SergGavrik

А вы пробовали в одно место поставить датчики чтобы убедиться что они все одну и ту же температуру показывают? Может просто они откалиброваны по разному?

Естественно

Я их и поставил что бы отследить точную разницу, потому что подозрение на нагрев было давно...

Датчики температуры ds18b20 с одинаковой длинны проводом, подключены в один порт ESP2866. На столе показывали одинаковою температуру до второго знака после запятой...

Щось мала різниця вихід 1' всього

В каком режиме ? В байпасе ее вообще не должно быть по идее..

Вот сейчас утром, в байпасе..

Добрались у меня наконец руки влепить на входы/выходы своего рекуператора датчики температуры. И получил я странную картину..

Вход с улицы снизу слева, над ним выход в помещение.

Справа вверху вход из помещения, внизу выход на улицу.

Вот это режим теплообмена :

А вот это режим байпас :

За счет чего такой нагрев при байпасе ? Не может же 80 ватт двигатель греть на 4 градуса воздух при заявленных 360 кубов в час ?

И откуда берется нагрев воздуха который выходит на улицу ?

p.s. Рекуператор Gree FHBQ-D3.5-K

Вывод: нужно закрывать окна ролетами и температура на чердаке не будет такой высокой.

Блин, да нет там ролет никаких. Потому что окон нет.

Там практически герметичный треугольник, образованный двумя скатами крыши и потолком. И ограниченный фронтонами...

Он 8 лет простоял закрытый, для того что бы туда попасть мне в фронтоне дырку пришлось выбивать..

Еще раз спрашиваю - разве теплоизоляция не отсекает тепловое излучение?

Значит у меня не достаточная изоляция для этого.

Я ж говорю - в плана переделках крыши, в том числе и по этой причине.

Добавлено через 31 секунду

У меня в планах автоматическая прочистка (озонатор китайский) и для этого мне нужно уметь закрыть ГТО в доме и дуть в обратную сторону с забором через байпас. В целом все решается в один лишний вентилятор и две засувки, решил что лишним не будет

А ну тогда конечно есть смысл.

я заложил в проект реверсивный вентилятор для таких случаев - продувать в обратном направлении + подсушивать когда нет никого дома

Не думаю что есть в этом смысл честно говоря, выход все равно будет с влажностью почти 100 процентов с какой стороны не дуй.

Я загорелся ГТО прочитав за неделю все четыре куска вот этой темы на forumhouse.ru

Где в средине этого все был выложено американское исследование состояния микрофлоры в ГТО которые там довольно сильно распространены как оказалось.

Если мне не изменяет память содержание вредных микроорганизмов среднем ниже чем просто в вентиляции.

главное не дышать в трубу потом а то я дня три ходил в горле першило все пожег,

Была мысль, но именно это и остановило

Приятно, услышать практику а не теорию и рекламу.

Спасибо

Постараюсь учесть ошибку с крышей. Большое спасибо!

Максимально нужно пытаться изолировать воздуховод и убрать его оттуда где есть тепловое излучение (как у меня на чердаке.)

А какие Вы используете воздуховоды в доме?

Где можно было проложить пластик - там он и утеплен.

По "чердаку" вот такое, там вариантов не особо было много :

вход по моему 200, после рекуператора разводка 150.

хм, это она заглушенная снизу или в грунт уходит все-же? Если заглушенная то неплохо, я думал сильно-сильно больше

Заглушена.

А ну да, это же только половина вторая ГТО , на первой части есть свой слив в дренаж.

Так что общую цифру на два можно умножить..

А может быть зимой было бы теплее?

Скажите, как именно распространяется излучение крыши. Как оно достигает Ваших труб? Между крышей и трубами что нет преграды?

Крыша ломаная. Грубо говоря верхний треугольник между изломами и коньком это и есть чердак. Ограниченный снизу потолком , сбоку фронтонами , сверху крышей.

Все это изнутри утеплено изовером , фронтоны снаружи дополнительно пенопластом.

