Фоменко

Похоже на то, что Вы батенька болтун, кустарная, это сделаная в кустах? Вы хоть раз на компрессорном заводе РОСТе в Челябинске были? Я уже не говорю о полуподвальном помещении Челябинского Аграрного института, где делали и делают до сих пор ПЛЭНы. Я был трижды и имею полное представление о производстве ПЛЭНов. Мне очень понравилась Ваша идея поставить у меня в Путивле ПЛЭНы. Можно даже не бесплатно. Я же Вашему Сергею Аркадьевичу не бесплатно поставил. За сертификат Ваш "Украинский" лучше не задевайте, правда Вы и так пытаетесь не развиваться на эту тему. Так, что приглашаю в гости на завод "Сейм" в Путивль. Смонтировать нам ПЛЭН. Или мы к Вам смонтировать Вам ПЭО.

Вы так и не ответили на ряд вопросов. Да и не к чему, Ваши ответы были исчерпывающие, других я и не ожидал. Вроде как из «Золотого теленка» Балаганов & Паниковский, типа «а ты кто такой». Конечно, из песни слов не выкинешь, ведь ОДЕЯЛО, оно и в Африке ОДЕЯЛО, хотя и электрическое. Так, что крыть Вам нечем. Кстати о коллегах, где они? К кому Вы взываете? А сертификат Ваш аграрный, а говорите РОСТ. Уж как-то наивно. Я не знаю, где Вы испытывали ПЛЭН в ЕС, тем более в Украине. По поводу картинок, не узнаете брата Федьку? В нашей пленке не ламинируют фольгу. Присмотритесь. Что там? Курсорчиком нажмите на картиночку, авось узнаете. О расчетах, каждый дом, или квартира имеют не одинаковые теплопотери, то о каких расчетах Вы можете писать. Бумага все стерпит? Я за, такой тип отопления, но не с такими пояснениями. Странно, что находятся у Вас покупатели, ведь Вы толком и объяснить не можете. Я заодно только беспокоюсь, кто в Вас разочаруется, то и о нас также думать будет. Если форумчанам интересно, зайдите www.sapro.dp.ua, особенно в разделе ЧаВо.

Здравствуйте Себко! С приветом Кулибины из Путивля. Ну, вот, наконец, и я дождался, когда кто-нибудь из Вас появится на форуме. Форумчане!!! Запаслись попкорном и колой, воблой и пивом? Уселись поудобнее? В первую очередь большое спасибо Себко, что Вы назвали нас Кулибины, а не плагиаторы, как Сережа Глухов. Пока Вы стали дилером ПЛЭНов, я уже сделал несколько объектов из этой пленки. Так, что в этом случае мне больше известно о достоинствах и недостатках Вашей продукции как минимум на год раньше. Самый главный недостаток в ПЛЭНах, сэндвич резистива с фольгой. Это говорит о незнании сопромата. Второй недостаток, после монтажа ПЛЭНов нельзя монтировать ГКЛ при включенной системе. Опять же, где фольга, там пробивает током. Пока Ваш резистив был шириной 12мм, ПЛЭН мог держаться года 3-4, но как только ширина уменьшилась до 6-8мм, то не более одного года. Лично Вы можете приехать к нам в Путивль. Мы Вам покажем и дадим отснятые фильмы по этому поводу. Но, наверное, Вы уже сами знаете, раз создали у себя в Днепре «Сервисный центр». Теперь по поводу сертификации. 1. Ваш сертификат годен до 28.01.09г. 2. Сертификат выдан для Уральского Фил. ВНИИ электрификации сельского хозяйства, а производитель завод РОСТ. Как такое может быть? Завод ПЛЭН не сертифицировал. Пока Вы обслуживаете частника, Вам будет сходить с рук до первой крупной поломки, а она не за горами. Правда, если будет стоять декор, не сразу заметят. 3. Вы сертифицированы по ГОСТ 27570.01-92, данный ГОСТ называется «Безопасность электрических одеял, подушек и аналогичных гибких нагревательных приборов для бытового использования. 4. Область распространения; настоящий стандарт распространяется на электрические нагревательные гибкие приборы, предназначенные для обогрева кровати и человека, такие, как одеяла, подушки и матрасы для бытового использования. 5. Вы пытаетесь просто продать, любым путем, но продать. Вы рекомендуете систему, как основную, так и вспомогательную. Хотя ПЛЭНы будут конфликтовать в паре с другими системами, Вы этого не можете не знать. Потолочная - это основная система отопления. При включении других систем, конвективных, напольных, ПЛЭНы не будут работать, если Вы установите датчики температур. Или же срабатывать чаще. 6. Вы рекомендуете монтировать ПЛЭН на фольгированый изолон. А изолон на голый потолок? И после этого Вы говорите, что система наберет 10 градусов за 1 час? Т.е. за 6-7 минут 1 градус? При такой установке на крышах никогда зимой снега не будет. Это правильно? Где Ваши рекомендации? Даже если бы Ваши ПЛЭНы не горели, Вы сами не знаете, что Вы продаете. То, что Ваша система дает тепло, это понятно, но ведь не это главное. Главное, как тепло уберечь, чтоб система реже включалась. Ведь электричество гораздо дороже газа, даже при его сегодняшней стоимости.

