Andrey-Bucha

и мне lemekh@ukr.net

Аналогично! В семье 2 дизеля - Пєйджерик 3,2 и Ауди 3 ДТИ квадро Обе машины заводились без проблем. Когда было -25 заправлялись на шелл, а обычно на ТНК и никаких проблем... Да только для шейхов - расход Джипа в пределах 12 литров, Ауди около 8 при ускорении до 100 за 5 сек Добавлено через 3 минуты Вообще то корректнее сравнивать 3,8 литровій Пєйджерик, а не 3.0 араба. Как по цене, так и по мощности. А если главное чтобы ЖИП и цена грн на км с инвестициями, до думаю нужно в сторону корейских самокатов смотреть.

Я делал прикидку из условий однослойного утепления, так как у нас есть и 150 и 200 мм утеплители. Если собирать из 50+50+50 естественно выйдет дольше

Да, присоединяюсь - лучше перенести в ветку про рекламу целлулозного утеплителя. спасибо

Не фантастика, а факт. Скажем есть готовый каркас. Работает один работник средней квалификации. Мы делаем кучу объектов сейчас и скажу так, что на руки получают около 6000 грн. Примерно 300 грн в день. Если как тут озвучено куб.м. минваты уложить стоит более 100 грн за куб, то получается рабочий за день у меня уложит в готовый каркас 3 куб.м. Что то около 4 рулона стекловаты или 1 рулон будет укладывать 2 часа??? Я бы выгнал такого работника. И укладчику утеплителя точно бы не платил 20000 грн в месяц

Если упрощенно взять каркасник 10х10 метров, то площадь стен около 120 кв.м. Плюс кровля мин 120. При пироге 20 см выйдет 10 грн за кв.м. Т.е. Укладка утеплителя около 2500 грн. Мало? Как для украины думаю самое оно. Один человек максимум за 2-3 дня с этим справится. Пара за день управится.

Ну Г2 группа горючести далеко от современных параметров. И все таки может покажете здесь нормальную эксплуатационную теплопроводность (не лабораторную в сухом состоянии) Может некоторым это тоже важно Спасибо

Не готов говорить о рознице сейчас, но есть 3 группы скажем стекловаты по "объектным ценам" которые поставляем на коттеджные городки: 1) Вата эконом класса или так называемый стандарт. более 60-70% рынка. Цена как правило на объекте типа коттеджного дома около 170 грн за куб. 2) Вата среднего класса, так сказать материал который поставляется на серьезные объекты 200-220 грн за куб (не в разы больше как может показаться. 3) Материал премуюм качества - элитные гостиницы, дорогие коттеджи и т.д. Т.е. когда приоритет - качество. Около 250-260 грн за куб. Установка данных утеплителей не более 50 грн за куб. Т.е. разница между эконом сегментом и премиум качеством не такая уж и большая. И даже вата премиум качества с установкой на превышает 300 грн за куб для крыш и каркасных домов. Что на 40% дешевле целлулозы

Ну готов поспорить что и стекловату легко ложить и качественно и бістро и без специального оборудования!!! Если мы говорим о стропилки и плитах базальта, то да. А если взять рулон стекловаты готовой толщины, скажем 150 мм Теплый Дах из Эпицентра, то его нужно развернуть и отрезать поперек по 70 см. проблем нет Остатки конечно что и со стекловатой и с базальтовой ватой будут, но о чем мы говорим - цена упаковки плит базальта около 70-80 грн за 4-6 кв.м., а стекловаты 150 за 15 кв.м. Итого попадало на остатки может быть от 80 до 150 грн Если конечно все рассчитать Поверьте моему богатому опыту - с минватой тоже самое - сколько рассчитали, столько и пошло Дешевый базальт может, дорогая стекловата - нет. Нельзя сравнивать самый дешевый продук для объективной картины. Разверните рулон белой ваты Пью Ван и эпицентра с розничной ценой менее 300 грн за куб. Найдете ли Вы там хотя бы одну пылинку??? Базальт действительно имеет комки (корольки) ввиду того что базальт невозможно равномерно расплавить. А однородность стекловаты идеальная В составе базальтовой ваты - 95% - базальт, камень. В стекловате 98% - стекло. И стекло и базальт абсолютно негорючие материалы. Я не готов комментировать такого вида тесты, которые не описаны в нормативных документах. Но есть нормы горючести которые говорят за себя. Либо есть нормы скажем огнестойкости конструкций типа гипсокартонной перегородки. Долше противостоит огню гипсокартонная перегородка с базальтом, потом со стекловатой... С Юнизолом ни Кнауф, ни Лафарж, ни Ригипс испытаний не делали Пока я увидел только одно реально доказанное преимущество целлулозного утеплителя - привязанность к поставщику, у которого есть "пылесос", невозможность самостоятельной задувки и очень хороший заработок, который имеют "задувщики" этого материала.

