Ligo

Если не секрет, почему? Абсолютно согласен по поводу утепления. Уверен, всегда есть возможность. Если помещение панельное, посмотреть стыки и может пенкой(шпаклевкой) пройтись, если пол бетонный, можно что-то не дорогое постелить, посмотреть потолок... Поверьте, это даст отличный эффект и не потребует больших вложений. По поводу оборудования. Можно рассматривать любые варианты но для Одессы , наверное, предпочтительней ВТН. Внутри поставите несколько fancoil (те же конвектора) и все. При минимальном утеплении помещений Вам воздушника на 17 кВт. тепловой должно вполне хватить. Если учитывать,что Вас интересует именно работа при минусах, советовал бы посмотреть в сторону серии EVI, которая и разработана именно для таких условий. Такая мошина могла бы Вам стоить около 4500$. Это хороший заводской Китай с полностью фирмовой начинкой. Компрессор Copeland Evi Scroll, циркуляционник Vilo и т.д. Воздушник еще чем интересен, что не требует больших затрат на установку и легко и просто демонтируется.

Ребята, а с чего вы все это взяли? Например такая фирма как Copeland выпускает прекрасные обычные компрессора Scroll которые гораздо эффективнее работают, при глубоком минусе, чем инверторные.

Для чайников. Нельзя ли поподробнее, какое именно оборудование нужно и как настраивать.

Сильно напоминает тот вариант, что если лечиться, будете болеть всего одну неделю, а если нет, то целых семь дней. Да и само определение "немного больше", сродни магии.

Тут варианта два: 1. Если Вы хотите все это дело установить там, где есть прямой договор с РЭСом от частного лица; 2. Все другие случаи. В первом случае желательно устанавливать оборудование по мощней, выходить на зеленый тариф и то, что Вы не используете, получите деньгами. Во втором случае, на мой взгляд, идеальным было установить сетевик на 5 кВт., а панелей к нему, например на 3 кВт. Если будет достаточно, то и отлично, а если мало, доставить еще 1кВт. панелей и т.д. Плюс если завести панели 3+1+1 кВт. отдельными шлейфами, можно было бы и подключать их по мере необходимости. Разница в цене сетевика 3 и 5 кВт. не большая, 100-200$, на есть поле для маневра. По стоимости. Сетевик 5 кВт. до 1000$. Панели отличного к-ва 0.69$/W. Итого: общая стоимость оборудования на 5 кВт. будет до 4500$. Монтаж надо посмотреть. Панели можно купить и подешевле, до 0.6 $/W, но на мой взгляд, не желательно.

Я так понимаю, что тут об автономности речь не идет. Любая автономность стоит очень дорого. Речь, как я понимаю, идет о экономии. Следовательно, ни о каких АКБ мы разговор не ведем вообще. На мой взгляд, оптимальным решением в данной ситуации может быть следующее: купить и установить обычный, не дорогой сетевой инвертор и соответствующее к-во панелей к нему, плюс, установить 2-х зонный счетчик. Тут, как я понял, речь идет об относительно стабильном потреблении т.е. нужно подобрать инвертор, который бы был по мощности чуть меньше, чем среднее дневное потребление. В итоге, днем солнце полностью или частично закрывало бы потребление, а ночью -тариф. ИБП и АКБ там какие то уже есть, так что и автономия какая то присутствует.

Вообще удивительно, как можно серьезно писать о подобных схемах. Какой смысл ставить BMS для АКБ выше 2В. (кислота)?

Так что Вам надо?

Коллектор был на 30 вакуумных трубок. Пока жил сам, хватало. Обзавелся семьей, детьми, надо было и трубок доставлять и бойлер увеличивать. Участок маленький, а он на южной стороне. Убрал. Планирую там установить еще 15 кВт. панелей. На мой взгляд панели + ТН гораздо интересней.

По поводу ВТН это не совсем так. Есть такая серия EVI. Она разработано специально для низких температур. Там при A-15/W35 COP=2.46, а 2 уже ниже -20*С. Но, если есть возможность установки вода-вода, это при минусе, безусловно интересней.

