VillaDeLux (ex Акро)

Когда покупатель не видит разницы между разными товарами (услугами), не дифференцирует по показателями качества то единственным аргументом в данном случае становится только ЦЕНА. Я думаю, что топикстартеру поступили расценки от 100 до 300 грн\м.кв. и я уверен что он не сомневается что уровень качества услуг всех претендентов идентичен а единственной причиной разницы в расценках является разный уровень алчности каждого из претендентов. Как примитивен рынок! Топикстартеру: советую вам икать исполнителей не по принципу "кто дешевле" а по принципу "кто лучше за данную сумму"

бросая что либо, будь те готовы подсесть на что нибудь другое. я вот, например, не курю. а жена моя курит. ругаюсь с ней постоянно по этому поводу. сам же "залипаю" на строимдоме регулярно. от того (потерянное время) ругани не меньше. что делать? кто со мной организует клуб ненавистников форумов? создадим свой сайт! свой форум...

[quote name=ST(@]VillaDeLux (ex Акро) - самое интересное то что я ни где не говорил о экономии на материалах,уж простите. почему сразу ассоциация шифер - равно экономия?)) к сожалению, это сложившийся стереотип. особо задеть вас не собирался. пардон, если чё. [quote name=ST(@]я хочу сделать крышу ПРАВИЛЬНО и по Технологии. если у вас такое желание то почему вы не заказали проект у профессиональной организации? что бы по существу ответить на ваши достаточно абстрактные вопросы конечно нужно видеть "пациента" в живую. ну или хотя бы чертежи, разрезы. для того что бы что то советовать необходимо разобраться в том на сколько у вас будет усадка и соответственно деформации в коньке и в верхнем венце стен. это можно рассчитать зная высоты в коньке и в верхнем венце. я думаю, если в коньке, у чернового потолка оставить зазор в 2-3 см этого будет достаточно. по венцу, предложить ничего не могу ибо со срубами не сталкивались. могу предположить что необходимо сделать небольшую складку у пароизоляции, для того что бы создать запас. так же черновым потолком вплотную не прижиматься к венцу. по пирогу: я бы посоветовал бы вам: 1. выполнить сплошной настил по стропилам 2. мембрану взять Delta Vent S + скотч или Delta Vent S 3. вентзазор (контррейку) 25-30 мм 4. обрешётка 120*30 (интуитивно) вполне должно хватить. можно пересчитать если надо. 5. теплоизоляцию 200 мм минимум. 6. пароизоляцию любую от Dorken или MDM 7. не забывает про проклейку швов и соответствующие ленты-скотчи

[quote name=ST(@]мучаюсь с пирогом кровли. может вы мне мозги вправите?) что нам будет за избавление от мук? [quote name=ST(@]но вот нужен ли такой пирог на шифер? всё что лежит ниже обрешётки по сути никак не привязано к кровельному покрытию. по существу, все плёнки-мембраны, ленты, зазоры и прочие ***изоляции предназначены для: *поддержания СТРОПИЛЬНОЙ СИСТЕМЫ в надлежащем температурно-влажностном режиме *поддержании в надлежащем температурно-влажностном режиме ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ *улучшения энергосберегающих свойств всей КОНСТРУКЦИИ крыши. так что, экономя на пироге вы хуже сделаете стропилам, вате и себе но никак не кровельному покрытию. тут правда необходимо уточнить на какой срок службы вы расчитываете. если ближайший капремонт дома планируете делать когда "умрёт" шифер (10-15 лет) тогда смело стелите самые дешёвые составляющие пирога но не жалуйтесь на возможные проблемы и ужасающее состоянии конструкций к тому времени. если уверены что ваш дом должен пережить ваш шифер много раз тогда берите хорошие мембрану, ленты, вату у проверенных производителей и не морочьте себе голову домыслами. правда, такой пирожок может вылиться вам в хорошую копеечку сопоставимую со стоимостью всего шифера, стропил но деваться не куда. чудес не бывает.

А как смотрит представительство на использование фото-видео материалов в качестве инструмента пропагандирующего культуру сланцевых кровель в нашей стране? Простая демонстрация красоты и возможностей кровельного сланца. т.е. без прямого умысла с целью перетасовки фактов а с целью возбудить аппетит у потенциальных заказчиков и архитекторов? допустим, при обязательном размещении ватермарка на каждом фото с указанием бренда. П.С.: в нашем УК так же преследуется несанкционированное использование аудиозаписй. и что? всех в тюрьму за диск МР3?

