iiigolkin

Он в чем-то прав, этот вариант рассматривается. Если коллектив дизайн одобрит, конечно. Но у нас всегда есть запасной вариант — РЭК-стойка 19дюймовая. Там все и со всем совместимо по конструктиву, проблем нету. Немножко не бытово на вид, но в целом довольно привычно — даже домашний УНЧ для приличной акустики примерно с этого ж формата вышел. И компакт-проигрыватели и тому подобное. Те же РЭК-корпуса, только без «ушей». Основная правота — в логистике. То есть, если нужно получить/отослать на замену что-то легкое — то всьо норм. Если нужно отсоединять/тягать килограмм 30-50 — то уже нуего нах. Добавлено через 2 минуты Специально для Вас — Вы лично сможете любой функционально почти независимый модуль для себя взять отдельно, даже не имея базовой функциональной единицы (собственно стабилизатора, на который это все навешивается).

Можно и так сказать, хотя устройства похожего функционала есть — Powerwall от Илона Маска. Но конечно, дьявол кроется в деталях... ну и в цене, конечно, тоже. И три фазы в одну они не складывают. У нас своя специфика, нужно соответствовать. Пока цену не утопчешь до приемлемой/оправданной — ниша не займется, конечно. Возможность докомплектовывать опции, и/или апгрейдить те модули, что уже куплены — облегчает решение вопроса. Изобрести что-то радикально новое в силовой электронике — вряд ли выйдет, разве по частным решениям, пользователю незаметным (кроме как в виде уменьшенного веса и габаритов или более холодного аппарата, или в виде снижения цен). Ну а изобрести/разработать какой-то новый функционал — это можно, и это лучше как раз у пользователей получится, они знают что им нужно. Конечно, если уже есть адекватные по цене ресурсы, как вот эти аккумуляторы от электромобилей.

Смотря чьи. Кому потери, а кому и приобретения. Деньги не возникают из ничего и не исчезают бесследно. Вообще довольно занятно, как резко воспылали любовью и заботой все власти мира, как беспокоит их каждая жизнь даже глубоких стариков. Ну конечно, кроме тех, кто подло болен сердечно-сосудистыми, или раком, или еще чем-то, а не кошерным коронавирусом. Некошерных не жалко, конечно.