Конечно не запрещено. Я в том смысле, что писал за хорошее, а получилось как всегда. У меня стоял солнечный коллектор. Летом - вопросов нет. А в остальное время, по разному. Схема такая: бойлер 250л. и в нем 2 теплообменника а по середине стоит ТЭН на 2 кВт.. Вакуумные трубки соединены с нижним теплообменником и греют воду внизу бойлера. Зимой это 13-30*С. А дальше ТЭН догревает в верхней части до, например, 42*С. чтоб можно было принять душ и т.д. Меня давно этот ТЭН сильно смущал т.к. лампочки я давно все установил светодиодные, отопление -ТН и т.д. И вот, наконец, к моему огромному удовольствию, я его наконец убрал. То есть физически он там и стоит, но теперь я перестал ним пользоваться. Я летом отопление, естественно, выключаю и ТН вода-вода греет только бойлер. Другими словами ТН подключен только на бойлер 250л. через 2 змеевика.Какая длинна змеевиков я не знаю, но внутри медная трубка закручена в спирали достаточно плотно и по всей высоте бойлера. У меня стоит циркуляционный насос 8-ка. Когда включаю ТН на бойлер, разница в подаче и обратке теплоносителя 5-6*С. Воду в бойлере нагреваю с 21*С. до 51*С. т.е. на 30*С. За счет того, что мощность ТН =6 кВт. тепловой , бойлер нагревается быстро, примерно часа за полтора. При этом потребление около 2 кВт. У меня есть Ваттметр. Данные оттуда. Почему говорю "примерно", по тому, что на мой взгляд, этот прибор можно назвать "показометром". Ссылаться на ваттметр как на точный прибор, на мой взгляд не корректно. Бойлер Elektromet с 2-мя теплообменниками. Он изначально был предназначен для нагрева воды теплообменниками. Просто сейчас не колбы воду греют, а ТН.

Меня просто умиляет, как народ на ровном месте грязь делать любит! +13 на подаче, это температура воды со скважины, а +48 это максимальная (при -23*С на улице) температура в системе отопления. Как правильно заметил birel :" Ваш режим В13/W48 соответствует режиму В0/W35 так что СОР 4 вполне реальная цифра." Что же касается температуры воды в бойлере, то сейчас она как и в системе +45. А летом, когда я использую ТН вместо ТЭНа, ниже 21-22*С в бойлере не бывает (холодно руки мыть), а нагреваю я воду до 51*С., чтоб суток на двое хватало. Так что согласно Вашего калькулятора, на данный нагрев нужно 8.7 кВт. Так что если учесть неравномерность нагрева воды в бойлере, "примерно 2 кВт." электричества затраченных на нагрев и СОР примерно 4 все правильно и выходит. Видите, Вы лишний раз подтвердили истинность СОР. Ну а за оценку : "Если Ваш ТН использует всего 2 кВт/ч - то это шедеврально!", отдельное огромное спасибо!!! Добавлено через 1 час 6 минут Ничего тут спорного нет. Если есть возможность установить ГТН или вода-вода и при этом стоимость "итого" не будет значительно превышать стоимость "итого"установки ВТН, вне всякого сомнения нужно установить ГТН, а еще лучше вода- вода(если есть возможность). Основным показателем энергоэффективности при нагреве является СОР. У нормального ГТН он при B0/W35 равен 4. У инверторного ВТН СОР=4 при А1/W35, а у EVI ВТН при А7/W35 (график прилагаю). Другими словами, ГТН всегда эффективнее при температуре на улице ниже +1 и +7*С. Если учесть, что у нас средняя температура в отопительный период -1.7*С., то по году но безусловно эффективней. Ну а с учетом того, что у ГТН температура этиленгликоля на подаче выше 0*С, напрмер +5*С, тут и говорить не о чем. За вода-вода с его +13*С. я вообще промолчу. Лучше бы в киловатах, а то если тариф "с электроотоплением", то это около 3 000 кВт. У китайцев и Украинцев ДОРОГОСТОЯЩЕГО оборудования практически нет, как соответственно и комплектующих. Плата управления ГТН стоит 26$, а компрессор 9кВт. 150$.

