Александр124

Потрібно реле пріоритету 3 фазне щоб займало мінімум місця в щитку (не розраховував на нього коли купував щиток). /QUOTE]

 

Можно рядом со щитком (если не влазит в основной)поставить в доп.небольшом щитке.

А Тарас Вам правильно советует, определитесь, а надо ли оно.

Тем более, доставить в доп.щитке всегда успеете, если конечно дизайн

не самое главное.

Шановне панство!

Я извиняюсь, но скопировать из стандарта,который обговаривается уже 3-4 страницы картинку системы TN-C не получатся. Поэтому вставляю максимально похожую из интернетов.

и дополнительно пункт из стандарта.

6.3.4 Вимоги до визначення перерізів провідників захисного уземлення, що наведені в 6.2.1–6.2.3, розповсюджуються і на PEN, PEM і PEL-провідники, але у разі вибору перерізів цих провідників слід також забезпечити виконання вимог до перерізів відповідно нейтральних, середніх і лінійних провідників.

Примітка. Додаткові умови, за яких PEN-провідник кола може мати переріз менший перерізу лінійного провідника, наведені в додатку П. Ці умови враховують обмеження можливості зменшення перерізу нейтральних провідників, які зазначені в [8].

Переріз PEN, PEM, PEL-провідників в усіх випадках повинен бути не меншим 10мм2 (мідь) або 16 мм2 (алюміній).

Вопрос: 1. А как назвать систему у которой РЕN не PEN (извиняюсь за тавтологию) поскольку у него сечение 10 мм2 и менее по Al и к тому же все розетки в квартирах без заземляющего контакта (совсем).

Такое сплош и рядом в старом фонде. В 9=ти этажках також.

2.Встречается эта (TN-C) только в 16-ти этажках с электроплитами, но это только к розетке для электроплиты может относиться, в которой действительно есть 3 контакта. В остальных розетках два контакта L и N.

Разговор не о переделанных в недалеком прошлом розетках на 3-х контактные, в которых заземляющая клемма запитана от нулевой.

Так ... прочитав ще раз Ваш пост, спеціально його НЕ ріжу. Ви міркуєте про роботу диф-захисту, хоча передумов для її коректної роботи тут не прочитав, від слова "ваасче" - заземлення немає, двухжілка ... який же дурень буде в таких умовах працювати?

Це як стати на діелектричний килимок, сунутьдва пальця в розетку, а потім говорити що захист гуано, якщо виживеш звичайно.

Давайте разбираться по порядку.

1. УЗО для защиты от поражения электрическим током людей работает и без заземления, только алгоритм работы защиты немного разный.При появлении опасного потенциала на токопроводящих частях оборудования:

- при наличии заземления срабатывает сразу "без участия человека";

- при отсутствии заземления срабатывает "при участии человека" но ограничивает

время и силу тока до безопасных величин.

2.По поводу "противопожарности" УЗО.

Про диэлектрический коврик сравнение не корректное, т.к. УЗО рассматривает Ваш вариант как обычную нагрузку, грубо говоря, сколько электронов прибежало по фазе - столько же и убежало по нулю,а поджарило пальцы или нет, его не колышет,баланс то соблюден.

Я имел ввиду естественные утечки, которые упоминал InSan и о которых упоминается в ПУЭ.

То ,что естественными утечками считается стекание тока с фазного провода ИМЕННО и ТОЛЬКО на заземляющий в ПУЭ не встречал, если пропустил, ткните плиз ссылку.

Исходя из предположения,что при плохой изоляции ток может стекать куда угодно (стены,пол ,потолок,проходящие рядом мет. трубы,фундамент) можно предположить срабатывание УЗО при суммарной утечке сопоставимой с его (УЗО) уставкой.

(В первом посте забыл упомянуть что в моем доме фундамент бетонный,стены кирпичные,газопровод стальной (в каком состоянии токоизолирующий фланец х.з., а при дожде и мокром снеге дважды х.з.).Так же имеется стиралка,скважина с токопроводящей водой и сельский водопровод из стальных труб).

Отсюда и вывод ,что при старении изоляции и увеличении естественной утечки ,возможно срабатывание УЗО, чего не происходило.

Кстати, в этой ветке был расчет по нормам ПУЭ на утечку в современном энерговооруженном доме,и выходило ,что УЗО 30 мА должно срабатывать все время.

