sashkaa

Хорошо, анализируя выложенный файл с нагрузками. Площадь 2-го этажа у нас около70-80 метров квадратных. Это полезной 150*1,2*70=12600 кг. У вас насколько помню 75*100=7500. Еще учтите полы. Если будет разводка в полах это уже около 100 а то и больше мм. конструкций. Речь идет о перекрытии 2-го этажа. Еще неплохой вес дает штукатурка на стенах. Для расчета ее принимают 20 мм. скаждой стороны. Пусть даже в жизни будет меньше.

И да все таки что бы там не писал пользователь Игореха. Если вы применили сборные плиты. То да пояс распределит нагрузку на нижележащие конструкции. Но для сбора нагрузок на фундамент все равно вес плит, а также пола над ними и полезную нагрузку нужно делить на 2-е опорные стены. Это аксиома, а не рассуждения

А там под лестницей арочка из гостиной. Надеюсь, не придется пригибаться в реалиях) Пока по прикидкам высота позволяет.

Разрез по лестнице сделать нужно и будет все понятно. Причем сделать нужно его в чистовом виде. Что б потом не пришлось чего то усилять резать, выбивать. И сразу будет все видно.

Думать тебе так твое право но вот работодатели и заказчики платят мне неплохие деньги. Терять время на таких как ты лень. Главное что б потом таких тем не появялось

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2886060#post2886060

Тинейджерами опыт работы 14 лет после института. НУну. Короче стройте дома, потом усиляйте. Мы больше на усилениях заработаем

Картинко. Найдите отличия. И то и другое конструции пола по грунту. И даже с таким занудством полы по грунту есть и промышленные толщиной 250-400 мм. И что легкая стяжечка. И это все полы по грунту. Итог.

А так прошу или извиниться за оскорбления выше, или как тут добавить пользователя в игнор что б не читать ерунды данного пользователя

ще то что сейчас в работе фунд. плиту выкладывать с этого дома. Обратить внимание на плиты на отм. 0 и -4. И по моему у нас вышла как говорят подмена понятий. Вы считаете пол по грунту только отсеченный от фундамента пол. Я же считаю все конструкции которые опираются на грунт в пределах дома полом по грунту. Даже если при этом плита опирается на стены фундамента.

Предложение, что бы не засорять тему все вопросы мы можем обсудить посредством личных сообщений

в работе.pdf

арк.2_6_Фундаменти на забивных сваях-34.pdf

арк.7-11_Плита пола-7.pdf

арк.7-11_Плита пола-10.pdf

В среднем, на 95% давит на грунт, под которым нет фундамента/элементов фундамента.

ПС А за опирание полов по грунту/армированной стяжки на фундаментную ленту, надо высылать в Сибирь на 25 лет. И проектировщиков и строителей.

Самостройщикам - простительно. Но лучше не учить плохому. ;)

вот тут заложена наивность. Как раз проектировщики учитывают когда имеет смысл заводить плиту 1-го этажа на фундамент, когда нет. к примеру имея в основе болота на 3м. Фундаменты свайные с ростверком, то плиту 1-го этажа я свяжу с ростверком, а не буду тешить себя надеждой что это болото утрамбовалось.

Так что вот этот пункт про Сибирь говорит о глупости и не понимании конструкций фундаментов.

Ну и при высоком уровне ГВ можна посчитать гидростатическое давление и подумать, а не порвет ли ту плиту пола. Нюансов масса, а тут безаппеляционно в Сибирь.

Ладно засорять спорами тему не буду. Доказать что-то я понял не реально

Если вы читали 13-е сообщение, то наверняка видели, на что я обратил внимание еще до вас, по основным упущенным факторам для правильного сбора нагрузок. ;) Кстати, стены фундамента, как и стены коробки, учитывая наличие армопояса под ПК - не отдельно стоящие элементы. Поэтому, у основания фундамента, произойдет перераспределение нагрузки от перекрытия. И нагрузка от перекрытия будет приходиться не полностью, и не только, на две противоположный несущих стены. А если фундамент будет еще и монолитным на всю высоту, порядка метра, то перераспределение будет еще бОльшим. Ели армированные колодезные кольца нагрузить по пару-тройке тонн на диаметрально-противоположных стенках, то в грунт провалятся только нагруженные сектора? ;) Я уверен, что провалится кольцо целиком.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Так вы сейчас про пол первого этажа говорите, или про давление грунта на выступающие элементы фундамента? ;)

Это "слив засчитан"? ))

Подсказываю куда передастся давление от грунта под полом 1- го этажа. "частично" если под ней окажется бетонная конструкция фундамента. Мало кто об этом задумывается, а эта нагрузка есть. В случае здания без подвалов еще частенько плиту пола заводят на стену, для того чтобы гарантированно пол не трещал, потому что качественно уплотнить не всегда выходит у нашх строителей

А на что давит пол 1-го этажа, в случае если под ним выст. часть фундамента. Про подошву я много раз писал. Или мне картинку с расчета вставлять

Сливать придется точно не мне

Добавлено через 5 минут

. Ели армированные колодезные кольца нагрузить по пару-тройке тонн на диаметрально-противоположных стенках, то в грунт провалятся только нагруженные сектора? ;) Я уверен, что провалится кольцо целиком.