Мои утверждения зиждятся исключительно и только на данных производителя. Понимание тут не при чем. Меньше всего, чего я хотел бы, так это ввести кого то в заблуждение. Да, к сожалению, некоторые производители, и не только китайские, приследуя свои меркантильные цели, к сожалению, приукрашивают характеристики. Но, я ведь не могу писать тот же СОР согласно справочника Стеля. А проверить данные не в лабораторных условиях невозможно. Впредь просто не буду ссылаться на данный показатель. Они там пишут, что при B0/W35 COP=4.5. Исходя из Ваших математических выкладок это похоже на правду. А вообще, я письмишко на завод черканул, посмотрим, что ответят. Ну а вообще, древние говорили, что опыт-критерий истины. Так вот. Эксплуатируя данный девайс вот уже третий год, у меня не возникло с ним ни одной проблемы. А у соседа, когда сгорел насос на скважине, в ТН сгорел предохранитель. И все. Это, на мой взгляд, достойно уважения. Что касается СОР, то при +13 на подаче и не более 48*С теплоносителя, он у меня не ниже 4. Во всяком случае, когда я убрал последний ТЭН и начал воду греть ТН, то он нагревает 250л. где то за 1.5 часа, расходуя при этом около 2 кВт. электроэнергии. И меня это очень радует.

Оказалось что так. Но проверить было нужно. Это у меня первая зима. Очень доволен.

Если копать глубоко, по есть разные методики определения СОР, условия при которых он определяется. Если взять Вами упомянутый Heliotherm HP05S07W-K-BC, то при B0/W35 согласно EN255/10К СОР=4.62, а согласно EN 14511/5К СОР=4.3. Таблица прилагается. Как видно, при одинаковых температурных режимах B0/W35, СОР разный. И если принять СОР=4.62 при В0/W35, то вполне возможно, что при В0/W50 он будет =4. Так же интересно, на сколько корректно Вы утверждаете, что у Вашего ТН СОР=4 при В0/W35. Ведь для этого нужна аккредитованная в Комитете по метрологии стандартизации и сертификации Украины лаборатория. Это касаемо параметров. Касаемо цены. Я не по дилер прйсу, а в розницу предлагаю по 1600$ насос 9 кВт. и есть предмет для разговора. Дилером я не являюсь, но по какой цене ТН заходит на меня могу написать в личку из известных соображений. И самое главное. Поверьте, я мог бы себе купить ТН всякий-разный. Тот же Sundez выпускает их множество, в том числе и с компрессорами Sanyo Scroll. Но я специально купил себе самый дешевый и вот уже третий год получаю удовольствие. И абсолютно уверен, что у меня СОР при В13/W50 явно больше 4.

Там температура на подаче из ТН в систему отопления +54*С,, а на обратке +46*С. А вода со скважины на подаче +12,+13*С., а на обратке +11*С. Я думал, что зимой температура может снизится. А получается, что на улице хоть +26, хоть -26*, разницы нет. И это, помимо цены, еще один ОГРОМНЫЙ плюс в пользу вода-вода.

А я где то писал о режиме нагрева? Речь шла об определении класса энергосбережения, что таковой определяется исключительно и только исходя из показателя EER.

При таком морозе на охлаждение тратить электроэнергию не надо, достаточно не топить, а если "турбо," то открыть дверь. Ну а в доме у меня дочь 3-х лет, так что на 1-м этаже +24, а в спальнях 23*с. Снимал не в этот день, было "только" -16*С На дисплее хоть и плохо, но цифры и буквы видны:

Абсолютно с Вами согласен и много раз об этом говорил, что спорить тут особо не о чем, ТН, как и автомобилей есть великое множество и все покупаются, и на все есть свой потребитель. Но, я тоже не против пройтись по тезисам Вашим. Глядишь истина и проблеснет. Хотя, я давно убедился, что правда у каждого своя. И все таки: 0. Я не сравниваю Ваш ГТН со своим воздушником. Это было бы просто глупо. Это вопрос на уровне яйца и курицы. Я сравниваю "мой" ГТН 9 кВт. с Вашим ГТН 8 кВт. Вы просто не совсем внимательно читали, ведь когда я сравниваю СОР то пишу, что у Вашего ТН СОР =4 при В0/W35, а "моего" при В0/W50 . Для воздушника я бы написал А (ambient) а не B (brine) . Это первое. Второе это то, что равного класса воздушник в принципе не может стоить в 2 раза дешевле чем ГТН ни в Китае, ни на Украине. Он наоборот стоит дороже; 1. Я не знаю, какая себестоимость насосов на Вашем производстве, я не нашел стоимости самого насоса на сайте Но, исходя из стоимости "системы 8 KW"из 4-х скважин по 40м., насоса и обвязки в 6 00$, я предположил, что сам насос стоит более 3000$. Ну а я мог бы предложить "свой" в 2 раза дешевле. И я думаю, что основной массе потребителей глубоко наплевать, что этом "черном ящике," называемом ГТН находится внутри, если параметры одинаковые и качество сопоставимо. Именно исходя их вышеизложенных соображения я и сделал вывод, что из Китая все таки дешевле. Ну а по поводу открытия заводов то поверьте, не нам с Вами делать выводы почему владельцы их открывают или закрывают. Ну а что касается евро перспектив,то, прошу прощения, в народе говорят:" Дурiнь думкой богатiе." 2. Нечего обсуждать; 3.Сервис. К сожалению,безусловно, все ломается и у всех. Но. Вся электроника там размещена на одной большой плате, которую мне прислали с завода запасную. Так что поменять ее не составит большого труда, а уже дома разбираться с неисправностью. У меня недавно сгорел гибридный инвертор (с возможностью сброса лишней электороэнегии в сеть). И ничего, наши спецы прекрасно починили. А это устройство по сложности НЕСОПОСТАВИМО с "мозгами " ГТН! По поводу железа, то компрессор там обычный и сервиса более чем, из Китая вызывать никого не надо. Но, справедливости ради могу сказать еще раз, я очень рад, что у нас на Украине есть такие специалисты, делающие продукт европейского качества и главное сервис к нему.

Затем, зачем и в ВТН.

Вот вот. Тут на второй странице тема есть:" Китайчег воздух-вода". Так там китаезы параметры считают при А20/W35 !!! P.S. А я думал, что я герой!, что только у меня на подаче +13*С при -23*С сейчас на улице. В реалиях средней стройки приткнуть этот класс можно только в то место, с которого нормальный строитель в чистом поле начинает строительство! Но, забывать EER не надо.

Ну, на счет продает, это громко сказано, Если сказать точнее, то пытаюсь. Изначально покупал для себя. Потом заинтересовались соседи, купил и им. Нашел хороших, на мой взгляд, поставщиков, наладил доставку, проверил на себе оборудование. А потом возникла мысль, может и людям помочь, чтоб подешевле? Вот и предлагаю. Мог бы цены поставить и ниже, но боюсь, что не правильно поймут. По этому пишу, что можно и поторговаться. На мой взгляд так более корректно. Что касается Вашей печали, то не печальтесь, я ведь в посте сразу написал, что: . Я, как и Вы, в высших школах обучался (к стати не в одной), так что с цифрами дружу. А мне вот печально, что умные люди, дипломированые специалисты, а все о СОР да теплопроизводительности. А в умных книжках пишут, что самым важным параметром в этом деле является EER. Именно по этому показателю профессионалы определяют, например, класс энергосбережения :А, А+, А++.

Пришел ответ : 1- 4.4 KW.

И действительно вопрос! Про СОР -пишут, EER -пишут, про теплопроизводительность -пишут, а на счет потребляемой нигде не нашел! Написал на завод, подождем, что ответят. Хотя, не сложно посчитать.

К стати, по поводу теплопроизводительности. У инверторного Sundez при номинальной тепловой мощности 17 кВт. теплопроизводительность Heating capacity range KW 2.6~19.8. Так что как видите, Alegik и с этим все в порядке.