Woolfer_a

Если так хочется использовать алюминий, то есть выход: оконцеватели из луженой меди и пружинные контакты вместо винтовых (WAGO и т.д.).

Для меня это было экспериментом, линия временная и не в штробе. Благодаря этому эксперименту я узнал как оно себя ведёт, насколько сильно греется. А с Ваго там тоже не всё так просто, буквально недавно была тема с расплавленным клеммником на алюминии, пришли к выводу что только те, которые с пастой можно применять и даже они не идеальны.

Самая хохма в том, что в хрущевке вся проводка алюминиевая, всё ещё родное, только розетки/выключатели новые, и ничего, работает, никаких проблем.

Оказывается латунь и алюминий это тоже гальваническая пара, для меня это было открытием . А нынешние розетки сплошь из латуни, шинки из латуни, контакты в автоматах либо латунные, либо омеднённые.

Это заговор))))

У себя тоже одну линию решил протянуть алюминием 4мм2 и всё вроде как нормально пока не тыкнулся зажимать под автомат, а в автомате клеммы омеднённые оказались. Это лажа номер 1.

Лажа номер 2, на контактах розетки этот алюминий подозрительно греется уже при 7-10А. Контакты латунные. Попробовал зачистить (подумал, может окисел какой на контакте) - не помогло. Сменил розетку на другого производителя - стало заметно холоднее. Просто подозрительно что на меди такого эффекта не было.

Спасибо за разъяснения.

У меня как раз есть советский щиток с рубильником под эти вставки, да и вставки ещё имеются. Оно конечно старое, страшное и габаритное, но вполне можно подключить, да и место позволяет.

А выгорела техника как раз индукцией (блоки питания целые оказались на части техники), и вполне возможно что через одну из внешних камер. Оно-же всё завязано, камеры связаны с видеорегистратором и телевизором, регистратор связан с роутером, роутер связан с тюнерами, компьютерами, кассовым аппаратом.

Там применяется конкретный тип предохранителей весом больше чем пол кило.

 

Угу. Это кто умеет считать и не пожлобится потратить несколько сотен долларов. Действенная защита не дешевая. Один предохранитель стОит как весь отот УЗИП изи9. А тот УЗИП, который защищает - очевидно, еще дороже.

Хотя я поставил Изи9 и не питаю иллюзий - при грозе потребители отключаются физически от сети, антенна отключаются от телевизора.

А можно пример фото или ссылки о каких именно вставках идёт речь. А то судя по весу речь идёт о вставках, как в щитовых, квадратных таких.

Про выключение техники приведу пример того, что вылетело у моего близкого родственника и что дало повод думать над вариантами защиты:

Есть магазинчик, выгорело всё видеонаблюдение, довольно большой ЖК телевизор, все тюнера на других телевизорах, роутер и кассовый аппарат. Лет так 15 назад у соседей взорвался трубчатый телевизор, немного посекло жильцов комнаты и хорошо что не случилось пожара из-за этого телевизора.

На работе выгорела половина wi-fi мостов.

Вобщем я обоими руками за все методы защиты.

Спасибо. Про предохранитель мне идея нравится, тем более что они бывают модульные.

Дело в том что всё чаще и чаще у людей вылетает техника из-за грозы. Если раньше это ограничивалось телевизором и максимум холодильником, то нынче список техники заметно шире и затраты несоизмеримы со всякими УЗИПами

В телекомовских защитах разрядники стоят просто в ламелях, для легкой замены. Но зато все работает.

Вот как раз телекомовские разрядники я знаю по опыту работы. Там немного другая задача, плевать на абонентский порт (который 80% выгорит), главное что-б вся АТС не выгорела и обслуживающий персонал не пострадал.

Из логики работы УЗИП при импульсе определённого напряжения варистор должен закоротить и выбить вводной автомат. При совсем высоком напряжении он сварится накоротко и опять-же вводной автомат должно выбить. Это всё теория, на практике встречался с варисторами в импульсных блоках питания, но там ещё есть конденсаторы, которые помогают поглотить тот импульс, который не поглотил варистор.