Нет у меня не термодом. Кирпич, или блок при конвективном отоплении не может быть сухим, в нем обязательно будет влага, в ншем случае исключено, проверено элктронным влагомером. Чуть позже я сброшу Вам фото наших заводских корпусов с наружи. Я сам не умею. Там явно видно, что через три недели после установки системы, разница между влажны кирпичем и после обработки ПЭО. Затем через месяц после этого сухой кирпич стал по всем этажам, на фото это хорошо видно. А лес 10м3 за 7-мь дней при влажности 65%, до 4%, расход 6020кВт и на этой-же площади за 14 дней 40м3 с 65% до 4%, расход около 18000кВт. Когда Вы хорошо утеплитесь, во-первых все равно по ценам на газ Вы будете больше платиь, чем я. Во-вторых, куда Вы денете конвективную влагу, вентилиацией, вентилиацией? А почему тогда на стенах плесень? В моей системе даже "точка росы" отсутствует. Владислав, что мне говорить, ведь для того, чтоб говорить, надо прочувствовать. Мои слова, это не то. Неверующих много. Приедете, увидите, удивитесь!

Сегодня 30.03.09, были от korundа посетители. Я им показал помещения с улицы где нет системы и где есть. Гне нет системы кирпич влажный, где есть кирпич сухой, даже с учетом, что сегодня было сыро. Куда девалась влага, не знаю. Ребята, я не прошу, чтоб мне верили, или не верили, я не специалист, попробовал, получилось. А куда она делась Вы грамотные ищите, найдете ответ, скажу спасибо. Это не издевка, я вполне серьезно. По дому. Измерять полностью я его не буду, есть основание, связанное со здоровьем. И так, дом 120м2, 2,5 кирпича, обшит снаружи пенопластом 50мм №15, дальше пластик. Дом одноэтажный, потолок плиты перекрытия. На чердаке сено, полностью забито по всей площади, где-то с пол метра. Потолок, пенопласт 50мм и 25мм фольгированный пенопласт, декор ГКЛ и обои. Зимой сосульки не висят. Окна металопластик, 4 комнаты, кухня с вытяжкой, большой корридор, два санузла, ИК-сауна, два тамбура, один не под системой, кладовка тоже. Вентилиации нет, прозевал, строители кинули. Зимой нормально система высушивает после купания, летом мучаюсь, окна открываю. Стены, тоже ГКЛ и обои, на кухне в ванной и санузлах, стены и потолок бесшовный пластик. Подвод, 380 вольт. Кабель 16см2, входящая мощность системы 13кВт, одновременно комнаты ни разу не включались, да стабилизатор 32кВт, да пол 30мм №25 пенопласт, ОСБ, стяжка, линолеум, кажется все. Оплата за электричество выше 150грн. не подымалась. Так, что дом невесь какой, обычный, чуть, чуть утеплен. Да по поводу посетителей... удивлены!!!