P.S. А при деревянном доме таки да, печалька.

А в 90-му році і заземлення зробили, або Диф стояв так, для меблів, і работак як АВ?

Діфи ж встановлюються виключно для захисту людини від ураження струмом у разі непрямого дотику (при прямому попаданні між фазою і нейтраллю ви просто підсмажити), а все оповідки про протипожежних функціях, так вони вторинні.

В нашем селе в 90м заземление делали только для 3-х фазки.

Себе сделал 2 месяца назад.

Когда косил эл.косой и случайно повредил ею переноску - понял,что диф без заземления оочень даже работает,слегка кольнуло и все обесточилось. А ставили его ,скорее всего, с противопожарной целью, т.е. если где-то начнет пробивать - сработает.

... и повышают вероятность ложного срабатывания от естественной утечки множества проводов и о обесточивании всего дома :D

То же был такого же мнения как InSAn, но жисть внесла свои коррективы. Почему?

Был куплен старый дом(1960), со старой проводкой(1990) и переехать в него пришлось сразу, без ремонта.На входе стоял один ДА на 16А.

Все розетки и освещение от одной линии.Соединения в распредкоробках сделаны на скрутках и синей изоляции. Проводка состоит из двух проводов проложенных параллельно ,проложены "как удобно". Диаметр 2,5 - 4 мм.кв. В основном медь, но встречался и алюминий (все на скрутках). В сараях вообще был полный треш.

Старый хозяин(как и я) пользовался 25 летним холодильником, микроволновкой,бойлером 30 литров,электрочайником,насосной станцией(на станцию проводка пока старая).Добавился калорифер 2 КВт.

Переделывал проводку я частями. В первый год переделал только самое страшное - в сараях. На сегодня переделана в веранде, санузле и кухне. остальная старая(ну не получается работать,жить и быстро делать у себя ремонт). В новом щитке старая проводка подключена на ДА.

Извиняюсь за много букв.

Итак, за все время (2,5 года) не было и нет ни одного срабатывания ДА по утечке.(Для скептиков - ДА старый работоспособен и сейчас, а новые тем более).Были срабатывания по перегрузке(понятно что 16А маловато),что устранялось отключением части нагрузки.

ВЫВОДЫ: 1. данные о естественных утечках в нормах сильно

преувеличены.

2. УЗО 30 мА достаточно для защиты всего дома, если он не

(условно) 300 м.кв. и проводка делалась правильными

руками.

Р.С. Сам был здорово удивлен таким положением вещей.

конечно дешевле.

 

но , согласитесь, сравнивать по цене автомат, сделанный в Европе и сделанный в Малайзии не совсем корректно.

А если смотреть на раскрученность бренда, время его присутствия на рынке и другие маркетинговые штучки - то голова пойдет кругом и захочется купить самый дорогой АВ (типа самый лучший)

Цитата:

Допис від Vikctor

Лишний подвод ХВС за унитазом не станет неразрешимой проблемой даже для начинающего монтажника...

 

А если хочется тепленькой ?

"Загартовуватись."

Интересно, а что по этому поводу думают гинекологи?

А что думают клиентки гинекологов?

"китайский автомат E.next, который уже не один раз срабатывал"

"Перепрошую", а это Вам продаван в магазине сказал или Вы на АВ прочитали?

В общем по сути своего вопроса. Поверх старта буду проходить гипсовым финишем, потом пастой типа Дюфа (300 грн/16 кг счас в Эпике, это не сильно дорого) Потом покраска.

Теперь по грунтованию. Много споров в инете где это нужно, а где нет. Особенно между стартовым гипсом и финишным, говорят, что не нужно. И после пасты. Обязательно грунт, или можно первый слой разведенной краской,а второй нормальный. ???

З.Ы. Почему занудствую

Это деньги не заказчика, а мои. Не хочется лишнее платить.

Не хочу занудствовать, но скажите (положа руку на сердце) - кто лучше производителя,знает свойства своего старта.финиша и т.д.

Читайте внимательно все, что написано на упаковке - узнаете много полезного , в том числе о грунтовке,времени схватывания, способе нанесения и др. Помогает здорово.

P.S. Я не отделочник и не строитель.

