Фоменко

И изготовляю тоже.

А кто Вам мешает удостовериться? Адресные данные свои я дал, распинаться устал. Кто очень интересовался, приезжал, кстати и заказывают.

У ПЛЭНов в сэндвич из трех пленок лавсана и между ними аллюминиевая фольга и резистив. У ПЭО, две пленки лавсана и резистив, фольга отдельно на утеплителе. Принцип работы одинаков. Мощность - у них немного выше. По поводу сопоставлений. Приедете, увидите, пощупаете. Расписывать на форуме... пройдитесь по моим предыдущим постам в другой теме. А так, что мне смотреть, я уже экономлю.

А под солнышком и под зонтиком, зимой у костра, ещё дешевле.

Вы что, серьезно? Это для иностранцев, кто понимает буквально.

С удовольствием. Сумкая обл. г. Путивль, ул. Кирова, 39, тел. 8-(05442) 5-50-50, 8-067-575-54-77. Валерий. Вот тогда и "цифири" посмотрите и визуалку, гарантирую отвалившуюся челюсть от удивления. Может тогда поубавится прыти. Кое-кто с форума у меня были, ёрничать перестали.

Согласен, чем выше трубы, тем меньше конденсата.

Похоже Вы невнимательно читаете. Во-первых, у меня не ПЛЭНы (Челябинск), а ПЭО (Сумская обл.) Во-вторых, ПЭО так-же как и ПЛЭНы в отдельностоящем здании устанавливаются непосредственно на потолке. Мощность их 120-150Вт/кв.м и на высоте от 2,2м до 3,5м включаются и выключаются они автоматически. На производственном участке при высоте 9м, они не эффективны, поэтому мы сделали более мощные локальные обогреватели мощность 400Вт/кв.м и устанавливаются над станками на высоте 2,5м и захватывают площадь обогрева сразу 5-6кв.м, поэтому я и пишу, что над станками 18-20 градусов, а в самом цехе 3 градуса и включаются и выключаются в ручную, т.к. весь цех они не прогреют. Так, что нечего ёрничать по поводу трех градусов над кроватью. Умник-метролог. ВО не имею, согласен недостаток, но есть специально обученные люди, все таки бывший военный завод, вот на них и опираюсь. Немного риска, интуиции и авнтюризма, так, что где-то неграмотность даже помагает. А все рачеты делают специалисты. А кондиционеры поставить достаточно на кухне и в спальне.

Глухой не услышит, слепой не увидит. А куда Вы денете конденсат, плесень, вентилиацию будете делать? Опять-же дополнительные расходы, дешевле на лето поставить кондиционер. А техническое и переодическое обслуживание...? А если вода, или того лучше тосол протечет? Так что тупо гоняйте (я имею ввиду воздух), кто на что учился.

Это Ваши проблеммы, честь Вам и хвала! А рекламу я не делаю, пишу как есть. Скептики всегда были, есть и будут.

Я уже писал, говорить не мешки ворочать. В который раз повторяюсь, уже два года живу под этой системой, завод в этом году тоже перевел на систему отопления ПЭО. Это что, для рекламы? Даже для производственных помещений сделали на основе наших ПЭО локальное отопление. Пришел включил, ушел выключил. В самом помещении +3, а вокруг станков больше +18 градусов. Для того, чтоб еще было экономичней, тотально утепляю весь завод. А для более Вашего глубокого убеждения, я экономию уже получил. И на всякий случай. Никогда комнаты не включаются одновременно, т.е. если и включатся все комнаты одновременно, может быть раз в сто лет, да и то на 10 минут. По поводу себестоимости, нехорошо считать чужие деньги, но аллюминий далеко не самый дорогой компонент в данном изделии, резистив (спецсплав) стоит около 100у.е. за кг, возьмите лавсан, который подходит только Южнокейский, да и изготовить его далеко не дешево. Может когдато, когда будет существенная конкуренция..., но это будет не скоро.

Не знаю, если 12000 у.е. за 200кв.м с установкой дорого, то что дешево? Если одно подключение к магистрали (правда в Киеве) стоит 15000 у.е.

