Ligo

Чтоб в бойлере было 50*, нужно чтоб 50* было и на обратке. А на подаче ~+57*С. Сильно сомневаюсь, что при -19* на улице воздухан может выдать +57* на подаче т.е. ∆T 76*.

У меня метров шесть. "Все насосы за редким исключением сугубо японского производства". Бренды, похоже, японские. Что касается производства, сильно сомневаюсь. Только самые топовые модели производятся именно в Японии. И стоят ну очень дорого. "Для установки поверхностной станции надо, чтобы уровень воды в скважине был не глубже 8 метров?" Сам не пробовал, но пишут 10 м.

Абсолютно с товарищем согласен. Я тоже много лет отапливал жилье кондиционерами и это был единственный источник тепла. Но, согласитесь, при минусах вода вода работает гораздо эффективнее.

Насос, безусловно, можно использовать и глубинный но меньшей мощности. Для ТН 9кВт потребляемая мощность 2 кВт. И при этом 1.3 кВт насос для воды. Согласитесь, это не очень хорошо. Ну а время работы глубинного насоса Вы посчитали не корректно. Насос, не зависимо от его мощности, будет работать чуть дольше чем работает компрессор в ТН. При сильных морозах это достаточно долго. По этому, если есть возможность, безусловно лучше установить поверхностную станцию 370Вт. за 900 гр. Но, если у Вас есть ёмкость под воду и в ТН вода попадает уже через неё, это другое дело.

Чтоб фрумчане не думали, что данный ТН тут из комплектующих " на коленке" делают: Dear My friend , How are you? This is Kyle from SPRSUN a professional heat pump manufacturer since 1999 and top 10 brand in China for air source heat pump! This year we will attend InterSolar 2018 in Munich Germany from June 20-22, the booth No. is C2.433. You are warmly welcome to visit our booth and know our heat pump better! SPRSUN heat pump has CCC,ISO14001,ISO9001,CE certificate, EN14511 testing report and the ERP testing report with A+ level, we provide high quality heat pump and after-sales service to customers all over the world!

Так я же тоже отчасти продаван! Ну а если серьезно, на форуме умные люди писали о таком показателе как ∆Т. И формулы приводили. А смысл в том, что чем он меньше, тем меньше нужно затратить энергии. Если на улице -23*С, а на обратке теплоносителя нужно +43*С. понятно сколько энергии нужно затратить. А если +13*С а на обратке +43*С, тоже понятно. Если мы берём ТН и у него один и тот же компрессор, какая разница откуда на испарителе берётся тепло? Другими словами, если брать вода вода, у которго на подаче +13, то всё что работает при более низкой температуре, будет работать - хуже, а всё что выше- лучше. Если геотермальный, то всё что ниже + 4, хуже ... По моему, абсолютно субъективному мнению, исходя из этого ∆Т и моего многолетнего опыта, лучше всего : 1. Вода вода. Но, много проблем. Только сегодня вечером пришел сосед. Поднялась вода и него в приямке затопило насос. Хорошо у меня был запасной. Поменяли, по 50 выпили; 2. Геотермальный. Всё отлично, но немного дороже. Честь и хвала Entheos, что он продвигает подобные темы за бюджетные деньги; 3. Ну а если воды нет и нет возможности установить геотермальный, тогда воздухан. Касаемо брендовых девайсов. Я, в своё время, установил у себя два Dаikin Ururu Sarara. Самое дорогое что тогда было, да и сейчас не самое дешевое. Отлично работают до сих пор. Но, китайчик, за 900$ ( в Китае), в минусах работает несоизмеримо лучше. Ну а если говорить о воздуханах, то у них СОР определяется при A7/W35. Наверное, уместно и иметь ввиду +7 как рубикон.

Если по давлению, ставите на обратку электромагнитный клапан и подключение к ТН .А когда уже поставите ТН нужно будет настроить миниманое давление обеспечивающие работу ТН.

Пришлите мыло или Вайбер сброшу мануал. Могу и фото внутренностей. Инфы много. К стати, есть очень интересная идея по поводу инверторной станции. У Вас работает по давлению. Но если поставить датчик и управлять по температуре, можно настроить обратку на 3-4*С и снизить потребляемую мощность насоса.

Здравствуйте. У меня история также. Но я вообще хотел построить автономный дом. По этому помимо АКБ на 50кВт установил и ветряк на 15 кВт, и солнечный коллектор на 30 трубок, и панелей пока только на 8.5 кВт. Но, уже оформил 30 кВт вводной мощности и планирую до мая получить зелёный тариф. Помимо есть 3 воздух воздух. Но, пользуясь воздуханами, понял, что СОР при минусах, стремиться к единице. По этому, года четыре назад, установил ещё и вода вода. Использую как для отопления, так и для ГВС. Скажу честно, с воздуханами и сравнивать нельзя. По поводу вопросов. Если у Вас инверторный станция, в идеале, было бы не плохо поставить и инверторный же ТН. Но, если честно, я инвертоных с титановым теплообменником не встречал. Но, если есть большое желание, я могу этим заняться. Ну а если не заморачиваться, подкючаете свою инверторную станцию к ТН, а на обратке ставите электроклапан. И ТН включает не станцию, а клапан. Он открывается, давление падает и включается Ваша станция. По поводу температуры как будет у Вас я не знаю,но у меня +13*С. Но если у Вас будет и +8, это в любом случае лучше чем +3. По поводу финансов. Насос на 10.8 кВт с компрессором Copeland Scroll... будет стоить 2700$. Можно купить на 9 кВт за 1700$. Но там теплообменник проще, труба в трубе, компрессор роторный и т.д.

