SergGavrik

Это можно легко проверить. Если заслонка открыта, то теплу на подогрев приточного воздуха браться больше неоткуда.

Заслонка открыта она довольно плотно перекрывает канал который ведет к теплообменнику. Это первое что полез проверять :D

Когда она открыта, перекрыт канал который ведет к теплобменнику ,и открыт канал который ведет прямо к вытяжному вентилятору..

Может быть из-за перетока между вытяжкой и притоком в секции рекуператора через неплотности.

Ну не в таких же объемах....

Какие вы выбрали? А то взял мпласт и проклял производителя на три поколения вперед

Хм... укладывал грунтовый теплобоменик 34 метра ими этой осенью, никаких проблем

Добавлено через 39 секунд

Для разводка канализации под фундаментом брался Wavin

а у них разве есть наружная канашка, или ты брал серые для внутренней ?

На этапе коробки - однозначно. Но если делать нормально.

А ты думаешь внутрянка получится дешевле чем в обычном доме ?

Сестра ее пятый год делает и переделывает :D

p.s. Если бы у меня в твоем возрасте была такая возможность, я бы тоже в такую авантюру влез :D

С октября 2015 года

Ну то есть получается 800/25,5 ~ 31 000 $

Ну вот теперь есть с чем сравнить. Возможно цены конечно уже изменились. Но врядли в два раза в $.

2010-2011 год.

Чисто дом без участка и коммуникаций (они уже были) 9 на 10.

Стены пенобетон.

Стены двух этажей, обшивка с снаружи утеплением и штукатурка поверху (без декоративной), окна, крыша из битумной церепицы.

+ теплый пол на всем первом этаже, + котел + вся разводка воды.

+ вся разводка электричества на первый этаж.

То есть состояние +- как у тебя, хотя даже больше, тебе еще утеплятся надо - 34000$

Вывод - каркасник быстрее, но нифига не дешевле

Кстати, кому интересно. Сейчас стоимость всей этой затеи полностью (участок, документы, электричество и прочее, короче говоря все-все-все) вышло около 850 тысячь гривень. Может быть 800, но надо подбить свои записи, а то я последнее время обленился это делать.

Это за какой период ? Что б курс посчитать средний ;)

Еще упала температура....

 Дата        Вход  Выход  Дельта  T в помещении  T из рекуператора   Общая дельта
13.10.2016    -1.0   +9.5   10.5         +21.0          +19.1             20.1
26.10.2016    -6.0   +7.5   13.5         +18.2          +15.9             20.9
17.11.2016    -3.0   +6.6    9.6         +21.0          +18.1             21.1 
22.11.2016    -8.5   +4.8   13.3         +20.2          +17.8             26.3        

А у тебя на этой стене окон кроме котельной нет ?

Продолжаем наблюдение

Земля остывает, температура на выходе теплообменника упала.

 Дата        Вход  Выход  Дельта  T в помещении  T из рекуператора   Общая дельта
13.10.2016     -1   +9.5   10.5         +21.0          +19.1             20.1
26.10.2016     -6   +7.5   13.5         +18.2          +15.9             20.9
17.11.2016     -3   +6.6    9.6         +21.0          +18.1             21.1             

Так.. небольшая поправка по данным измерений температуры на выходе из грунтового теплообменника.

Данные которые я приводил раньше брались с датчика температуры который я поставил на входе рекуператора. Между ним и выходом из земли около 5-6 метров утепленного воздуховода который частично идет по входу в погреб, частично по дому, как оказалось это достаточно для нагрева воздуха на 1-1,5 градуса.

В общем поставил я датчик температуры прямо на выходе из земли

И теперь более реальные данные

 Дата        Вход  Выход  Дельта  T в помещении  T из рекуператора   Общая дельта
13.10.2016     -1   +9.5   10.5         +21.0          +19.1             20.1
26.10.2016     -6   +7.5   13.5         +18.2          +15.9             20.9

Опять, же сильных морозов пока нет, снега нет, промерзания земли нет..

Но дельта в 20 градусов силами двух вентиляторов радует

Ну еще экстремальный способ проверки: если закрыть теплообменник прозрачной крышкой и пустить воздух с дымом с концерной дымомашины, будет видно идет ли воздух через теплообменник при переключении байпаса

Были похожие мысли :D но оставим их на весну

Может как-то не плотно заслонка стоит, таким образом часть воздуха все равно идет через теплообменник...?

Это была первая мысль Ее не видно с это стороны. Но если вытянуть кассету, то можно засунуть руку туда, на ощупь плотно стоит

Есть у меня подозрения, что там не все так просто с потоками воздуха как мы думаем, но на это у меня пока соображалки не хватает.