Я же писал, что в квартирах не эффективно.

Согласен, у костра и на солнышке лучше и дешевле, разве, что еще зонтик.

Модератор, очень прошу не убирайте из моего ответа ничего. На язву как-то надо отвечать. Есть старый анекдот, времен Брежнева, я сразу концовку. Как может быть воды по колено, а рыбы до хера? Ответ-значит хер ниже колена. Так и у Вас. Вы великие знатоки, красивые слова знаете, но только применяете их часто не там, где надо. Если Вы говорите о сохранение энергии, то чего к чему? Какой материал дольше сохраняет тепло, какой меньше, как правильно утеплять дом, что в первую очередь. Только немного Вы ошиблись, не в 5, а в 10 раз я плачу меньше за отопление в своем доме, чем до меня платили за газ. По поводу Ваших советов, я не амбициозен. А говорить легче, чем делать, тем более, что то, что мы делаем старо, как мир. Судя по тому, что Вы старый форумчанин, кроме котлов дальше фантазии Вам не хватает, разве что, какой из них лучше.

В этом я с Вами согласен. Хотя раньше я считал, что прогрев квартиры и отдельно стоящего дома одинаков, каюсь я ошибался. Но хохол не поверит, пока не проверит, так и я... Как раньше я писал на постах, у меня дом в Путивле 120м.кв, больше 30кВт в сутки у меня небыло, да и то, когда на улице было больше -20 градусов. В Харькове я оборудовал офис 35 м.кв в семиэтажном здании на ул. Киргизской. Я очень удивился, когда в сутки у меня жрало до 40кВт, я все разобрал, хотя попал в копеечку, по новой утеплил стены пол, потолок. Когда все сделал, все равно было много 20-25кВт в сутки. Пошел к физикам и они мне объяснили. Когда включается система, она пытается прогреть весь дом, стены монолитные, а тепло по стенам идет вверх и в стороны. Еще не придумали такой изолятор, который не пропускал бы через себя тепловой невидимый луч. Конечно комната быстрей прогреется ведь в ней находится система, но нагоняет потерянный градус в 3-4 раза дольше, чем отдельно стоящем доме. Хотя при выключении 4-5 часов она не работает.

Любое тело имеет свое электромагнитное излучение. Я сам конкурент ПЛЭНам, так-как наш завод выпускает аналогичное отопление, принцип тот-же, отличается в исполнении. Но здесь у каждого свое мнение. Но какое электромагнитное излучение может дать пленка, если длина ее волны равна 9-15 мкм, а мощность не превышает 0,15кВт/кв.м? Оно меньше земного в десятки раз, а мы должны знать, что если магнитное поле равно земному, оно уже безвредно. И потом не забывайте, что система находится минимум 1,5м от головы, а с увеличением растояния магнитное поле уменьшается, ведь она на потолке, а не на полу. Бытовые приборы (телевизор, холодильник, утюг, тот-же маслянный обогреватель), у каждого из них электромагнтное поле гораздо выше.

А в чем заключается Ваша физика? Гонять горячий воздух по хате, получая при этом конденсат на более холодных стенах, чем воздух в помещении, или чтоб дом сам себя грел? Ведь при более теплых стенах, чем воздух в помещении, конденсата нет. Данная система включается только для прогрева твердых поверхностей (помещения), а это всего лишь 10 минут, чтоб догнать потерянный 1 градус, большую часть времени система не работает, значит и электричество не гоняет. И если у кого-то не получается, обратите внимание на утепленность своего дома. Не всегда получается утеплить дом, даже если окутать все стены утеплителем, главное где в первую очередь утеплять. И если уж Вы оперируете физикой, то что всетаки греет Солнце? Воздух, или Землю? Кстати один из долдонов два года живет под этой системой, надо-же и живой.