Всем привет. Я смотрю, очень много вопросов по поводу схемы вода-вода. Народ не до конца понимает как это всё работает. Цифры такие рисуют, аж страшно. А ведь смысл данной схемы именно в её дешевизне и, на мой субъективный взгляд, максимальной эффективности. Идея данной затеи в том, что на Украине почти везде есть достаточно воды. Вот только она не очень хорошо качества. Очень жёсткая, с большим содержанием железа... В этой связи, использование обычных тепловых насосов очень сомнительно т.к.стандартный пластинчатый теплообменник очень быстро забьется и почистить его крайне проблематично. В этой связи, я, после долгих поисков, нашел фирму, который выпускает ТН с разборными трубчато- кожухообразными титановыми теплообменниками для которых качество воды вообще не имеет значения. Такие ТН работают с любой водой, включая морскую! Идея такова, чтоб использовать первую воду, которая, как правило, плохого качества, пить её нельзя, но для наших целей она как раз то, что нужно. Другими словами, не нужно бурить глубоких, по 50 и глубже метров скважин большого диаметра, чтоб можно было опустить глубинный насос. Как правило, первая вода есть уже на примерно 10 метрах. Соответственно, достаточно использовать поверхностный насос 300-400 Вт. Ну и сважины 50 мм. вполне достаточно. По поводу скважин. Умные люди пишут, что скважина может принять воды столько, сколько и отдает т.е. поглощение должно равняться дебету. Но нам этого и не нужно. Для ТН мощностью 19.6 кВт , по моим прикидкам нужно примерно 2м3 в час. Обычная скважина, как правило, даёт от 4м3 и выше. Следовательно, двух 50- х скважин будет достаточно т.е. одна водозаборная, а другая дренажная. Что мы имеем. Если брать дом 300-400 м. ( а можно и меньше) нам нужно: ТН 19.6 кВт. с титановым теплообменником и компрессором Copeland Scroll стоимостью 3700$, 2-3 50-х скважины 200-300$, насос до 50$ ну и обвязка. По поводу обвязки. ТН вода вода это такой железный ящик у которого сзади четыре дырки. Подача и обратка воды со скважины, и подача и обратка системы отопления. Всё. Тут, по моему, никаких методичек по "инсталляции" писать не надо. Лично я у себя установил сам, с товарищем сантехником т.к. нужен был паяльник и т.д. Другими словами, " за всё про все" нужно примерно 4000$. И это отопление для дома 400 м2 и ГВС. Стоимость оборудования и всего остального, около 200$ за 1 кВт. тепловой мощности. У меня подобная система работает около 4-х лет, у соседа 3-х. И ещё. Если вода хорошая, можно ТН взять и дешевле. Безусловно, это не панацея. Безусловно, есть много мест, где подобная схема неосуществима. Но, мне хотелось бы, чтоб народ знал, что можно и за относительно небольшие деньги иметь стабильное и дешевое отопление, и ГВС. Если есть на тариф с электроотоплением и стоит 2- зонный счётчик, стоимость 1 кВт тепловой равна 15 коп.!!! P.S. Забыл сказать, что при такой схеме, температура воды со скважины на подаче ТН +13*С, а у ТН с геоконтуром +3*С. А это значит, если б у воздушника на улице всегда было +13*С.

Прекрасные показатели у Ваших ТН! Что касается договора, как клиенту хочется.

Так и отлично! Ктож когда сомневался в наших умельцах! Надеюсь, Вы +32 меняете на обратке? Я пишу +35 имея ввиду обратку.