Переведите на отопление электричеством, будет по 0,19грн. А ешё есть тарифные счетчики. Главное иметь желание. Нас-же учили 70 лет выходить из любого положения.

Еслибы я умел работать с компьютером. Я бы Вам сбросил фотографии завода "Сейм". Через три недели я сфотографирывл после установки системы ПЭО в одном здании на 2-х этажах, в другом на 3-х. этажах. Потому, что мы увидели, что цвет кирпича на этих этажах стал светлее, еще через месяц стены просохли почти до карниза крыши, это Вам про 40 градусов. И потом, если у Вас есть ИК-обогреватель за 135 гривен 1,5кВт (правда Вы не сказали какая его излучающая поверхность в м2). Как Вы им греетесь? Наверное направляете его на себя. Это не правильно. Если Вы хотите получить больший эффект прогрева, его надо повернуть к стене, т.к. стена при попадание на нее теплового луча, выделяет тепловую энергию и будет увеличивать площадь прогрева. По цене на Ваш ИК-обогреватель. Во-первых, два года назад, во-вторых, 1,5кВт, в третьих, какая его излучающая площадь в м2, точнее каковы его размеры, в четвертых, что Вы им греете, ведь судя по мощности температура на его поверхности не менее 250 градусов. Габариты нашего ИК 1480*700, мощность 0,4кВт, излучающая поверхность 1м2, температура на поверхности 60-65 градусов, за 1-2 минуты прогревает сразу 3-4м2. Теперь сравните наши обогреватели по площади излучения, мощности и экономичности. Уменьшите мой обогреватель до площади Вашего, а так-же цену и мощность. Тогда Вы узнаете, сколько бы стоил мой обогреватель со всеми параметрами, будь он Ваших размеров. У меня к Вам возник вопрос. Что в Вашем понятии лучевое отопление? Что оно должно греть? И что такое конвективное отопление? Что оно греет?

Нет сауны я не делаю, я просто к ним делаю нагреватели, они дешевле карбоновых более, чем в 2-а раза. А ребята собирают кабинки.

Это $40 1кв/м*280кв/м=$11200-10%=$10080 Установка под ключ 190грн.кв/м*280кв/м=53200грн./8=$6650 $10080+$6650=$16730 под ключ. За ПЭО -10% это в среднем. Зависит от конфигурации потолка - это от 85 до 95%% покрытия площади его.

Если Вы говорите о фирме А-ИСТ по ИК-саунам, то это мои дилеры. У меня тоже и в Харькове и в Путивле ИК-сауны, но только не с моей энергопленки. Хотя Олег (один из хозяев фирмы) начал собирать сауны с нашего производства. Летом хочу заменить свои на чужие, они эффективнее греют и можно закрывать их вагонкой. Кстати гонит пот и шлаки, я с перекурами 3-и раза по пол-часа, минус 1,5кг веса. Кайф!!! Финской далеко, дольше 7-и минут не выдерживаю. Если Вас интересует сколько на Ваш дом с установкой стоит, То будет приблизительно около $17000, без установки, около $11000, только нужен проэкт дома. Но желательно сначала почувствовать это на себе, или в Харькове, или в Путивле.

Я никогда не писал цифру 15-20Вт/м2. Я писал 120-150Вт/м2 излучаемой поверхности. Но ведь это только прогрев, а он длится всего 10 минут. Я могу сделать более мощную пленку, тогда при прогреве в течение этих уже не 10, а 7 минут будет дискомфорт. А Вам это надо? Я уже сколько раз говорил, в основной львиной своей части система не работает, а воздух греет само помещение, т.к. оно накопило в себе достаточно теплоэнергии, чтоб поддерживать необходимую температуру выставленную Вами. Если у Вас потери 75-80Вт, то система будет реже включаться и дольше находится в выключенном состоянии. Скорее всего Вы не внимательно читаете мои предыдущие посты. Пройдитесь по ним, я уже начинаю повторяться. Устал.