А вот практики и реальных отзывов работы УЗИП в вводном щите не встречал толком.

Попробую перефразировать вопрос, если вы считаете что УЗИП не спасает от последствий грозы то какие методы ещё имеются?

Счетчик постоянно умножает ток на напряжение и на cos f. Результат суммирует. Поэтому вы еще и не платите за реактивную мощность, а только за активную.

Вот, спасибо за ответ, значит я заблуждался.

А по поводу УЗИП, во всех устройствах подобного класса стоит варистор и искровой разрядник. Судя по отзыву у человека выбило вводной автомат (что и должно было произойти), но и погорела техника. Да и есть доля сомнения, он приводит фото 2-х упаковок УЗИП (на 1 модуль и на 2 модуля), тот что на 1 модуль не имеет варистора и по сути пустышка, какой именно стоял мне непонятно.

Добавлено через 2 минуты

Из личного...

Киев,лето,август,последняя сильная гроза,район выдубичей,при сильном розряде молнии где то там......

Вот и у нас в Одессе в августе много чего выгорало (наш дом тьфу-тьфу-тьфу не задело).

Вопрос дурной по своей сути. Разберитесь как работает электросчетчик.

Возможно я чего-то не знаю об электронных счётчиках, проясните пожалуйста. Я всегда считал что там 2 датчика, шунт и токовая катушка. И тот и другой измеряют ток, но считал что этот пройденный ток умножается (условно) на 220В и счётный механизм щёлкает.

Так вот пример:

Ток одинаковый течёт, но в одном случае на вводе 230В, в другом случае 170В, Разве счётчик не выдаст одинаковый результат????

Добрый день, подскажите, насколько эффективно применение УЗИП в вводном щите при воздушных линиях?

Хотел было поставить, но в отзывах на Розетке человек описал что оно у него не спасло технику.

УЗИП Schneider Electric 1 Р+N 20 кА 10 кА 1.3 кВ EZ9 (EZ9L33620)

Подробнее: rozetka.com.ua/schneider_electric_ez9l33620/p7687452/

И второй вопрос, существуют-ли однофазные счётчики эл.энергии, которые считают не только ток, но и учитывают напряжение в данный момент? Суть вопроса, что при про пониженном напряжении мы переплачиваем за килоВатты, которых не получили.

к тому же, при разморозке теперь кондишн начал издавать звук шипящего газа , вроде шину велосипеда проколол,

 

раньше просто фреон тихонько перетекал при разморозке.

Кстати у меня тоже шипит на каких-то переходных процессах, так должно быть?

Вот вчера вечером и ночью в Одессе был туман и высокая влажность, правда +5С - +6С, с кондиционера активно капало, но так за сутки и не намерз. Думаю что на разморозку влияет ещё и степень нагрузки (у меня всегда он работает на минимальных мощностях).

Вот у нас газ не проведён, изначально ставили твердотопливный котел, это было выгодно, но постепенно цена дров выросла, лимиты на газ убрали и теперь выгода минимальна а гемор с дровами начал напрягать. Встал вопрос, либо делать подключение газа, что не дешево, либо попробовать кондиционер установить.

Натыкался я на тот финский сайт на этапе выбора. Интересно, где там Арктики увидели? Вот хотелось-бы увидеть хоть одну модель Купера на их измерениях.

Мне кажется что их измерения вполне объективные. Если кто открывал протоколы замеров, то там расписано про методику измерений, и что самое важное, они в измерениях учитывали как оттайки, так и простои. Отсуда и такие не выдающиеся показатели. То что меня интересовало, почему Gree Amber вышел хуже, нежели Gree Hansol при плюсовых температурах ? Так я и не понял, может погрешность измерения, но в этом я не разобрался.

Я по своим показателям делаю вывод, что если замеров всего несколько то картина может быть совсем не репрезентативной. Желательно делать замеры с частотой в минуту хотябы, в течении 30-40м, тогда картина более ясная. И все это в одном режиме вентилятора.