Да я про использованные мною фитинги так, к слову вспомнил. Но про евроконус посмотрю

 

Виктор, Вы уж меня простите, но для полной уверенности

прошу других специалистов этого форма подтвердить, что трубой РЕХа 20х2,0, предназначенной для ТП (в моем случае это труба Golan), можно развести ХВС и ГВС - как под стяжкой так и в стенах. Напомню, частный дом давление ХВС не более 3 бар. Но меня еще вопрос санитарии беспокоит.

У Golan должен быть сайт, и там обязательно будет информация по интересующей Вас трубе на английском языке (может есть и на русском(украинском). В худшем случае, воспользуетесь интернет- переводчиком (англ-рус(укр). Основной смысл понять можно.

Есть у Golan и представительство в Украине, но за давностью,не помню как они называются.

А вообще дядька Гугл может многое.

ЗЗЫ Что народ скажет о СИЗ для данных целей?

При отсутствии опрессовщика и сварки - лучшее из зол.

Добавлено через 7 минут

Да ладно а как 80 % квартир которые стоят без ремонта и провод у них алюминиевый. И всё работает. Думаю что ваша боязнь этого метала приувеличина.

Если Вам периодически везет с выигрышами в Лотереи,можете попробовать,на свою ответственность.

Мне в Лотереи не везет, я и не пробую.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Dr.Yura

десь тут на форумі читав що таке вроді заборонено.

Цікаво знати причину такої заборони, з фізичної точки зору.

Почитайте форум почти сначала, и там есть объяснения с примерами.

Если лень - поверьте на-слово.

Цитата:

Сообщение от Александр124

А их и не будет, менее 10 ммкв!

А можно посмотреть чертеж с размерами алюминиевой гильзы 10мм.кв?

 

Цитата:

Сообщение от Александр124

Просто не выпускаются

По ГОСТ 23469.2-79 и другим стандартам регулирующим гильзы типоразмеров от 16 до 300 не выпускаются.

У меня есть гильзы на 10 алюминий, но обмер только завтра.

Насчет от 16 до 300, то вот Вам, первое попавшееся strumok.com/shop/gilza-kabelnaia-asko.html

Я просто пару каталогов пролистал и гильз меньше 10и по алюминию не нашёл. Раньше просто так и покупал и просто алюминием добивал.

А их и не будет, менее 10 ммкв! Просто не выпускаются,(и GOOGLE в этом не виноват) в 2014 г пытался найти меньше 10 ммкв,а потом где-то в начале этого раздела нашел ответ

Ответ для перфекционистов уже был в этой ветке - туба силикона и пистолет. Сверлите отв., выдавливаете силикон и потом забиваете дюбель.

Главное не переусердствовать с количеством силикона, а то дюбель не зайдет до конца.

Сертификация и соблюдение норм - это немного разные понятия.

Вывод не верный.

 

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Не надоело комментировать то, в чем не разбираетесь?

Перелік продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні

 

К сожалению, упаковку от розетки выбросил.

В течение недели еще буду покупать электрофурнитуру - будет фото надписи и чек.

Кстати, некоторые розетки из самого дешевого сегмента, на мой взгляд, 16А выдержат с трудом.

..................

При покупке розетки(автоматического выключателя и т.д.) в магазине обратите внимание на надпись на упаковке:" Товар не підлягає обов'язковій сертіфікації в Україні".

Отсюда вывод - производитель может писать все что угодно и за это ему ничего не будет.

Как то так.

Все правильно, в нормативках есть такое.

Но сколько той жизни

Встречал в такой ситуации, в квартире, сгнившую подводку к бойлеру и следы работы аварийки по залатыванию прогнившей стльной трубы. Со слов хозяйки :медь поставили 8-9 лет назад.

Коллеги, собираюсь пробросить пару метров медной трубы что бы подключить бойлер. Вопросы к уважаемым практикам:

2) Основная разводка по квартире сделана стальной трубой 1/2 дюйма. .

По сути выделенного- у Вас будет сталь-медь-сталь.Здесь на форуме приводили нормативку о запрете после меди (по ходу воды) использовать сталь. Более знающие, думаю , разъяснят или поправят, если что-то перепутал.

9 этаж 16 этажного дома, диаметр стояка 125 (или около того) материал труб чугун. Срывает сифоны везде умывальник, ванна, кухонная мойка, иногда падает уровень воды в унитазе при пиковом сбросе (со страшным грохотом)...