Жаль что нет доступа к внутренностям. Я принцип понимаю. Хочу понять как выглядит в деталях: что за привод стоит, как он открывается/закрывается.

Заслонка - пластина пластиковая где 200 на 200.

Одной стороной закреплена на оси. В режиме теплообмена на стоит пернидикулярно плоскости фото. Перекрывая канал байпаса и в тоже время параллельна потоку воздуха. Когда включается байпас она отклоняется на оси на нас (если смотреть со стороны фото) где то на 40-45 градусов. Открывая канал байпаса с одной стороны и закрывая канал который идет к теплообменнику.

Привод ее - что то похожее на шаговый моторчик с Г-образной крившошипом к которому присоединена тяга которая идет на саму заслонку.

Для этого приточную разводку в доме после рекуператора (в отличие от вытяжной) рекомендуется утеплять. Иначе, при открытии байпаса, и подаче воздуха с низкой температурой в обход теплообменника рекуператора, на поверхости воздуховодов может возникнуть конденсат.

Воздуховоды ВСЕ утеплены.

На картинке виды два градусника китайских :D

Так вот, один из них показывает температуру на входе рекуператора, прямо внизу на картинке.

Второй на выходе, прямо вверху.

Расстояние между ними - 1 метр. В идеале при байпасе t1=t2, а он не равны, причем сильно...

Предполагаю что если делать такой замер на коротком отрезке времени, за которое система приточной разводки воздуховодов не успеет остыть, то в процессе остывания воздуховодов можно получить повышенную температуру по сравнению с температурой после рекуператора.

 

А если приточные воздуховоды еще и не утеплены, то повышенная температура будет в следствии передачи тепла от окружающего разводку теплого воздуха, уже не только на коротком отрезке времени.

Там схема байпаса сделана так что воздух из помещения идет мимо кассеты теплообменника, они в этом случае должны вообще не пересекаться. А получается пересекаются.

Вау. А можно Вас попросить сфоткать с разных ракурсов этот узел чтобы было видно как этот байпас устроен, в идеале короткое видео где видно как работает заслонка. Плиииииз

Сам байпас недолезу сфоткать, он с той стороны где стена

Но попробую объяснить как сделан.

Это фото сделано со стороны обслуживания, байпасный канал на противоположной стороне :

Снизу этой стороны забор воздуха снаружи, вверху выход в помещении.

С противоположной стороны вверху вход из помещения , внизу выход наружу.

Вверху ближе к нам стоит приточный вентилятор, внизу дальше от нас стоит вытяжной вентилятор. Каналы внутри сделаны из формованного пенопласта.

В центре кассета теплообменника. Холодный воздух с улицы дует из полости 1 в полость 2, теплый из помещения из 3 в 4.

Кассета занимает приблизительно 85% ширины рекуператора. И за ней там дальше как раз находится тот самый канал байпаса.

Вверху дальше на ходе из помещения стоит заслонка которая двигаясь перекрывает вход воздуха в полость 3 и перенаправляет его в байпасный канал который связывает полости 3 и 4 мимо кассеты теплообменника.

Получается что воздух снаружи во внутрь идет через теплообменник, а из помещения наружу мимо него.

Вау. А можно Вас попросить сфоткать с разных ракурсов этот узел чтобы было видно как этот байпас устроен, в идеале короткое видео где видно как работает заслонка. Плиииииз

В теме про рекуператоры щас отвечу

А у него автоматический байпас есть?

Технически байспас есть, включается он как отдельный режим.

Еще в нем режим АВТО есть, но если я правильно понял инструкцию на английским он для того когда входная и выходная температура очень близки. В нем он сам решает что включить, теплообмен или байпас.

А вообще с ним у меня уже вопрос есть, на который никто ответ не дает

Что за рекуператор у Вас? Каковы показатели реальных замеров до и после него?

GREE FHBQ-D3.5-K

Ну вот прямо сейчас где то 21-20,5 забор из помещении, с ГТ выход 13.6, выход с рекуператора в помещение 19.7 .

Если есть рекуператор, то главное чтобы поток через Ваши 35 метров не падал ниже температуры обмерзания теплообменника. Она как правило находится на уровне -6С-7С.

Эффективность теплообменника растет при росте дельты температур, так что главное чтобы поток не опустился ниже -5С, так и теплообменник не обмерзнет, и эффективность будет чуть выше чем при +5С.

Вот это и было основной целью постройки ГТ .

35 метров сделаны но некотрым причинам которые ограничили длину именно сейчас. Если планы его весной/летом удлинить еще настолько же

если можно то в виде трека - по минутно или что-то типа того, а то разовый результат не понятен

Та системе две недели отроду всего , это первый реальный замер :D

Спасибо что делитесь. Очень интересно какой будет температура со временем. Дельта 14 предполагаю пока земля не остыла с лета. Поток через трубу держите постоянно?