Изучаю разные кейсы в связи с новым обсуждением нового как бы стабилизатора. Похоже, что это уже будет система, которая со стабилизатора «Три фазы в одну» только начнется, как базовая структура Для меня это первая структура с накоплением энергии, я избегал этого сколько мог из-за больших электролитических емкостей, но тут физика обязывает. А далее — нужно развивать опцию ИБП в связке с этим, и альтернативку, хотя бы солнечную. То есть модуль управления аккумулятором по потребности, и сами аккумуляторы. И модуль стыковки с солнечными панелями — с MPPT, естественно (меня увлекает идея микрогрида, когда MPPT к каждой панели пристроено индивидуально, тогда затененные панели не влияют на производительность других панелей в стринге). Так вот, упоминались уже аккумуляторы «как бы б/у» от Ниссан, которых должно становиться все больше с выпуском новых Лифов, и которые, по заявлению самой фирмы, могут отработать с меньшей емкостью еще лет 10 впридачу к тем, кажется, восьми годам, что их емкость ещё приемлема для авто. Мне кажется, как вариант, опцию — отработать это нужно, и заряд и стыковку на питание инвертора в нагрузку. Причем, полагаю, мощность заряда будет востребована небольшая. Почему небольшая мощность? А уже не раз упоминались потребители, что получили мало того что три фазы на ввод, но иногда это такие фазы, что на них разрешена, на каждой, мощность что и чайник не вскипятить. Именно им, при наличии запроса на большую мощность, это больше всего и нужно. Понятно, что сложив 3 фазы в одну — мы ситуацию сгладим. Но если и тогда будет меньше чем нужно — потребуется помощь аккумуляторного накопителя. И тут, сравнив общее потребление за месяц с пиковым потреблением «чего б там в доме ни было» — удивительное обнаружится. Если потребляется в месяц, например, около 2000 квт*ч энергии — это менее чем 3 кВт мощности, если потребляли бы непрерывно и равномерно днем и ночью. Просто мечта энергетика — равное потребление. Но так не бывает, конечно. Потому б/у аккумулятор от Лифа, даже подсаженный — и достанется относительно недорого, и даже при остаточной емкости 12-15 квт*ч уже будет весьма полезен для поддержания пиковых нагрузок, при достаточно мощном инверторе. Многим хватит вполне. И это, как пишут синоптики — будет примерно так: подключенная к дому мощность 3*1 кВт, ощущается как 11-14 кВт. То есть, с точки зрения пользователя — он в пределах 11-14 кВт будет получать столько, сколько запросит, для него разницы с реально мощным подключением практически не будет, при типичном бытовом потреблении (2000 кВт*ч не очень типичное потребление за месяц, но бывает и нередко же, а я нарочно взял как бы крайний случай, чтоб понятнее идея). Не все так просто, и для максимальной загрузки подключения при большом месячном потреблении нужно считать средний типичный профиль потребления за сутки, чтоб определиться с емкостью аккумулятора и лишнего не покупать и чтоб хватило. Но все решаемо. Поскольку изделие проектируется блочно-модульное, гибкое — то при очень маломощных фазах (в рассматриваемом случае — это 3*5А на фазу, то есть 3*1кВт) — выходной инвертор ставится мощнее, по потребности. Зарядка аккумуляторной батареи — в таком случае тоже не очень мощная, не более чем на те же 3кВт (впрочем, весьма многие в этом режиме и авто подзаряжают, и даже меньше бывает, кто мало ездит). И только повышающий модуль от аккумуляторной батареи и инвертор — делается на популярные мощности — 9-11-14 кВт. Если к этому всему опционально добавить немного солнышка (панели и их модуль), и выставить на дачу — то приезжая туда на выходные, можно будет подзарядить даже электромобиль, и даже если всю неделю света не было, но был хотя бы день на дворе. Очень важно будет выдержать модульность, чтоб не вышло как в том анекдоте «а теперь мы попробуем со всей этой хренью взлететь»(с) — может быть, даже внешние модули, которые сам пользователь докупит после, по мере необходимости, сам сможет заменить - например, небольшой аккумуляторный модуль на обычных свинцовых — заменить на модуль с электромобильным мощным литиевым. Тут пока не решено, хоть в раздельных доставляемых модулях криминала не видно — лишь бы ставились без головняка, электриком без специального обучения, парой силовых проводов подключаясь. Ну и цену можно здорово оптимизировать, если ненужного не покупать лишь потому, что оно там есть уже. Ну и важно будет сделать систему как можно «тупее» с виду, ненавижу множество тонких настроек, когда без них нельзя запустить и работать «по умолчанию». Концепция - «провода прикрутил и включил» должна соблюдаться максимально. Надеюсь, получится. Концепция «простота хуже воровства» в силовой электронике не работает. Здесь простота лучше воровства, а сложность часто им и является, вопреки поговорке. Добавлено через 26 минут Дословным переводом было бы «Квант утешения» — тоже неплохо.

Что-то не удавалось разомкнуть контакты даже маломощных автоматов быстрее чем за 5 мс. Откуда данные насчет 1 мс? Или это длительность импульса, при котором уж точно отобъет, а сами контакты разомкнутся и дуга погаснет немного позже?

а это легко моделируется, только в варисторы реальные характеристики должны быть заложены в модели. В крайнем случае, примерно на заданные токи импульса прикинуть внутреннее сопротивление варистора по графикам даташита и включить последовательно с идеальным стабилитроном, для рассмотрения принципа норм будет. прямоугольность у варисторов не очень хорошая, потому перед следующими ступенями лучше индуктивность ставить (без насыщения, кстати, иначе все без толку) чтоб снизить импульс тока в следующей ступени ограничения, тогда чуток все же пониже будет предельное напряжение на выходе последней ступени ограничения в импульсе. В принципе, даже 100-200 мкГн какую-то мелкую пользу уже даст, а уж 1-2 мГн — норм вполне, ещё и ток КЗ чуть ограничит. До самой первой ступени ограничения индуктивность большого смысла не имеет — напряжение-то помехи тоже не ограничено ничем, а вот уже после самого первого варистора — уже смысл появляется.

