов. Комфорт достигается меньшей температурой прогрева на поверхности, но большей площадью излучения.

Еще год назад не задумываясь я бы сказал конечно наш ПЭО ИК-обогрев общий. Сегодня все изменилось, т.к. проверили на себе. Тоже наш ПЭО, ИК-обогрев, но локальный. В чем разница? Задача общего ИК-обогрева, чтоб за максимум 10 минут набрал +1 градус. Потому, что во время этих 10-и минут прогрева накапливается тепловая энергия в твердых поверхностях помещений. Эта-же тепловая энергия и греет воздух. Максимум этих включений не должно быть больше 12-и. Если их меньше, хорошо утеплен дом. В квартире многоэтажного дома система набирает +1 градус намного дольше. Потому-что стены монолитны по всем этажам и во время включения (работы) системы, она пытается прогреть всю многоэтажку. Конечно прогреть всю многоэтажку она не сможет, т.к. в том помещении где установлена система +1 градус наберется быстрее, но за 40-50 минут. А это уже перерасход электроэнергии. Потому мы пошли другим путем. Мы создали "локалку" площадь излучения 1м2, мощность 400Вт, температура на поверхности +60 градусов, это довольно комфортно, если учесть, что самый дешевый ИК-обогреватель, "Teplov" 1000х16 (0,16м2), мощность 600Вт, температура на поверхности свыше +150 градусов. Один наш обогреватель 1480х700 (1,036м2) способен прогреть 8м2, так, что судите сами. Вот такие "локалки" сегодня мы предлагаем. Принцим работы у них такой же, как и общей системы, но только общая автоматически включается и выключается, а здесь надо самим, "пришел включил", "ушел выключил". Т.е. Вы ушли на работу "выключили", пришли "включили". Причем за время Вашего отсутствия на работе, а это приблизительно 10-11 часов, температура в квартире не упадет больше, чем на 4-6 градусов, но когда включите, уже через 1-2 минуты вы почувствуете тепловой комфорт, хотя в помещении воздух будет еще прохладный. Почему? Потому-что "локалка" также прогревает все твердые поверхности помещений, правда намного дольше, чем общая система, но все равно, хоть через 2-3 часа, если у Вас стоит терморегулятор, "локалка" выключится и квартира какое то время будет сохранять температуру, т.к. за время прогрева обогревателя квартира накопит тепловую энергию. Наши ИК-обогреватели вешают на потолок и это совсем не сложно.

Согласен.

А Вы считаете сырой, это когда по стенам вода льется? Если у Вас сырой подвал, то наверняка и сырой дом. А сырость, как и тепло идет вверх, но внутри кирпича и Вы этого не видите, но почувствуете, когда начнете отапливать свой дом. Вы хотите достичь температуры 23 градуса? Сомневаюсь, есть у друзей опыт. Ну а если и получится. Какая температура будет под потолком? Если у Вас максимальная нагрузка 25 кВт, то желанной температуры Вы не добьетесь, тем более железобетонные перекрытия.

Если комбинировать системы, потолочные работать не будут. Потолочные, это основное отопление. Другие виды отопления забивают их датчики, потому, что они гоняют теплый воздух. Наша система не греет воздух, воздействует лучом на твердые поверхности. Те в свою очередь при соприкосновении с тепловым лучом выделяют тепловую энергию (сам луч не греет воздух). Вот за счет этого и греется воздух. Ну а когда температура воздуха достигнет выставленной Вами на терморегуляторах, система отключится. Дом будет выделять тепловую энергию, пока она не иссякнет и воздух начнет остывать. Но когда температура упадет на 1-1,5 градуса система включится и потеряннные градусы наберет за 10 минут и т.д.

Элементарно Ватсон, самим зданием. Обращайтесь.

Спасибо, что вспомнили. Но для того, чтоб сделать полный расчет, мне нужен обычный план БТИ. Через 2-3 дня дам полный расклад хоть по локальному, хоть по общему отоплению с ценами.

Для «АндрейПух». Дешевая рыбка, не очень вкусная юшка. Murava правильно подметил, «если Вас не испугают месячные затраты за отопление». Китайской сеточкой поймать Золотую Рыбку. Это за 15000 гривасов отопить всю площадь? Это же какая температура должна быть в каждой комнате? Это же какой тепловой режим надо выставить, чтобы платить до 2000 гривен в месяц за 300 м2 никогда не отапливаемого дома? Какая наивность!!! А то, что Ваш сосед платит 1700 грн. на 300 м2, даже утепленного дома, смешно. То Вы у него спросите, какую площадь он отапливает? Наверняка не всю площадь, или добавляет газ только ночью. Хоть бы один вышел на форум, который отапливается эл-конвекторами и рассказал правду. А минимум в 3 раза больше Вас не пугает? Это при бетонном перекрытии (основной мост холода) и всего лишь 10 см керамзита, да плюс подвал, и наверное сырой. Да и 15 лет не отапливался. А что с сыростью делать будете? И главное все советуют, какой конвектор лучше приобрести. Хрен редьки не слаще. Для Murava и Сергей 31, я не пытаюсь втюхать свою систему, но ведь Вы спецы в конвективном отоплении. Дому 15 лет и ни разу не топился, холодные, сырые стены, плюс подвал. Сколько отапливаемых сезонов надо, чтобы этот дом прогреть? Я прекрасно понимаю, что мой НИК для Вас имя нарицательное, но что, же Вы предлагаете?:bad: Может лучше этот дом продать, если у АндреяПуха тяжело с деньгами и купить дом поменьше? А на разницу сделать нормальное отопление.