Естественно, хотя траншея открытая стояла почти две недели, я залазил в нее, температура нижней части была стабильные 12.5 при температуре воздуха 10-11.

Засыпали и температура поднялась как видим.

Поток стабильный. Результат на сегодня утро 7.00, до этого не выключался вентилятор минимум предыдущие 36 часов.

Добавлено через 8 минут

А что даст поминутно, особенно если вентилятор молотит круглосуточно? Там такая инерционность что будет практически горизонталь.

Ну скажем так..

Сосет через ГТ воздух всасывающий вентилятор рекуператора.

Минимальный режим его работы 210 м.куб/час минус естественно потери в ГТ и еще в магистрали по дому , это еще где то 7-8 метров канала и не совсем прямого.

Так вот на вот этом режиме температура вечером была на улице +3+4 на входе рекуператора +10.8.

Я задавил поток дросселем который стоит на входе рекуператора (по причине реально сильного притока в помещение), температура на глазах у меня выросла с 10.8 до 12.8 и в течение еще минут 15 доползла до 13.3. И это при то на улице было +3+4.

Утром результат был -1 против +13.0

Задавливал по принципу - до комфортного потока из приточной решетки.

В принципе что и подтвердило расчеты калькулятора. 35 метров дадут эффект при обмене не более чем 100 кубов в час. Увеличивай проток, сразу - падает температура.

Ну вот сегодня уже какие то выводы по результатам погода позволила сделать.

Напомню - длинна 34 метра, диаметр 200 мм. Грунт сухая глина. Глубина от 1.5 до 1.8 метра.

Вентиляторы на минимальном режиме (по паспорту 200 куб/час) и придавленные заслонкой перед вентилятором, но после ГТ.

То есть по моим прикидкам поток воздуха не более 100 куб/час.

  Дата            Вход      Выход     Дельта 
13.10.2016         -1         +13        +14 

а есть вариант переключения забора воздуха из вне гт?

Есть на входе вдом , вход прямой минуя ГТ. Но это скорее весна /осень режим.

например днем чтоб дать гт набрать востановить природную температуру пока днем теплои (возможно) все на работе

Я вообще планирую просто выключать вентиляцию уходя из дома.

есть руководства по анемостатам?

За чем там руководство ? Крутим тарелку среднюю, она на винте - откручиваем зазор больше, закручиваем - зазор меньше.

помимо рекуператора что еще есть в вашей вентиляц? как планируете "разгружать" гт?

Байпас есть на входе в дом.

Который выключает ГТ из системы.

Рекуператор, каналы и анемостаты. Пока все.

да я там гуляю уже не первы год, с рекуператорами тоже все не просто . у них все расчитано под "одинаковые" комнаты в доме с " одинаковым " воздухообменом во всех комнатах, несмотря от времени их эксплуатации

Хм, тогда я не очень понимаю ваши требования.

Имея одну приточно -вытяжную установку, с рекуператором или без, прекрасно можно отрегулировать поток воздуха как минимум анемостатами, как максимум дросель клапанами.

Добавлено через 4 минуты

Смысл, оно-то, конечно, имеет. Только как правило берут что-то одно. Потому что если делать систему по-уму с и ГТ, и ПВВУ с рекуператором - стоить она будет дурных денег.

Хотя, может для кого-то будет решением. Снизить общую нагрузку на подготовке вентиляции - почему бы и нет?

Опять же , что такое дурные деньги ?

Мне 35 метров ГТ с работой и материалами обошлись около 17 000 грн. При том что я брал самую дорогу канализационную трубу. Теоретически можно было вложиться в 14 или даже 12. В теории мне нужно 70 метров. В следующем году вложу еще 15 000.

Рекуператор обошелся в 780$ с максимальной производительностью 400 кубов в час. Хотя сейчас хватает минимума на 200.

Лично для меня это не выброшенные деньги, потому как сам лично очень чувствителен к качеству воздуха.

Не забудьте рассказывать, как будет дальше. Очень интересно! Особенно в сильный мороз.

А это самому интересно :D

По немецким расчетам должно быть при -20 на входе где то -2 -4 на выходе.

Это на выходе рекуператора должно дать где то +14.

Ну в общем закопал я ГТ у себя сколько мог :D Скажем так возможно первую очередь :D

Влезло 34 метра трубы 200 мм. на глубине 1.5-1.8 метра.

Все это дело завел на рекуператор.

Пока по наблюдениям температура на выходе из него держится 13.3-13.6 стабильно. Но пока было +22 в максимуме и +8 в минимуме... ;)