Если Вы считаете, что я Вас обидел? Извините. Разве я написал в раздражительной форме? Вы по внимательней прочтите, что я Вам написал. Я не вижу для Вас здесь какую нибудь уязвленность. Попробуем по порядку. 15кВт - это стандарт для всех и если у Вас 30кВт, то честь Вам и хвала (далеко не каждый сможет это сделать). Но ведь Вы уже нарисовали мне общие 54кВт, а у Вас входящие 30кВт. Как будете обходиться, если…? Вы мне можете ответить, что не всегда они будут включены, так и моя система не всегда включена. Просто я перестраховался. В который раз говорю, зайдите на сайт (ссылка устарела) и возможно все поймете, а может и перезвоните. Теперь об экономичности. Я опять буду повторяться, т.к. в предыдущих постах я уже писал. Вы когда садитесь в машину, сначала включаете стартер, заводите машину, едете на бензине. В системе ПЭО тоже самое. Но сначала немного пояснений. Стена, пол, предметы, выделяют тепловую энергию, когда соприкасаются с длинноволновым тепловым лучом, которую излучает система ПЭО, одновременно нагреваясь, аккумулируют в себе тепловую энергию. В комнатах у Вас находятся термодатчики воздуха. На них Вы устанавливаете комфортную для Вас температуру, допустим, что это +20 градусов. Как только стена, пол, предметы прогреют воздух до приемлемой для вас температуры, система отключается. Все электричество отключается, до тех пор, пока температура воздуха не упадет на 1-2 градуса (это Вы тоже устанавливаете). Максимально система будет работать около 2-х часов в сутки, чтоб реже включалась – это зависит от утепленности Вашего дома. Разве не похоже стартер плюс бензин в авто? Мое офисное здание 750 кв. берет в сутки 50кВт, но это «термодом» из несъемной опалубки, это тоже много. Ведь как пишет фирма Valkiria, дома из несъемной опалубки теряют 1 градус в сутки. Если Вас интересует мое темное прошлое, то не дай бог каждому. В прошлом сапожник и таксист. Два не законченных ВУЗа, про таких при Совдепии говорили «летун». Сейчас инвалид 2-ой группы. Так что, если не нравится моя лексика, заранее прошу простить. Про Дейла Карнеги. Я его читал тогда, когда это была запрещенная литература, перепечатанного на ротаторе (была такая автоматическая печатная машинка), может, поэтому я сейчас здесь переписываюсь с Вами, а не побираюсь по электричкам. И улыбаться, хоть знаешь Карнеги, хочется уже не каждому. Особенно, когда к тебе приходят не постараться понять, или переубедить тебя, а вот просто «а Баба-Яга против». Вот и Вы не разобравшись, «где какая рыба и почем» считаете, что я отрицаю критику. Где она? Только одно отчуждение и неверие. И все ссылаются на «физику», а ведь это не однобокая наука, тем более я безграмотен, но я все проверяю на себе и только потом говорю. Все равно большинство воспринимают это в штыки, а ведь надо быть в душе хоть немного авантюристом. А я хочу услышать более дельные советы и рекомендации. Судя по тому, что я написал, папики и мамики не участвовали в моем становлении, а бизнесом вынужден был заниматься в начале перестройки. Так что и стаж у меня немножко больше. Были и взлеты, и очень низкие падения, так что свое имя я ценю выше, чем деньги. До кризиса у меня работало больше 140 человек, сейчас перевалило за 200. Специалисты теряют работу, а мне они нужны. Кризис почувствовал только на работе банков. Кажется все, никогда так много не писал, если Вам интересно продолжить диалог, на сайте есть мои телефоны. Потому, что на форуме изливания у некоторых реакция провоцирует издевку. P.S. Последнее, я на форуме не для того, чтоб быстрей продавать свою систему, а просто делюсь своими соображениями.