Изначально для обогрева дома и его жителей в прохладное время года, человек опирался на опыт, добытый в процессе познания солнечного излучения. При этом знания по приготовлению пищи имели, пожалуй, решающее значение. Камни у костра, долгое время аккумулирующие и излучающие тепло, наверное, послужили подсказкой, которая привела к изготовлению печей для приготовления пищи, а затем к их использованию для отопления жилья (камин, очаг, русская печь). Конечно, к первым познаниям у костра относится и опыт, что непосредственно перед ним потеют, а за ним, в "тени" его излучения, мерзнут. Опыт, проведенный Джоном Б. из Pierce Laboratory, USA, поясняет цель благоразумной отопительной техники: Люди, находящиеся в помещении с температурой воздуха +50oC, но специально охлажденными стенами – мерзли, зато при 10oC и накаленных стенах начинали потеть. Источник: Тех. информация "Энергия излучения - первичная энергия, открытая заново", TT Technotherm GmbH, Нюрнберг. То есть важно не насиловать пылью воздух, являющийся одним из важных источников жизни, а использовать полезные качества теплового излучения – лучистого тепла. Вот что узнали наши пост-промышленные предки, невзирая на отсутствие знаний по "строительной физике" и злоупотребляемых лоббистами норм и правил (DIN-ов, ГОСТов, СНИП-ов, и т.д.): Тепловое излучение (лучевая энергия), вместо теплого течения воздуха, создающего грязь и влагу. Теплые, сухие и свободные от плесени стены и предметы обстановки (по сравнению с постоянно более влажным воздухом помещения). А раньше было все наоборот, действительная цена и общее сбережение стояли на переднем плане, ведь сухие помещения можно наиболее экономически обогревать методом теплового излучения. Если и после этого Вам не понятно, тогда я не знаю как Вам объясниь.

Это пока!!! Не сразу Москва строилась. Но в основном система предназначена именно для частных отдельностоящих домовладений. Для квартир система не эффективна, т.к. во время прогрева квартиры система пытается прогреть и соседние квартиры (выделяемая тепловая энергия по монолитным стенам проходит вверх и в стороны). В этом случае получается вместо 7-12 минут работы, 30-50 минут, а это накладно. Вот еслибы во все квартиры в многоэтажном доме установить потолочные системы, был бы другой кайф. Все бы грели друг-друга, но тут мы помешали бы сильным мира сего качать бабки. Сегодня это не возможно.

ПЭО с 2007г., но о лучевом потолочном я конечно узнал из НТВ о Челябинске, и уж потом о финской. Но финская меня не прельстила, уж больно мощная, а графитовые в основном 99,99% рекламируют на полы. И только год-два, как стали иногда рекламировать на потолок.

Здравствуйте EugeneH. Раньше я писал, из-за чего происходит экономия. Немного повторюсь. Если бы системы ПЭО, или ПЛЭН работали постоянно, то кроме тепла были бы огромные счета на оплату электроэнергии. Но эти системы только запускаются от электричества. Каждый запуск длится не более 7-12 минут. Задача, за это время система должна набрать 1-2 градуса. В каждой комнате, коридоре, санузле и т.д. должен находится терморегулятор, который контролирует температуру, выставленную Вами. Нормальный дом должен держать заданную температура не менее 2-х часов. Остальное зависит от утепленности самого дома. Чем больше интервал от включения, до включения, тем выше экономия. Вы можете сказать, что если утеплите дом, то и котел будет экономный, так, да не так. Во-первых, это конвективное отопление, это значит стены холодней воздуха, (у нас наоборот, там где стены теплей воздуха, конденсата не бывает) а раз это так, то конденсат, образующийся на стенах станет плесенью, грибком. Значит надо делать вентилиацию, а это дополнительные затраты, плюс электроэнергия. Термостат у Вас находится только на котле, на обратке, а это неравномерный прогрев комнат, в какой-то холодно, в какой-то жарко. Даже если Вас это устраивает, всеравно потолочная система будет экономичнее.

На этом сайте есть документация на ПЛЭНы. (ссылка устарела), потому, что "Сапро" чего-то убрал пакет документов.

Не не боись я во Львове на выставке небыл. На кой она мне. Да и тапками я не бросаюсь, я мирный, лишь бы в меня не кидали. А вообще пообщаться с Вами я бы хотел.