Единственный путь в комнаты был поднять вентиляцию на него, а с него спусить в комнаты. Зимой там падения температуры практически нет. А вот летом за счет нагрева крыши солнцем - пипец пипец.

Как видно, уже про крышу

Не, не хочу про крышу :D

Добавлено через 1 минуту

А можете сказать чем и как моете?

Заполнял водой, и добавлял 1% моющего технического для столовых . И насосом по от выхода к входу это все гонял несколько часов.

А есть возможность прикинуть количество конденсата летом при 400 кубах воздухообмена?

с начала весны - до средины лета , труба вертикальная 200 мм. диаметром где то 1,8 метра высотой полная + еще где то 30% объема в горизонтальной трубе.

По поводу всякой живности нехорошей не успевает за сезон? А то я пока не запускал но морально готовлюсь что летом будет законсервировано (

Вроде не успевает. Мою весной и летом.

Утеплить ту часть, что по чердаку. И вопрос будет закрыт.

В данный момент это проще сказать чем сделать.

И что Вы тогда хотите?

Я ? я нечего не хочу. Я просто написал как у меня получается, написал почему.

посыпалась как обычно куча советов. :D

Но интересно что тогда происходит зимой? Зимой теплый воздух из воздуховода точно так же заходит на холодный чердак и пытается его нагреть.

Не задумывались?

Я же четко написал - зимой проблемы нет. Чердак утеплен сам по себе. Проблема с стороны нагрева излучением крыши. Для того что бы ее убрать нужно немного переделать крышу, сделать вентилируемый зазор. Это пока в планах.

Но мы же про ГТО, а не крышу ?

И по графику - а если отключить подачу воздуха в дом - как изменится температура на этажах?

На фоне работающего кондиционера - не знаю.

Вывод простой - для эффективного летнего использования не хватает объема воздуха в трубе.

Объема воздуха в трубе хватает. Температура 23 градуса на входе в комнату велика вот и все.

Или еще один вариант - дом недостаточно утеплен/теплоизолирован.

Дом достаточно утеплен.

Поэтому - какая у Вас труба - длинна/диаметр...? Какой воздухообмен за час работы?

ГТО 90 метров 200 мм. обмен порядка 400 кубов в час.

Присоединяюсь к вопросу - за счет чего идет нагрев? У меня половина ГТО собрана, но пока не запускал - очень интересно

Нагрев потому что воздуховод идет внутри помещения, и большая часть его на чердаке. А там крыша... А по другому разводку в комнаты не сделать.

Если бы изначально все делалось , то он был бы в внутри утепленных конструкций и не отбирал бы тепло там где не надо.

А так имеем то что имеем.

Здравствуйте. Как ваша система повела зимой и сейчас в жаркие дни?

Сам ГТО отлично, зимой температура на выходе не падала ниже +4. То есть даже при -22 была положительная температура на выходе из ГТО и входе в рекуператор.

Летом картинка похожая. График температуры на картинке. Красная линия.

При включенном вентиляторе - стабильные +17 градусов.

У меня проблема дальше. Так вентиляция "встраивалась" в существующий дом - летом идет нагрев воздуха сильный внутри дома.

и +17 превращаются в +22 +23 на выходе в комнатах.

Зимой этот эффект не так сильно заметен. А летом да. Без кондиционера не обойтись.

Если бы система изначально (система вентиляции приточно-вытяжная) строилась вместе с домом по правильному, то с 99% можно убрать кондиционер.

Вопрос не о рекуператорах, но смежный. Что Вы себе ставили анемостаты или вент.решетки? Не могу определиться, функционал у них схожий, разница только в эстетике? Что практичней?

Анемостаты в потолок. Можно в разумных пределах отрегулировать поток по комнатам.

Где открутить, где то прикрутить.

Ему черным по белому писали, что нужно ставить преднагреватель и проблема эта решается.

А еще можно запилить ГТО если это дом, и получить вечный + в не зависимости от времени года

Maestro Kiev

Пусть будет кондесат.