планы я думаю не такие мягкие смертность 100%, без всякого заражения, просто от старости. вспоминать придется не пару дурных месяцев, а десятки дурных лет но сбудется или нет — тут уже хз.

Как для коронавируса — неплохо, пусть даже и натянули в разы. А как для обычного гриппа — слабенький результатик: 0,5% от населения это на краю эпидемпорога, сто раз уже откорректированного, бо когда-то было 5% вроде бы, но все свинские, птичные, коронные вируса оказались слабенькими и не дотягивали до 5%, пришлось прогнуться... Ну а вообще бросайте уже играться статистиками, они нахрен не нужны. Это ученые считают, что мол нужен определенный процент чтоб объявить эпидемию, а когда эпидемия становится тотальной — то нужно еще больше процент заболевших, чтоб объявить пандемию. Зато ВОЗ вместе с политиками и журналистами вертели на ИВЛ всех этих профессоров/ученых и медиков на шприце вертели заодно. Будет один случай или два — можно объявлять хоть всемирную пандемию, если это выгодно. И просто и эффективно, а следовательно — гениально.

а механизм его работы не расскажете, пошагово, с декомпозицией? а то тут как-то повелись на подобную просьбу — и вышло, что привитые заражаются от непривитых, а непривитые сами не болеют, только носительствуют и передают, заболевают же лишь привитые. мне показалось, что это какой-то парадокс, а Вы как считаете?

Да будет ему цена. Объявлена же уже на базовую комплектацию. Не на много удорожает и батарейный модуль/повышалка*зарядка А уж вход для генератора — требует ограничения предельного потребляемого, оно и так оказалось нужно на слабых фазах, чтоб не отбивало. Лучше все это продолжать в ветке про QUANT предлагать, чтоб не размазывать и не оффтопить. Хотя я признаю, что оффтоп вроде как я же и начал, упомянув об этом изделии, которое теперь придется делать. Принцип-то простой — если есть уже базовая комплектация — PFC, накопитель, инвертор (в нашем случае 3*PFC, для трех фаз на входе) — тогда добавление аккумуляторов, солнечных батарей — вопрос всего одного дополнительного модуля. Ну а касательно генератора — то просто так совпало, что в версии с тремя входными фазами просто необходимо ограничивать предельный забираемый ток от сети, это же самое позволит и с генератором работать в принципе (кроме самых болезных и слишком китайских генераторов)

Это вы мне насчет стаба «три фазы в одну»? Будет снижение выходной мощности, на ту величину что тянула пропавшая фаза до того как пропала

Нельзя применять мост на три фазы, потому что в нуле в любом случае, даже при чисто активной нагрузке того моста, будет третья гармоника потребляемого тока почти на всю амплитуду (ну, может, на 0,8 амплитуды, не пересчитывал но можно ж погуглить). Обсуждение переехало в ветку про QUANT, что и логично — продукт будет той же торговой марки, в принципе основная функция - стабилизатор, почему б там и не обсудить?

Ну в общем, понятно. Нужно иметь возможность выставлять предельный потребляемый ток по каждой фазе, чтоб при значительных нагрузках и большом перекосе слабую фазу не выбило раньше других. Забавно, но сейчас у меня нету датчика тока чтоб программно регулировал порог. Но уже можно сделать на базе крайней реализации из второго поколения, там предусмотрено. По сути это значит, что нужна подстройка под все вводные автоматы (скорее всего индивидуально по фазам) на их длительную работу, то есть до порога заведомо «неотбивания». Кратковременно, кажется, превысить можно, это норм. А как именно он подходит к максимальному состоянию — по очереди вводя фазы в работу, или постепенно их загружая по мере возрастания нагрузки — пользователю все равно, и нужно выбирать как удобнее прибору.