Кто решает, тот заказывает. Странно, но их почему-то хватает. Вы прекрасно понимаете, что не каждый выложит $40 ПЭО + 190грн. установка за 1м2, так-что как Вы сказали не для "простых смертных", заранее прошу у них прощение. Кстати для них мы сделали локальные обогреватели, 1м2 излучающей поверхности потребляет 400Вт, а за 1-2 минуты прогревает сразу 4м2 максимальная температура на поверхности обогревателя 65 градусов и стоит всего лишь 1500грн. Для справки, самый дешевый ИК-обогреватель "teplov"; 100см*16см=0,16м2 потребляет 600Вт излучающая поверхность 0,16м2 температура на поверхности обогревателя от 150 градусов стоит после уценки 881грн. Ну а то что я установил более мощный кабель, не криминал, а что Вы сможете подключить на свои 15кВт на 280м2, ведь комнаты у Вас будут не пустые. Раз соорудили 280м2, то наверное не снаружи любоваться.;)

Вообще для такого дома стартовые 35кВт, но у меня помещение 750 кв.м и стартовая 97кВт, а входящая на 380В 15кВт, больше не дают. Я купил 40 м кабеля 30м2, договорился с испектором. Он организовал вышку, подсоединил к столбу и счетчику, счетчик 100а, все это стоило 2500 гривны. Даже если когда нибудь, а это мало вероятно система включится вся одновременно, то больше 10 мин. она работать не будет. С такой перестраховкой вся система может работать более 50 часов.

Видите-ли, если говорить о физике. Что мы отапливаем конвективным методом? Воздух. Воздух - малоэффективный теплоноситель из-за малой теплопроводности. А если это так, воздух не сможет нормально прогреть стены. Они естественно будут холодней, чем воздух, даже если стены будут утеплены. Если отключить такое отопление, помещение остынет гораздо быстрей, чем лучевое отопление. Второе, термодом в котором конвективное отопление, что делать с влагой? Конечно нужна вентилиация. Это дополнительные расходы и все равно от плесени Вам не избавиться. Если топить лучевым отопление, то в первую очередь прогреваются стены, пол, предметы. Соответственно в таком помещении температура воздуха дольше держится. Изначально здесь стены теплей воздуха. Вообще, какое мягкое, комфортное тепло может дать конвекция? Если разница тепла между полом и потолком достигает +20 градусов. А где конкретно Вы взяли, что разница между конвекцией и ИК-лучами всего 15%, а не 40-50%. Это их каких законов физики. Эта разница между напольным и потолочным отоплением. А вообще на ноу-хау я не претендую, это было известно более столетия назад.

Ирония, ирония, ирония... И никаких конкретных ни замечаний, ни предложений, ни опровержений. Единственный Baus вел нормальную и поисковую дискуссию, но и он где-то прпал. Просто ему стало не интересно. Я еще раз говорю, мне все равно на сколько утеплено Ваше жилище, это Ваши проблемы. Я даю быстрое, мягкое и комфортное тепло, Ваше, его сохранить, т.е. чтоб система как можно реже включалась. Вэтом заключается экономия. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже.

Вэлком Чи ни дальняя командировка, хоть в Путивль, хоть в Харьков.

От перемены мест слагаемых, сумма не изменяется. Я имею ввиду принцип напольного отопления. Из какого бы он не был материала, принцип работы его одинаков. Толи это кабельное, пленочное, или водяное, тепловой луч направленный снизу вверх противоестественнен природе. Землю греет Солнце, а не земное ядро. Даже обычную батарею, если поставить выше по стене, будет эфективнее, а если на потолок, то даже при +35 градусов прогрева батареи в комнате будет жарко. Вы поймите меня правильно. Я согласен, что напольное и потолочное отопление эффективнее конвективного. Но даже давайте отбросим, то, что высказывает Хармут. Как быстрее прогреется помещение, сверху, или с низу? Я имею ввиду, за сколько времени успеют набрать 1-2 градуса каждая из систем? Сколько времени, понадобится чтоб системы не работали? Чего мы добиваемся от наших систем? Чтоб они дольше работали, или реже включались? Мы хотим, чтоб наши системы были как эффективны в работе, но чтоб меньше потребляли электроэнергию. У какой системы это лучше получается? Какая из них экономичнее? Если у напольного, то почему?