Ну в этом и есть проблема. 90% рынка стекловаты именно 11 кг. И когда ругают стекловату что она просела, это не говорит о ее плохих свойствах. Я считаю на скатную кровлю оптимальная плотность стекловаты 13-15 кг, на стены каркасника 15-20 кг. 11 кг конечно пойдет для кровли, но для внешних стен однозначно в каркаснике будет неприемлемо

Ладно. Давайте так. При лучших и подтвержденных сертификатами теплотехнических характеристиках розничная цена стекловаты 200 грн за куб, а базальта скажем 280 грн за куб. Работа по монтажу не превышает 50 грн за куб. Итого имеем 250 грн с работой за стекловату и 330 грн за куб базальт. Против 495 за целлулозный утеплитель. Если мы говорим о скатной кровле и каркасном доме. Также хочу учесть что как базальт, так и стекловата имеют сертификацию по применению в объектах жилого строительства без ограничений. Как минимум про экологичность споры можно опустить.

Если мы говорим об утеплителе, то большее внимание нужно уделить теплотехническим характеристикам... думаю...

Вход на дистриков 8,40 за кв.м. Техно мата плюс 5% бонус. т.е. чистый вход на дистрибьютера около 160 грн за куб.м. Ввиду перенасыщенности рынка многие за деньги продадут с 4-5% накруткой.

Спасибо, интересно и увлекательно. 1) На первой странице указан состав: 7% - антисептик (химический уверен на 100%) 12% - нелетучие антипирены (тоже химия) Т.е. в экологическом утеплителе 19% - химия В базальтовой вате и стекловате доля хим связующего до 2% 2) Вот тех характеристики с первой страницы: Плотность изоляции - 35-65 кг/м3 (зависит от области применения) Теплопроводность - 0,036-0,040 Вт/м˚С (зависит от технологии монтажа А в сертификате то в сухом виде начинается от 0,039, что нереально, а эксплуатационный коэффициент от 0,045 до 0,052 при плотности 35-65 кг/м3 Зачем же на первой рекламной странице писать лучше данные чем в сертификате??? 3) Сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа - 16%. В стекловате этот показатель 2-3 ну до 4%, в базальте до 5%. т.е. в стекловате плотностью 15 кг на куб.м. в 1 куб.м. метре может накопиться до 0,5л воды в базальте плотности 45 кг - до 2л воды в целлулозе при плотности 35 кг - 5,6 литров - 65 кг - 10,4 литра 4) Классы горючести - Г2 – умеренно-горючие Стекловата и базальтовая вата абсолютно негорючие материалы с группой негорючести НГ и самое главное - как я понял из сайта, поправьте если я не прав, цена с работой (вдувание) около 495 грн за куб.м!!! По крайней мере так указано. Стекловата в розницу стоит около 200 грн за куб.м. Базальт от 250 грн в розницу (не опт!!!) Вставить минераловатный утеплительв каркас труда не составит! Это каждый сам может делать, а вот для "вдува" целлулозы нужно оборудование. Т.е. целлулоза имеет следующие плюсы для каркасников (для компаний занимающимися каркасным строительством) 1) Высокий заработок, не менее 200-300 грн за куб.м. "вдутого" утеплителя 2) Заказчик не имея оборудования не может отказаться от этих работ. и минусы по сравнению с минватой: 1) Хуже группа горючести, что критично для деревянного каркасного дома 2) В разы больше % содержания хим веществ 3) в 2 раза дороже примерно минваты 4) в разы большая сорбционная влажность 5) невозможность для удешевления строительства самостоятельного монтажа утеплителя Я ничего не пропустил???