Знаете, мне наш диалог напоминает подобный с представителем знаменитого Mitsubishi Zubadn. После долгих бессед я у него спрашиваю, а какой у Вашего девайса СОР при A-15/W35? А он мне отвечает, что у нашего ТН не меняется теплопроизводность. Я ему показываю табличку производителя в которой написано: при A0/W35 COP=1.96. А он мне опять, что теплопроизводительность не меняется... Теперь я спрошу у Вас, при стоимости 4000€ (со скидками), русскоязычном и дружественном интерфейсе, шикарном сервисе..., какой СОР при A-15/W35? И какой стоит компрессор (тип и бренд). У моего китайчика, с компрессором Copeland Evi Scroll..., сделанного по технологии EVI COP=2.16 при A-15/W35. Что же касается сервиса я, безусловно, свои обязательства выполняю в полном объеме. Что же касается"фирмы" и страховых и не страховых случаев, людям рассказывать не надо. Обучение персонал проходит ( и мне не раз предлагали). Но, совдеповское мышление никаким тренингом не исправить. По ремонту вопрос решается так, я за свой счёт произвожу ремонт, предоставляю бумаги, а производитель со следующей покупки данную сумму минусует. NERS-B5S-D COP chart.pdf

Наверное,Вы меня не совсем правильно поняли. Сегодня компания есть, завтра её нет, сегодня человек жив, завтра умер. Я имею ввиду, что на мой субъективный взгляд, оборудование должно быть качественным, с бредовыми комплектующими и не ломаться. Но, если такое произошло, Вы и без меня смогли бы его без проблем отремонировать. А с учётом того, как Вы правильно заметили, что цена разнится в разы, даже если, не дай Бог, поломка и произойдет, а я на этот момент умру(не дай Бог) , Вам ремонт и покупка обойдется в разы дешевле. Правда, количество раз будет меньше.

На счёт "фирмы". Есть у меня под Киевом хороший заказчик. Так он себе купил шведский СТС. Очень долго с ним геммороился. Плюнул, купил у меня самый дешёвый Sundez вода вода на 9кВт. Вот уже 3 года очень очень доволен. Это для гостевого домика. А в этом году купил для своего уже нормальный, с Copeland Scroll, титановым теплообменником... Только пришел, пока не устанавливал. За это время, написал пару гадостей шведам на сайт. Те прислали своего представителя... В конечном итоге определили, что глючит датчик давления. Поменяли. Сейчас работает хорошо. Ни в коем случае не хочу сказать ничего плохого про "фирму", но в жизни бывает всякое. Что касается гаража. Я говорил и говорю, в Китае, если поискать, можно найти очень достойных производителей и за приемлемые деньги. Например, 10 кВт воздушник с фирмовыми комплектующими, компрессором Copeland Evi Scroll может здесь стоить 2700$. А это немного другие деньги. Что касается сервиса. Когда у моего клиента возникли некоторые проблемы с ТН я, чтоб далеко не ехать, позвонил в Киев вашим спецам, они приехали и всё устранили. Ничего там особо сложного нет.

Ну..., за такие деньги, как минимум Copeland Evi Scroll. Но можно и Copeland Digital.

А компрессор у "бюджетных по 4000 €" какой, небось роторный?

Согласен. Но у меня у товарища скважина тоже 65м. , а зеркало воды в районе семи. Но, безусловно, если воды нет, то ее нет.

Да, грызетесь вы лихо... . Я живу на даче. Почти все постройки 70-х годов. Практически на каждом участке есть скважина. У меня аж три. В те времена, как в основном и сейчас, скважины "забивали"и ни о каком тампоанаже речь, соответственно, ни шла. Участки были 20#20 м., 4 сотки. Значит, туалет от скважины на 50м. расположить никак нельзя. Вопрос: если так необходим тампонаж и без него никак нельзя т.к будет переток воды и туалет рядом..., как до сих пор эти дачники за столько лет не выдыхали? Мало того, я тут именно из-за этой воды и живу!!! По этому, с разных скважин и в разное время делал не только хим анализ, но и бактериологический (если не ошибаюсь бак) анализ. И, если по химии есть небольшие вопросы, вода всё-таки поверхностная, то бак показывает отличную флору.

Вы опять о разновидности геотермального ТН. Я из одной скважины беру воду +13*С, а в другую через 6м. сбрасываю +9*С. При этом отбора воды нет. Другими словами, в той подводной речке объем воды не меняется.

Та не. Это в геотермальном. А у вода вода +13*С на подаче круглый год!

Пришёл насос. Вот шильдик на теплообменнике. Как видно, работает он на разных фрионах. К стати, просмотрите что внутри. Водяной и фрионовый контур полностью развязаны!

Это никакая не теория. Вы наверное не поняли. У вода вода СОР от наружной температуры не зависит. Это первое. Ну а что касается Вашей ссылки, то там речь идёт о геотермальном тн и , соответственно, ∆t=35 т.к. на подаче у него около +3*С. У вода вода же на подаче +13*С.

И не плохо. Но у вода вода СОР 5 при -25"С так бы и остался.

Ну, наверное, жрет меньше всё таки и из за отсутствия пусковых токов тоже. Но тут дело даже не в этом. Я давно занимаюсь ТН вода-вода. А там, если он инверторный, то работает постоянно, изменяя мощность компрессора. Следовательно, нужно, чтоб и насос скважины работал постоянно. Это и сделать не сложно, поставив частотник с датчиком температуры. Но это значительно усложняет и удорожает всю систему. Это с одной стороны, а с другой, Copeland Scroll Digital по сравнению с обычным Scroll стоит совсем других денег.