Возможная причина (со слов жековского сантехника) "прогрессивные жители" 16 этажа во время ремонта решили за весь стояк, что нам хватит для вентиляции 50 трубы и понеслось г..... по трубам

ЖЕКовским можно верить,в лучшем случае, через слово. По Вашему описанию проблема ,скорее всего, в стояке на уровне 10-11 этажа. Чугунные трубы не вечные и не супер прочные. Для начала нужно проверить проходимость стояка на уровне крыши и до 16 этажа.(В моем доме,правда он 9-ти этажный, половина этих участков заменена на пластик,по причине разрушения чугуна.) Если вверху все гут, то тросиком (проволокой) пройти по стояку до Вашего этажа и по результатам решать, что делать.

Есть постоянная проблема со срывом сифонов в многоэтажном доме. Так как преблему решить неудаеться нормальным методом, а жить в таком амбре уже задолбало, нахожусь в поиске альтернативного решения.....

Прошу подсказать опытных товарищей, поможет ли в моем случае такая хрень www.jimten.com/ru/producto/14...-de-aireacion/

И есть ли оно (или его аналоги), а еще лучше только клапан, в продаже у нас.

Может и поможет, но лучше выяснить причину и устранить ее.

Сколько этажей в доме,какой у Вас этаж,в каком сантехприборе срывает вод.затвор (кухня,ванная...),какой диаметр стояка?

Цитата:

Сообщение от ЭлектроМеханиК

Кабель наращивать через обычные гильзы.

 

 

 

без порно.

 

вопрос в гидравлическом прессе для зажима 3-4-5 гильз...

Для сечений до 25 кв.мм. существуют ручные пресс-клещи. Например НХ-26В - 6,10,16,25 мм.кв. Сейчас цена около 650грн. Пользую периодически 2 года - нареканий нет. Покупать для одного раза - дороговастенько.

П.С. Ще подумав, що в майбутньому можливо підключатиму зелений тариф, то можливо одразу поставити лічильник, який двозонний і вміє рахувати енергію зеленого тарифу?

Главное, предварительно узнать стоимость подключения под "зеленый тариф".

А по гарантии, все изношенные или поломатые шестерни, кольца, втулки, подшипники, это все будет ваша вина и гарантии не подлежит. А экспертную оценку не качественной детали никто в перфе за 2к грн делать не будет, хлопотно. Нет у нас сервиса в Украине достойного ни у одной марки.

Гарантия подразумевает бесплатный ремонт скрытых заводских дефектов и недоработок, а не беспощадную круглосуточную эксплуатацию.

Цитата:

Сообщение от StNick

Как оказалось с плоским гораздо проще работать, при наличии специального сьемника изоляции.

И тем же сьемником можно с жил снимать изоляцию

какого типа съемник?

у меня вот такого типа

redmaster.by/content/catalog/...force_6805.jpg

 

с жил снимается без вопросов. а вот внешнюю, общую изоляци чем технологично снимать? такой съемник её не берет

Пользуюсь подобным но от Stanley на Д до 6мм.кв. Он автоматический, но у него есть винт регулировки прижима губок. При эмпирически подобранном положении оного винта, удается с небольшим напрягом снимать внешнюю изоляцию плоского 3х2,5 и легко внутренюю 2,5. Это относится к боле-менее нормальным отечественным кабелям. Если кабель говенный - тут он пасует и остается канцелярский нож и какая-то мать

АГА задал тон по перфу но почему то съехали на болгарку, бочковой что только двт?

а что скажете про днипро-М?

сравнить их чему отдать предпочтение?

Можно посмотреть в Леруа Dexter (есть бочковые и прямые). Был в цейтноте ( свой перфоратор сдал в ремонт, работу нужно было срочно доделать и пришлось покупать щось подешевле на перехват) - взял Dexter бочковой за 2 тыщи. Чашу весов склонила гарантия в 3 года и ответ продавца, что запчастей почти нет и поэтому при поломке в основном меняют на другой.

По ощущениям - середнячок.

Теперь стараюсь им и работать, надеясь на гарантию. Прошло чуть меньше года, пока все нормально.

P.S. Если сомневаетесь, берите клоны (полные копии) Боша. Раньше назывались МЗПС, сейчас по-моему Craft. Продавцы на рынке подскажут. Плюс -Запчасти от Боша подходят и всегда есть в наличии.