Спасибо за контакты - заеду обязательно. Об утеплителе таком то я слышал, вот только на объектах его нет, не видел ни сертификата качества, ни сертификата соответствия. Знаете, был вчера на объекте. 2 наших производителя базальта предлагают плиты и рулоны плотностью 30 кг. Ни у одного ни у другого нет на этикетке ни серфификационного знака ни коэффициента теплопроводности. И я в лоб спросил - что это - прокладка, чтобы шифер не прогибался либо утеплитель! Если утеплитель, то где его параментры как утеплителя??? Плотность - не основной параметр. Как выяснилось у этих производителей нет даже сертификата с коэффициентом. Так зачем тогда лезть на серьезный объект? Никто на себя риск не возьмет применяя материал без сертификата. Другое дело частник - его проще.... как бы это сказать... ну в общем увести разговор от теплопроводности и теплового сопротивления Добавлено через 4 минуты Можно сказать что это за минералы, перемешав бумагу с которыми она чудесным образом перестает гореть и ее перестают мыши есть просто интересно. Производители минваты свой состав не скрывают, а тут какая то тайна "двумя природными минералами добытыми в недрах земли" Потом вопрос как перемешивают - например если соль минерал. Можно бумагу посыпать солью, а можно соль растворить в воде и ей пропитать бумагу. Во втором случае может то мыши соленое не едят, а вот гореть то от этого бумага не перестанет. Думаю если солью посыпать бумагу эффект будет тот же Жду исчерпывающей информации по этим двум чудесным минералам

Я занимаюсь профессионально только утеплением-утеплителями. За год продаю по 1 млн кубов. Скажу так, если основной состав данного утеплителя бумага, то логично там будут жить мыши и она будет гореть. Если ее обработать химией чтобы не горела и мыши не ели, то о какой экологичности можно говорить? Скажите почему отказались от минваты, которой продается намного больше - более 4 млн кубов в год по Украине? И цена приемлема - технониколь базальт от 160 грн за куб.м. Стекловата легкая от 150 грн за кум, а плотная от 190 грн за куб И дышит и не горит и сертификаты все есть и рынок перенасыщен Заранее спасибо за ответ Кстати, реально хорошая идея послушать их аргументы. Не знаю где ул.кирова. Можете в личку телефон их сбросить?

Один коммент - вы будете утепляться пенопластом 25 плотности или так думаете. 95% пенопласта с декларируемой плотностью 25 кг по факту имеют не более 13 сейчас. Не поленитесь перед покупкой взвесить пачку и пересчитать на 1 куб м. Если меньше 20 кг - воздержитесь от покупки. Так, совет...

Действительно, это основные характеристики теплоизоляционного материала, а теплопроводность, негорючесть, экологичность второстепенные :D

У меня есть 2 акта - один с соседями, они должны прийти в течение 2-х дней, а пришли на 3 день когда я был на работе. Я сделал задним числом акт на второй день. И есть еще один акт от санстанции. Суд не принял мою позицию. Пересчет не сделали. У начальника коммунэнерго дебильная позиция- он хочет для замера прийти неожиданно, чтобы никто специально открывая окна не охладил квартиру. А аргументы, что когда семья вечером дома и включены 4 (четыре) электронагревателя и замер буден некорректным его не заботит. Я судился. Один суд выиграл на 7500 грн. Выиграл полностью и вообще за те 2,5 года ничего не платил. Второй суд проиграл на 5000 грн. Потом проиграл суд по желанию отключиться от комунсервиса. Тут политика с азаром началась. Судам дали полномочия отклонять такие дела когда бьют по карману государства. Так что я полностью ничего не плачу - только по решению суда. Бусть они тратят силы на суд. Я всегда 2 раза его еще переношу Как минимум получают сумму с инфляцией