ну на самом-то деле оно и работает уже много лет... Кто хочет сквозной ноль — у того и выбора не много, если без ГР. раньше только так и строили, и что интересно — 1200В IGBT в те годы еще хуже были, но это не останавливало... Хоть были и есть и 6-ключевые схемы инверторов с двуполярным питанием ±450 на 600В ключах, но тоже не очень удобно (если говорить о мощных схемах с сквозной привязкой к сквозному нулю, а ГР применялась на малых мощностях, чаще однополярное питание +400 и мост) Добавлено через 5 минут Для Вашего-то случая полно вариантов с частотниками, вот уж где ассортимент есть так есть. Чтоб из одной фазы три нарезать, да еще и с мягким стартом, регулированием скорости и другими плюшками. То есть все решается походом в магазин, и можно работать там где вообще трех фаз нету, абы мощности хватало. Добавлено через 3 минуты Собственно, речь про «трехфазник по входу» зашла как раз потому (точнее я влез в чужую тему с этим предложением) — что часть структуры ИБП, один из модулей (структура там модульная, для удобства) — оказалась подходящей для как однофазной запитки, так и для трехфазной. Ну а поскольку у меня в ТЗ на ИБП стоит пункт «возможность работать без аккумуляторной батареи», по сути — стабилизатором с накоплением — то задача уже сводится почти что к ЛЕГО — скомбинировал и выпустил. Кста, и аккумулятор к этой хрени подключить тоже будет можно, в отличие от наших однофазных QUANT, где оно не получится ни по экономике, ни по удобству.

Почти. 3*(SMPS+PFC+гальваноразвязка в одном флаконе), как-то так. Можно даже сказать — гальваноразвязанный PFC, с мягким стартом. Нужно только продумать логику потребления по фазам, с учетом нагрузки и их возможностей(фаз). Можно, к примеру, потреблять от какой-то одной при малых нагрузках, после начинать от второй, третьей по мере недостачи в первой фазе для возрастающей нагрузки. А можно так: на входах ограничивать предельный ток, а по выходу ориентироваться на полный ток нагрузки — то есть оно как бы и равномерно потребляет, но умеренно равномерно, пока не упрется кто-то слабый, тогда слабая фаза на своем пределе и будет качать, на остальных будет расти — это норм? Можно, вероятно, было и традиционно — с двуполярными накопителями, тремя двуполярными выпрямителыми и тремя PFC и сквозным нулем, но что-то не очень красивым представляется, потому как внутри будет много напряжений аж до киловольта (при завышенном входном), которые для работы нам не нужны, но получаются. Короче, вариантов-то есть, можно изобретать, а можно и так — работать будет. Единственно чего нельзя — применять трехфазный выпрямитель, потому что тогда в нуле третья гармоника и кратные ей будут ну слишком в большом количестве. Исправляя сеть для себя, нехорошо ее портить соседям, разве не так? Для того и PFC, в данном случае — они нужны по каждой фазе.

Ну это может быть и на участке возле дома, у нас так и бывает — никто этого не увидит, пока не позвонишь и не скажешь, что у тебя фаза оборвалась и в луже лежит на дороге (правильные формулировки имеют значение).

Да ведь речь идет о стабилизации, потому что если б напряжения везде были в порядке — не особенно оно и было бы нужно. Конечно, можно представить и такую ситуацию, что просто дали мало подключенной мощности и нужно сложить фазы в одну, но это частный случай (хотя для тех, кто продает стабилизаторы — это возможность продать более экономичное для пользователя решение вместо трех однофазных стабов, но опять же — за стабами ж придут, значит все равно нужно стабилизировать). Но чаще всего там все вместе - и слабая линия, и фазы гуляют сами по себе и ноль болтается, полный фарш. Короче, электроника рулит. Мне б ещё придумать, как включиться по входу треугольником (многовато напряжения между фазами, неохота тормознутые ключи высоковольтрые ставить, КПД упадет) — совсем было б кучеряво. Все же проблемы с нулем до подстанции чаще, чем с фазами, хз почему так. Но интересно, бывает ли так что из трех фаз пропадут две? Что подстанция даст фазу и как раз одна фаза с нулем будет работать? Или как-то подхватывать ноль «по обстоятельствам»? Или не заморачиваться на самые жесткие случаи? Еще патент на трансформаторе...

Трансформатор для сложения трех фаз в одну? Существуют такие, но там мощность вроде бы выходит как две фазы, а не как три, и предельным током нагружаются не только фазы, но такой же ток должен протекать и по нулю. Если, конечно, я правильно смоделировал такой трансформатор. По ссылке вроде лучше, но сложнее. Встречалось такое решение в ИБП каком-то зарубежном, не помню уже фирму. Показалось странным, конечно — раз уж все одно там есть выпрямитель, PFC — проще б им было довесить это до трех фаз, вроде. Но там трехфазность была опциональной, основной упор на однофазную работу.