забыл уточнить что цена за 1 м.кв. площади помещения. пардон

концерн Руукки на финском заводе в Вимпели это касаемо листовых моделей эконом класса. Финнеру делают целиком и полностью в финляндии. совершенно верно. Если интересно, можем показать свои кровли из металлочерепицы Финнера в Крыму

поздравляем по хорошему вам завидуем Я бы вам посоветовал поступить так: 1. выполнить проект дома который вы хотите видеть. по сути, вам нужно просто заморочиться так что бы этот проект можно было разделить на 2 логичных этапа. см. п.2. 2. строите на участке минимальный по размерам домик. например 1 большая комната, коридор и кухня. для молодой семьи без притязательств этого достаточно для жизни. сделать это нужно таким образом что бы в последствии могли вокруг этого дома построить комнаты и старый блок как бы вписать в основной. таким образом вы не будете попадать на деньги связанные с разборкой старого строения. если всё таки хотите времянку - добротный каркасник обойдётся вам в 1500-2000 грн коробка+крыша. фундамент, отделка и инженерия - дело строго индивидуальное и требует отдельного расчёта.

Несоответствие качества. Разноклассовые материалы. 1. Г\Б - (в цивилизованных странах) материал для временных зданий и сооружений. По таким параметрам как паропроницаемость и долговечность ГБ никак не подходит для капитального строительства. 2. ГБ - материал не предназначенный (читай - недопустим) для применения в мансардных кровлях. Эта информацию стотыщраз на форуме фигурировала. Несоответствие по цене. Можно разделить (условно) кровельные материалы на 3 группы 1. Эконом - металлочерепиа с полиэстром, битумка эконом класса и всякие там Андулины и т.п. ценовой диапазон 80-120 грн/м.кв. с учётом комплектующих*. 2. Среднеценовые материалы с ценовым диапазоном 150-220 грн\м.кв. с учётом комплектации*: битумка хорошего качества, восточноевропейская керамика, ЦПЧ 3. Материалы европейского уровня (для европы - середняк, для нас - вах, сказка) с диапазоном цен 250-350 грн\м.кв. кровли с учётом комплектации* Материалы премиум сегмента опустим, это отдельная история. Так вот, вполне логичным, было бы провести следующую аналолгию: 1 ценовой сегмент: металлочерепица - антиконденсат, эконом мембрана плотностью 100-120 по ценам 8-12 грн\м.кв. 2 ценовой сегмент: ЦПЧ, эконом керамика - мембрана Dorken Vent N(S), Tyvek Solid по ценам 15-20 грн\м.кв. 3. ценовой сегмент - дорогая керамика, композитка и т.п. Delta Maxx, Delta Foxy со всеми потрохами. по ценам 35-45 грн\м.кв. Конечно, чем ближе к ценовому верху, тем надёжнее материалы. По уму, было бы даже применить на вашу крышу хотя бы Delta Vent N или Aquatec 130-150. Это не смертельные деньги в разрезе всей сметы дома. Я понимаю, что для вас что за 3 гривни что за 23 гривни - все плёнки одинаковы. Наверняка вы не видите разницы, ну или по крайней мере, не хотите видеть. Но всё же я вас прошу прислущаться к профессионалам: гидробарьер - материал для временных сараев монтажник с опытом и без бригады, тем более готовый взяться за работу по супер низким ценам - жди беды. И то и другое суждение, я имел честь проверить лично на собственном опыте. *покрытие кровли, коньки, торцы, ендовы, крепёж, ленты, уплотнители в общем всё то что укладывается уже на готовую обрешётку. Добавлено через 4 минуты я думаю, пресловутую аналогию про резину Росава на VW Passat B6 рассказывать не надо?

зачастую, приключения с дизайнерами заканчиваются либо доп. затратами (худший вариант) либо подключением к работе профессионалов-практиков (лучший). Предлагаю Вам в вопросе вашей кровли пойти по второму сценарию. Мои телефоны в профиле. Насчёт подшивки свесов кровли, к стати, на картинке не пропорционально представлена. если можно, назовите их, страна должна знать свои "таланты"

что может быть ценнее книги?

кто на пляжу сидит а кто и за проектом... к стати, проект одного их форумчан

Прошу прощения что сую свой нос но я считаю необходимым вас предупредить: 1. хороший мастер в одиночку НИКОГДА не работает. даже с халявными подсобниками. если вам такой попадётся будьте крайне внимательны и готовы к сюрпризам. ну, допустим, нашли вы мастера, возникает проблема №2: от халявных подсобников толку почти нет. всё что им можно доверить - подъём материалов вручную и разложить по скату. это один день работы. все остальные процессы доверять людям которые "умеют лазить по крыше и умеют работать с молотком" не допустимо. ибо не известно как они могут "работать молотком" и сколько надо будет выровнять гонтов после того как они "полазят по крыше". в итоге, 95% работы выполнит мастер. 37 грн\м.кв. маловато но можно при условии что это только за рядовые тайлы. за конёк\ендову + 30-50 грн\м.п. ОТДЕЛЬНО. 4. а что там с обрешёткой? всё ли там правильно сделано? почему там на некоторых скатах доска? ещё раз прошу прощения, но подход к стройке у вас жлобский. гидробарьер тому яркое подтверждение. добро пожаловать в тему "Хелп, помогите с крышей!"