 

[

Иле лопнет

Это вопрос? Мне? Вот и я думаю "при чем тут пол?" :D Но это же вы написали?

В случае фундамента с подошвой учитывать придется. Умные люди не зря ученые степени получали:

сли нагрузка от веса надземных конструкций NII, приложенная на обрезе фундамента (рис.Ф.10.21,а), известна, то давление на основание под подошвой фундамента будет:

где Gгр- вес грунта обратной засыпки на обрезах фундамента; Gф- вес фундамента; А- площадь подошвы фундамент

Добавлено через 1 минуту

Всем будет гораздо легче, если вы будете следить за ходом дискуссии, и за тем что сами пишете, тоже ;)

Где шла речь про подошву 25см? Речь шла про ленту фундамента 25 см. А подошва предполагалась шире (40см).

Да и вы сами вскольз на это "намекали" ;)

 

 

 

Добавлено через 4 минуты

 

Если вы предлагаете учитывать (судя по предыдущим сообщениям) давление пола первого этажа (по грунту) на подошву фундамента, то почему бы не учесть архимедову силу, которая выталкивает фундамент из грунта?

Не побоюсь этого слова, но даже без предварительных расчетов, могу оценить (эмпирически) что эти силы примерно равноценны. ;)

а как относится нормы к вашей силе. Ну или что вы расскажете заказчику в случае аварии. Думаю про Архимеда он точно слушать не станет. А тем более прокурор. А откроет ДБН:D

Добавлено через 1 минуту

Всем будет гораздо легче, если вы будете следить за ходом дискуссии, и за тем что сами пишете, тоже ;)

Где шла речь про подошву 25см? Речь шла про ленту фундамента 25 см. А подошва предполагалась шире (40см).

Да и вы сами вскольз на это "намекали" ;)

 

 

 

Добавлено через 4 минуты

 

Если вы предлагаете учитывать (судя по предыдущим сообщениям) давление пола первого этажа (по грунту) на подошву фундамента, то почему бы не учесть архимедову силу, которая выталкивает фундамент из грунта?

Не побоюсь этого слова, но даже без предварительных расчетов, могу оценить (эмпирически) что эти силы примерно равноценны. ;)

Желательно цифрами и формулами с ДБН, а не эмперически

Ну и 40 7500/0,4= 1,9 кг на сантиметр, опять же маловато как по мне не зная геологии.

Я свои доводы привел, и даже привел варианты их решения. А от оппонента конструктива кроме притянутого Архимеда не услышал

А в чем ваша правота, обоснуйте? Ширины армированной (желательно - правильно армированной) ленты 25 см не достаточно для 2х этажного каменного дома с ж/б перекрытиями? Обоснуете расчетом? Ведь для специалиста это должно быть "раз плюнуть"? ;)

Я так понимаю, что для специалистов, Архимедова сила не существует? Или вы просто не знаете куда ее применить в отношении фундамента? А при чем тут пол первого этажа? Он всей своей массой давит на основание фундамента?

Все таки к фундаменту ближе учения Паскаля. А дальше разработанные нормы. Архимеда все таки тут менше, ну при проектировании дебаркадеров. все таки учитвают

а ппри чем тут пол 1 го этажа. Без него грубо я прикинул 7,5 тон на 1 метр ленты фундамента. При чем взял пролет 6 метров в прикидках, а на планчике увидел 6,5 метров. вот теперь сколько кг на сантиметр так будет понятнее мы будем иметь с этих 7,5 тонн под "подошвой" 25 см. 7,5/0,25 -30 т/*м2 ну или 3 кг на сантиметр. Замечу это грубо, осадок мы не считаем, потому что не знаем что там. А теперь рискнем ли мы проектировать фундамент на 3 кг. под основанием не зная лабаратор. данных полученных с образцов грунта на площадке. Нет. Если перекрытия деревянные, они будут полегче чем ж/б плиты. Там уже можно о чем то говорить, ну или монолит, тогда можна исходить что все стены у нас несущие.

Но выше был пост и упомянуты плиты, они опираются на 2-е стороны. Логично из плана домика пролетом 6 или 6,6 метра сколько там на плане. Вот имея 7,5 тон я бы ленту не имея геологии сделал бы 600-800 мм., под самонесущие стены оставил бы 300-400. И сверху блок 300. В итоге монолит только лента. далее более дешев. блоки.

Это если не делать геологии. А Если сделать и она покажет что можна обеспечить 3 кг . то почему бы нет. Но все равно не понятно зачем упоминался блок 300

Еще раз где в данной теме я был неправ относительно фундамента толщиной 25 см и пусть даже расширенного снизу до 40.

Советуеш людям как лучше, а теперь уже обвиняют в наглом тоне. По поводу давления на подошву, приплели Архимеда, в конкретном случае это мимо, и отвлечение от основной темы. А она помочь человеку исправить ошибки, покуда это обойдется дешево или даже бесплатно.