То ж подскажите, в какую сторону нужно истерить. А то я вижу недовольство и понимаю, что явно не истерил как надо.

вышло немного дешевле потому что курс поплыл последние месяцы но в общем, да, где-то так если мощности в районе 10кВт. Я б назвал «условно-адекватной» — потому что при массовом внедрении, как внедрились в жизнь разные импульсные источники питания (трансформаторных и не найдешь сходу) — вероятно, было бы и дешевле все это. Как в ретро-типах стабилизаторов — есть и бюджетный, и премиум сегмент рынка, эконом-варианты и надежные качественные, без экономии, премиум. По сути, в премиум-сегменте Вы покупаете больше мощности, с запасом, чтоб не работать на пределе, чтоб без перегрева, короче — на всю жизнь. А разгонять после «до упора», пока не начнут падать статистики — это уже дело эконом/бюджетного сектора. И оно хорошо, когда новое для рынка решение заходит через премиум, с его паранойей и запасами — чтоб саму идею не уронить в глазах пользователя, чтоб не сказали: «лучше по старинке, хуже да спокойней» . Но зато пока отрабатываются эффективные решения, потом же ж будет множество фирм примерно с одинаковыми структурами двух-трех видов, этот процесс уже начался, если считать не только то что у нас делается. В общем, как это было и с тиристорными.

Да расслабьтесь уже, все. Кончится пандемия не сегодня так завтра — уже все что нужно сделано.

Благодарю, будем стараться ускорить это, благо моделирование сделано, физика известна, вплоть до КПД который получится (несмотря на более «тяжелую» схемотехнику приборов с накоплением энергии, ожидаем КПД не хуже чем 97% под полной нагрузкой, и потребление на ХХ — не более 30Вт, все это при допустимых токах фаз до 25А на фазу, то есть при выходной мощности до 16,5 кВт. И это, вероятнее всего, будет старшая модель, по крайней мере на первой итерации, просто чтоб обкатать как следует (стабилизаторы QUANT выпускаются пока вообще до 14кВт, и лишь через два месяца появятся уже в продаже 18 и 22 кВт, хотя испытаны давным-давно уже). С ценой уже определились ранее, еще в ветке про реле выбора фаз — кто-то логично предложил цифру, и она оказалась верной, я принял. А именно — на этом уровне мощностей каждый киловатт стоит примерно 2 т. гр при данном качестве (в премиум-сегменте рынка), я уже несколько раз убеждался в этом (причем как ни проектируй, качество тупо определяет цену, второй фактор — общая мощность), то думаю что риск невелик заранее угадать розницу. Что интересно, похожая зависимость цены киловатта от мощности и у тиристорных стабилизаторов, и не только стабилизаторов. Естественно, вариант с накоплением, задуманный изначально как бюджетная альтернатива без потери качества стабилизации и с дополнительными выгодами в эксплуатации (возможность применять мощную однофазную нагрузку, если такой мощности нет ни на одной из фаз, что подводят энергию к точке) — уже не будет возвращать энергию в сеть, как это умеют QUANT. Но ведь, строго говоря, это свойство у QUANT — как бы побочное и не сильно востребованное (то есть оно активно используется при работе на реактивную нагрузку, но это для пользователя «прозрачно» и специально он этого не просил). Так что, думаю, ничего страшного. Ну а в случае спецприменений это просто нужно будет иметь в виду — например, у нас сами же стабилизаторы QUANT используются в пыточной, с прошивкой «активной рекуперативной нагрузки» чтоб можно было и нагрузить предельным перегрузочным током испытуемого, и при этом не отапливать помещение в летнюю жару мощностью такой, что и зимой бы для отопления хватило на весь дом, а не только на пыточную. Они ж все проходят перегруз, и предельную нагрузку тоже, и не на минуты, а до устоявшегося тепла, то есть около часа.

А и то, надо просто перестать писать. Авось тема и засохнет сама по себе. Вошляндия разные фейки постит — и за и против вируса. Им главное — чтоб шум стоял и мозги засраны были.

да, теперь этот проект уже стартовал, вчера приняли решение коллективом, так что можно и туда... теперь это плановая работа, а не забава на попробовать.