увы, это не поможет Живу в Буче, борюсь понемногу с Теплокомунсервисом. основная проблема в том, что подо мной пустой офисный этаж. Собственник батареи убрал и ремонт не делал. Зимой промерзает пол и температура падает до 15. Но самое обидное, что с меня дерут за отопление 126 метров около 8000 грн в год. На замер температуры на установленное время ходить не хотят типа я ее специально охлажу. Приходят когда нет дома и делают акт что я не открыл дверь Делал акт с санстанции. Его ни теплоэнерго не признало н суд Суд отказал мне в праве разорвать договор с теплокомунсервисом Вот такое у нас государство. Мериясидит на откате и прислало мне суперписьмо, типа мне отказывают в автономном, а то что подо мной офис не топится объяснили, что им можно так как они не нашли орендатоа Дебильная страна. Заил на все. ПыСы Акт о нарушении температуры если признают, тосделают перерасчет только за этот месяц. Т.е. нужно кадлый месяц вызывать на замер температуры, такие правила

Мне напомнило один анекдот Мужик купил 3-х комнатную квартиру и никак не может посчитать сколько нужно купить обоев. В конце концов решил пойти к соседу сверху, который недавно закончил ремонт и спросить сколько тот покупал рулонов. Сосед сверху и отвечает - 32 рулона покупал. Ну мужик в магазин, купил 32 рулона, обклеил всю квартиру и пошло тлько 20 рулонов, а 12 осталось. Но в шоке. Вродь бы все заклеил. Идет обратно к соседу и объясняет проблему. Сосед сверху и говорит - все правильно - у меня тоже 12 рулонов осталось

у меня в квартире по плану было 3 санузла 1) 4 кв.м. Унитаз и душ 2) 4 кв.м. ванная и раковина 3) 2,2 кв.м. унитаз и раковина 99% на месте 3-го планируемого санузла сделали кладовку, а я сауну. Итого имею 1) 4 кв.м - умывальник, двухместная джакузи+ унитаз на консоли 2) 4 кв.м. - умывальник, унитаз, душ + стиралка Везде не тесно! 3) Сауна 1,5 на 1,5 метра У меня Г буквой сиденья в 1 ряд и по диагонали одному получается лежать. Вдвоем с женой сидим свободно. Так как я эксперт по изоляции - пришел к этому основательно. Стояла задача минимально терять втунренний объем. На внутренние стенки приделывал горизонтальные бруски 5х5см и выходит был ограничен толщиной 5 см для утеплителя, поэтому взял дорогой PureOne 37 RN c коэффициентом теплопроводности 0,037 (большинство продаваемых утеплителей имеют коэффициент теплопроводности 0,040-0,044. Т.е. имея мало места нужно выбирать покачественнее. Высоту потолка опустил на уровень 2,1 метра (высота потолков в квартире 2,7 метра), чтобы уменьшить объем и увеличить тем самым эффективность каменки. На потолок уклал 2 слоя данного утеплителя, не забыв оставить вентиляцию. Потом все обклеил спец фольгированной пленкой, провел проводку и обшил изнутри вагонкой. Установил каменку Харвия 5 кВт с пультом автоматического управления. т.е. внутренний объем примерно 1,35х1,35х2=3,6 куб.м. Нагревается до 95 градусов за 40 минут и с легкостью поддерживает. Думаю можно было и 4 кВт поставить, но не менее.

Вы сами писали что с электричеством бывают проблемы и хотите все на вентиляторы замкнуть. Уже автономки не получится

(ссылка устарела) Цена вопроса 10 баксов. Себе 2 купил. Если без пультов то есть еще дешевле

Я тоже ни одного штрафа не платил. В семье 2 машины - одна лизинговая, так удобнее, а вторая на жене. И ни разу никаких претензий не было. Хотя даже от исполнительной приходили угрозы. Но забил.