Спасибо за вопрос! Проверил свою интуицию расчетами. Получилось 1, 08 кг/см2. Проверьте, может чего не так посчитал?

 

Кстати, в процессе копания принял решение чуть расширить низ траншеи, как на рисунке. На практике лопатой получается кривее, но приблизительно по 5 см по бокам расширил. Так что при минимальном перерасходе бетона ширина опоры фундамента расширится до 300-350 мм.

Сбор нагрузок "любительский". на кой создают ДБны.

Даже по любительски не учтены составы полов. Они дают 100-300 кг на м квадратный. Если дорогие полы с камня могут и больше. тут не тот случай. Полезную берут не люди мебель а 150 кг на квадрат на коэф. итого к расчету 200 кг на квадрат. При нагрузке от стен учитывать штукатурку и прочие отделки.

Да и еще один момент прочитал что перекрытия будут сборные. Это значит что две стены будут несущими при том эскизе. В общем грубо 1,2 т/м2 х3 м(перекр)+ (2,5*1,1*1,2*,3+0,6*6*,4+1,8*6*0,04*1,3(грубо фунд+стена)+грубо от крыши 0,3*3= итого грубо около 7,5 тонн на метр погонный. Не учтен пол 1 этажа. Итого подошва что бы получить 1,5 кг должна быть около 0,6-,7 метров. Это очень грубо

Повезло значит, или пронесло

Но разговор не о конкретно Вашем строительстве, а про общие правила. А отступления от них всегда будут.

оставлять фундамент выстояться на зиму это миф. Если фундамент запроектирован правильно - стройка должна идти непрерывно. Я писал что и ужаса остановить нету. Нужно понимать что любая остановка стройки это доп. расходы в принципе

все оч не однозначно и огромное кол-во разных "но"

та ну его, такие эксперименты, тем более, что однозначно нет никакой технологической проблемы построить дом под ключ за 1 сезон

Технологической проблемы нет строить даже зимой. Но вот все упирается в финансы.

И тогда к чему разговоры. Для себя конечно оптимально март-апрель фундамент. Месяца два и крыша. Это если типов. дом до 250 квадратов. Если имеем рельеф и "хорошие" грунты, то тут уже в сезон можна и не влезть финансово

Добавлено через 2 минуты

приведите хоть один рациональный аргумент в пользу этого советского мнения

28 дней - время набора 90% прочности бетона

 

Добавлено через 1 минуту

 

что такое - нормальный?

для понимания - боковое пучение грунта никто не отменял ))), и тут вообще фиолетово глубина заложения

И как оно скажется на фундаменте без подвала условно говоря, стена фундамента не работает на боковое давление грунта

Добавлено через 1 минуту

приведите хоть один рациональный аргумент в пользу этого советского мнения

28 дней - время набора 90% прочности бетона

 

Добавлено через 1 минуту

 

что такое - нормальный?

для понимания - боковое пучение грунта никто не отменял ))), и тут вообще фиолетово глубина заложения

Запроектированый в сответствии с действующими нормами и правилами, у учетом геологии

ИМХО, если Вы четко понимаете, что коробку в этом году строить не будете - я бы ничего не делала вообще кроме подготовительных работ типа дерн снять и отбросить в сторону, расчистить пятно застройки, сделать временный (или постоянный) забор и тп. Фундамент прекрасно себя ведет, если его залить и начать на нем строить через 2 недели (кончено, не грузить на нет палеты с кирпичами), а вот случаев, когда не нагруженный фундамент выдал кучу проблем на весну - пруд пруди

Если закладывали подошву выше глубины промерзания, то таки да. Если ниже, то ничего с ним не случится. И куча домов имелось в работе законсервированных на этапе фундамента с 2008 года, достраивались в 11-м.

Если заливать плиту выше глубины промерзания и бросить ее таки да, она потрещит

Ну как сказать в полкилометре от вас 8-10 куе уже с оплаченными 8 кВт (входят в стоимость), как бы территориально да вы выигрываете, но цена считаю завышена. Стоимость справок 500 х12 = 6000 грн. Извиняюсь 1400 грн, экспертна +-, остальные ну максимум 2000 грн ускорение. ладно не буду запугивать. но был бы пересмотр доппозиций, торговля бы шла более активно. Считаю привязывать изначально гривненвые платежи в доллар непр. решением. Удачи. За 20 куе можна на сегодне куда ближе к городу найти

Добавлено через 4 минуты

Да, нотариус и налоги идут в гривне, соответственно, сколько там платеж считается в гривне

Экспертна вартисть будет у вас 150-200 тыщ гривен. Вот и считаем 1 процент от этого 1500-2000 + нотариус 3-3,5 итого 4,5-5,5. на сегодня максимум 450 долларов. У вас 600. 150 навара. неплохо так. Итого на любой из доппозиций, кроме света и выноса набегает около 500 долларов в сумме неучтенных.И то вартисть увас может быть и около 100 ки