работает на 100% и даже даёт пропуск за шлагбаумы-цепочки в разных структурах под предлогом: на замеры же едем!

пока вы самостоятельно не дойдёте до того в чём его преимущества то клиента у вас и не будет

со временем, это вас заведёт в тупик. дай бог что бы этим поводом был факт развития и увеличения объёмов.

что в итоге значит что человек является не ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ РАБОТ а посредником Добавлено через 8 минут ничего я не загнул. тут всё зависит от итогового уровня качества в результате и от величины дополнительного штата. Если цена вопроса высока то у прораба должен быть свой водитель с груз автомобилем (+ з\п водителя, +вложения на покупку а\м, +амортизац. затраты) и свой заместитель (+з\п, +амортизация и расходы). Тогда можно брать на работу людей "без короны" и стоять над ними эжечасно и контролировать всё и вся. тут правда, другая проблема - управление персоналом, что само по себе самое сложное. Мною приведённая схема - цивилизованный подход присущий для высокоразвитых стран. Подразумевает под собой высокую добавленную стоимость и глубокий контроль. Такой подход позволяет максимально разделить труд и повысить качество и прогнозируемость результата. В нашей стране само по себе словосочетание "ПРОРАБ" и методы его работы - пережиток СССР и путь в никуда. Добавлено через 7 минут Когда хочешь сделать хороший результат, нужны люди с руками и хорошая оснастка. Причём чем больше заменяется ручной труд механическим тем менее трудозатратным становится производство. В итоге, когда привозишь на объект инструмента только на 15-20 тыс. грн. тогда и думать начинаешь по другому.

Народ, так а в чём проблема? Если не уверены в узле, выкладывайте фото и вопросы, тут есть кому подсказать и помочь. Того гляди и сделаем местный мануал по устройству кровли с картинками в режиме онлайн.

Когда хотите уточнить сколько человек зарабатывает, для начала узнайте сколько он тратит для этого заработка. Можно себе 10-15% оставлять и ничего больше не делать кроме контроля а можно и 50% оставить но поселить людей за свои деньги, закомплектовать инструментом и убить кучу времени и сил на обучение людей и другие вопросы. Не надо путать маржинальный доход и чистую прибыль.

распространённое заблуждение

меня смущает данное место у вас имеется план кровли? как архитектор решил данный узел? покрытие кровли из чего планируете выполнять? осмелюсь предположить что БЧ

А я и не расстроился! Думаю, что я всё таки заблуждался и соглашусь с тем что всё таки я "слышал звон". Ну да и ничего страшного. Даже наоборот, мой пост помог быстрее разобраться в подноготной данного вопроса. скорее всего, соглашусь. а вот тут я не согласен! ГКЛ гораздо удобнее и практичнее для применения в интерьере: 1. возможность закрутить саморез в потай. у магнезита такой фокус не выйдет что сводит на нет дальнейшие малярно-шпатлёвочные процессы 2. у ГКЛ все стороны имеют одинаковую адгезию. у СМЛ одна сторона гладкая и не держит шпатлёвку. 3. цена, пусть даже и в китае на 30% дороже но всё таки ДОРОЖЕ.

а я где то написал что она ГОРИТ? чисто логически: это не повод не выделять что либо в атмосферу. на самом деле в этом вопросе всё же желательно разобраться подробнее. я просто ретранслирую что читал\слышал. Добавлено через 33 минуты www.forumhouse.ru/threads/58483/ - вот тут информация на которую я ссылался Добавлено через 9 минут 1. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать ОSВ* для внутренней отделки помещений. 2. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать пенопласт и его производные типа SPS в вертикальных конструкциях и потолочных перекрытиях. 3. Межкомнатные перегородки на тонкостенном металлическом профиле (без усиления деревянными стойками), обшитые ГКЛ повело моментально, что привело к заклиниванию дверей. 4. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать СМЛ для внутренней отделки жилых помещений (в жилом доме). 5. Скорость разрушения основного (скрытого) каркаса дома (если он деревянный) не зависит от его противопожарной обработки. 6. Быстрее всего рушатся потолочные и кровельные перекрытия, так что их защите уделяйте особое внимание. 7. Как совет: не пожалейте денег на автоматическую систему пожаротушения. - Вот этот пункт поясните пожалуйста: КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать СМЛ для внутренней отделки жилых помещений (в жилом доме). - Многократное превышение ПДК по ядовитым газам под воздействием высокой температуры. Homosapiens, рекламу не принимайте близко к сердцу.

Костя, разочарую наверное вас. Данную плиту не разрешено применять в интерьере в связи с тем что во время возможного пожара она выделяет токсичный газ. Где то на форуме выкладывали подробный отчёт по результатам теста пожаростойкости каркасника в разных вариантах отделки. Там прямым текстом несколько раз повторили вышесказанное.

покупать вообще, в принципе, как таковую.