Мщение - это не мое второе имя. "Священная корова"... может Вы и правы. Но я ведь не виноват, что так получилось. И потом, язвить Вы начали. У меня пошла ответная реакция. Я хочу диалог, у меня он получился только с Baus. Ведь я сам многое не понимаю и надеюсь на других. Моя система не эффективна, если дом недостаточно утеплен. Но ведь есть "термодома, теплопотери которых достигают 1-2 градуса в сутки. А то, что высушивает от сырости помещение, это правда. ИК обогрев конечно эффективней, чем конвективный, я с Вами согласен, а какой из них лучше, это уже судить потребителям. Я согласен и с тем, что "всяк кулик свое болото хвалит", но Солнце днем лучше греет, чем на восходе, или на закате, правда, если оно не жарит. Потому и подбираем более подходящую мощность.

Ну что Вы, конечно!!! "Оскорбив лошадь, Вы оскорбили всадника". Правда? Сразу чувствуется менеджер по прожам "теплых полов". А я наивный думал, почему у Murava такая неприязнь и неприятие к потолочной системе отопления и ко мне, что даже Хармут ему не указ. Хотя это мировая величина.

Принцип действия "теплого пола" (панельного отопления под полом). Источник: Хартмут Гротйан: Приятное тепло из стены, часть 1, sbz 4, 6, 8/1997 Достижения панельного отопления низких температур в полу должны также рассматриваться скептически. Кроме того, что оно не нагревает все тело, а лишь ступни ног (в отличие от солнечных лучей), оно препятствует естественной и физиологически необходимой теплоотдаче, для охлаждения тела, а так же служит образованию показанных снизу завихрений теплого воздуха и пыли в помещении. То, что панельное отопление в полу сильно инертно, говорит и о его другой проблеме: первоначально оно передает энергию множеству "тяжелых" молекул пола (ускоряет их молекулярное движение по закону Брауна), пока они, наконец достигнут поверхности пола и смогут передавать тепловое излучение помещению и человеку. Это огромное и бессмысленное уничтожение энергии! Разве что для использования, можно позволить себе эту "роскошь" нескольких квадратов теплой плитки в ванной.

А куда Вы вешаете лампочку? На пол, или на потолок? Ведь это тоже луч, только короткий световой.

Уважаемый Murava, что Вы мне прикажете сделать. Убраться с форума? У меня такое очущение, что у Вас какая-то паталогическая неприязнь к системе, производимой нашим заводом. Причем, прежде что-то писать, я испытал систему на себе. Правда я немного лукавлю, ведь я уже знал о ПЛЭНах. Я был в Челябинске по этому поводу три раза и купил больше 1000кв.м, но нам не понравилось их тех-исполнение. Так-как в один сэндвич у них был заламинирован и алюминий и спецсплав, а между ними пленка-изолятор, то при многочисленном прогреве рано, или поздно между металлами будет микротрещина, а это короткое замыкание. Мы вынесли алюминий за пределы сэндвича. А так те-же яйца, только вид с боку. Эффективность такая-же. Если бы Вы по настоящему были заинтересованы, то со Львова в Путивль гораздо ближе, чем до Челябинска. Я читал, что Вы реализуете системы "теплый пол", вот и сравнили бы разницу. А то получается против потому, что против.

Да, но у меня энергопленка, а не трубы. Во первых ПЭО мы сами производим, во вторых трубы все равно когда нибудь дадут течь и в третьих для охлаждения летом, почему бы не поставить кандер.

При лучевом отоплении "точки россы" не бывает. А то что Вы видели, это трубы? Но даже если это трубы, зачем их охлаждать? Ведь летом система автоматически не работает. Она сама включается, как только заданная температура упадет на 1-2 градуса.