Видите ли, все контакты в ПЭО заламенированы. Соединение между собой скрутка, в термо-кембрике, затем вкладывается в кабель-канал. Если туда воздух не проходит, то влага и подавно. Выдерживает двойное напряжение, а на пробой 9000Вт, я об этом писал.

О скудности запаса я заметил. В и в ванных комнатах тоже допускается. Особо для Вас водяной пар не является агрессивной средой. Система стоит у нас на заводе и в гальванике тоже. Вот это уже пары агрессивной среды. Кстати тоже 2 года. Лавсановая пленка не то что выдерживает "агрессивные пары", но из такого-же материала в Ю. Корее изготовляют емкости для хранение серных, азотных и соляных кислот. P.S. Скажите честно, это выпендрос (Ваши посты), или правда страх?

То, что Вы отличник, приветствую. Нет серьезно! Но "по фене" Вас тоже учили?

Спасибо! Зашел на этот форум. Прикольно, что Вам понравился пост 2. Но ведь это уже действует!!! Проверяно!!! Испытано!!! Зря же говорить не будут. И если уж очень кортит. То почему бы не съездить и посмотреть? В свое время, я съездил в Челябинск. Ведь обычное любопытство, тоже чего-то стоит, а вдруг "чем .... не шутит, когда БОГ спит". Конечно легче написать, (заметьте, а даже не сказать) "сказка", или грубее "фуфло". Принцип работы наших систем ПЛЭН и ПЭО одинаков (потолочные, луч сверху), но в последнее время они стали отходить от своих принципов. Теперь они рекомендуют не только на потолок, но и на пол, и на стену, и как основное и как дополнитеоьное отопление. А это уже попахивает, "лишь бы брали". Мы категорично против "на пол", "на стену", проверенно, не эффективно. Только сверху. Если хотите дополнительно, то есть маломощные 120Вт (армстронг), 200Вт и 400Вт "локалки", но только не автоматика, а вручную "включил" "выключил", как обычные "маслянные". Но тоже на потолок!!! Вот на ИК-сауну уже на потолок нельзя, только на стены. Для сушки леса, кругом и стены и потолок, но дополнительно и между двумя нижними рядами. Это чтобы уравнять % влажности между верхними и нижними рядами. И здесь тоже эффект сказочный, то, что Вы не верите, это Ваши проблемы, но это уже есть, тоже проверено, продается и покупается. Вот техническое исполнение у нас разное. Они резистив ламинирует вместе с фольгой, а мы выносим за пределы ламинирования. Опять же, сначала мы использовали их ПЛЭНы, но через сезон, они начали замыкать между аллюминием и резистивом. Потому мы фольгу не ламинируем с резистивом, а выносим наружу. У каждого свой метод. И последнее. Они делают ставку на работу электричеством, мне кажется это дорого. Мощность их ПЛЭНов 180-220Вт/м2 и рекомедации покрытия 50-60%% покрытия потолка, но ведь чем меньше покрыто, тем дольше будет набирать температуру. Это дополнительный расход электроэнергии, какя-бы автоматика там не стояла. Ну и нам кажется, что они похоже не знают основной "мост холода", судя по рекомендациям утепления дома. При работе ПЛЭНов, даже в Челябинске в с. Токтубаево, чем они гордятся (я там был два раза), даже после сильного снегопада и при температуре -37 градусов, снега на крыше нет, хотя в садике правда тепло. И я никогда не поверю, что у них экономия эл. энергии. У нас мощность ПЭО 120-150Вт/м2 и покрытие от 85-95%% площади потолка, согласен дороже, но в эксплуатации дешевле. Ведь система быстрей отключится, а значит эл. энергию не потребляет. Ну а как дольше удержать тепло, это уже Ваши проблемы, но с нашими рекомендациями, они решаемы. Мы делаем ставку на быстрый и эффективный выброс тепловой энергии на все внутренние поверхности дома, а уже они прогревают воздух. И чем лучше утеплены потолочные перекрытия, тем дольше будет держаться тепло. Это Вы определите, когда на Вашем доме не будет таять снег и не будут образовываться сосульки. Вот пожалуй и все.

Во прорвало!!! Ну а сравнение ничего! Хоть голый, но ......!!! Но все таки, может на мне что-то осталось? Может Вы не заметили? Басню Крылова помните? "Кукушка и Петух". Нет на Соловья я не претендую. Кукушка и Петух, разве себя не узнаете? "За что-же не боясь греха Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку".:lol:

Буквально, хоть не оправдывайте свой НИК. А то Вы опускаетесь до уровня Шуры Балаганова.

А Вы знаете, ведь правда Вы очень грамотный не только физик, но и химик. Мне больше нечего сказать. Котлы, агрессивный водяной пар (кстати, Вы в нем живете) Ваш удел. То, что Вы гуманитарий, заметно.

Ну ладно обращайтесь, так уж и быть помогу.:D Ведь все-равно будете обращаться.