Но я честно говоря не очень понимаю смысла вашего спича.

Тут вроде никто сильно ничего никому не доказывал, и никто не говорил что рекуператор -панацея..

У меня например проблема с ним обратная - летом вместо байпаса он почему то устраивает теплообмен...

Напомню, что чудес не бывает. При теплообмене выпадает конденсат. Или бы не было этого теплообмена с конденсатом.

КПД рекуператоров из бумаги такое высокое именно за счет тепло-влагообмена.

Где влагообмен проходит через бумагу. В отличие от стальных рекуператоров с только теплообменом.

Вы уверены вот в этом?

Откуда возьмется конденсат если идет влагообмен ? Он скорее выпадет на стальных пластинах когда влагообмена нет.

Так подружите его с китайцем.

Спасибо за ссылку.

Но если уж копаться, то заводить его управление нужно куда то на "умный дом"

Я по крайней мере так думаю, центральная часть в виде IoBroker на малине у меня есть уже и потихоньку обрастает датчиками и исполнительными устройствами

Честно говоря я не электронщик, от слова совсем, всех моих фантазий и знаний хватает на подключения датчика СО2 на автоматическое включение и выключение ПВУ. Но это можно сделать и на "китайце".

Ну вот на китайце у меня это пока не получается штатными средствами.

у мну C&H

как то отсниффил протокол его порта RS485, там гуляет три телеграммы, разобрал их суть до достаточного уровня, написал скрипт, управляю при помощи raspberry pi, т.е. спокойно интегрировал свой рекуператор в свою bms

Вах шайтан!! :D

Я так и думал что там RS485, но соображалки дальше раздумий не хватает.

если интересно можете сделать фото платы управления и пульта (платы), отправить мне в личку я сравню на будущее

Завтра сделаю обязательно

зы имхо Gree и C&H как бы не очень по кпд, но в целом недорогие, рабочие, простые лошадки

Ну свои 75% заявленных вполне тянут ...

долл. дешевле. Переплата почти в два раза-смущает, вот пытаюсь понять-стоит оно того?

Управление у Мицубиши подразумевает интеграцию к какую то единую систему управления, потому и пульт дорогой у них если я правильно понял.

Тот Gree который у меня есть управляется только с пульта, причем тупо вручную включил/выключил, из таймеров - таймер через сколько включить, таймер через сколько выключить. ВСЕ!

Плюс что то мне очень сильно не нравится работа его в режиме байпас, на второй год его фактически нет, работает почти как теплообмен.

То есть я не могу сейчас загнать холодный воздух из ГТО через него в дом, пришлось лепить дополнительный вентилятор

Gree и C&H точно близнецы братья, насчет Idea не знаю, ну очень похож по виду и расположению входов, лючков и коробки с электричеством.

Кто-то сталкивался с рекуператорами IDEA? Какие впечатления?

Или не рисковать взять Mitsubishi?

Если не смущает цена, то взять мицубиши.

Только сразу ньюанс, если я правильно помню там пульт в комплекте не идет, и стоит отдельно около 200$.

Они точно с пультом посчитали цену?

Последний визуально похож на Gree такой как у меня. Что бы я был им доволен на 100% не скажу.

разве что через металл. Но чтобы на 10 градусов греть? :D

Фактически судя по температурам, идет рекуперация..

В чем засада -

Придется снимать, разбирать и изучать

Чудеса какие то с моим Gree.

Второй год скоро ему будет.

Зимой в режиме рекуперации - никаких претензий.

Но вот летом в режиме байпаса - чудеса..

В прошлом году в байпасе он грел входящий воздух градусов на 4-5. Меня тогда это уже озадачило.

А сейчас по приходу тепла эта цифра стала 10!

На входе после ГТО - 9,5, на выходе рекуператора 19.

Если включить режим рекуперации на входе 9,5 с ГТО и 23 на входе их помещения, на выходе 20,5.

Заслонка вроде становится на место, система простая как двери...

Но странный факт налицо...