 

Добавлено через 2 минуты

Найдите счетчик учитывающий кроме тока напряжение и power factor, токовые клещи в данном случае не совсем точные данные продемонстрирует.

Клещи меряли ток, тестер мерял напряжение в розетке, 2 термометра меряли температуры. И я бегал в течении часа- другого и только успевал показания записывать. Вполне себе средний показатель получился, погрешность думаю не выше чем у Вас. СОР 3,3 из-за того что это заметно серьёзнее модель, нежели Арктик, но и не топовый японец, всё вполне ожидаемо и закономерно.

Добавлено через 2 минуты

А яка різниця, якщо і то, і друге - електрика, в розетку увімкнена?

Сколько пожаров из-за обогревателей случается, а о пожарах из-за холодильников нигде в сводках не всплывает. Бережёного Бог бережёт.

По которому видно что "100% капасити" соотвествует температуре снаружи -7, и скорости HIGH. При нуле за бортом производительность около 108%. Но к какому значению нужно применять эти коэффициенты, не понятно. К максимальной теплопроизводительности, минимальной, номинальной, или она касается СОР?

Вот это тоже хотелось-бы узнать, по логике это график СОР, но почему написано "капасити"???

Лично мы покупали кондиционер с целью отопления помещения, когда в отъездах, т.к. основное отопление твердотопливное. А конвекторы оставлять без присмотра я не рискну.

Всем привет.

Вот уже неделю как установлен у меня Gree Amber 18, наконец я одолжил токовые клещи и могу поделиться наблюдениями.

Итак, модель у них самая топовая и новая (уже на 32 фреоне) в плане обогрева, 2-рядный теплообменник, сиииильно переразмеренная как в плане габаритов, так и в плане компрессора. Но СОР заявлен 4,2, что вызывало ощущение правды.

Внешне и по функционалу ничего необычного, вполне обычный продукт Грии, из недостатков корпуса - это сильный хруст пластика при разморозке (хотя пластик видно что не дешевый) и плохо направляется поток в сторону (хоть жалюзи и повернуты, но поток всё равно стремиться прямо).

Теперь самое интересное - измерения:

В описании указано что максимальное потребление в режиме обогрева является 3,3 кВт и он таки реально их кушает, даже немного больше я намерял. Это вызывает определённые просадки и так заниженного напряжения. Общее потребление не бывает постоянным, оно всё время плавает, то плавно растёт, то плавно снижается, это напоминает работу лямбда-зонда в машине, когда потребление всё время изменяется, но результирующее среднее значение является истиной.

Измерил я СОР и тоже попытался свести в таблицу, на улице при этом +1С:

Из измерений мне ясно что СОР на максимальных нагрузках просаживается до 2,2 а во всех других режимах примерно одинаковый. Иногда были заскоки с СОР 4,2 но это скорее следствие каких-то переходных режимов, когда компрессор снизил обороты, а теплообменники ещё держат температуру. Но в общем и целом СОР средний составил 3,3 - 3,5. Сравнивал, как влияют обороты крыльчатки, падение производительности было только при минимальных оборотах.

Про разморозку: Все эти измерения без разморозки, да и вообще, не знаю как у других, но у меня вот за весь вечер и ночь только 2 раза уходил в разморозку. Бывает и сутки молотит без разморозок. Но каждая разморозка, повторюсь, сопровождается хрустом и даже позвякиванием пластинок теплообменника.

У нас напряжение 230

Эх, в садовых обществах такое бывает только летом.

Добавлено через 1 минуту

Можно если не сложно формулу.

формула в описании видеоролика из Ютуба.

Добавлено через 9 минут

значит я не понял о чем речь. Если речь про расчет СОР +/- можно определить поддерживая температуру в помещении на одном уровне в течении пары дней, один день протапливая электрокотлом, а др. день - кондеем, электрокотел даст понимание выработки тепла (т.к. энергопотребление = мощности), а энергоконтроль кондея его энергопотребление, затем одно значение делите на др. и получаете СОР (главное, чтобы и на улице в течении этих 2-х дней температура была одинаковая).

Ну как-бы да, но 2 дня одинаковой погода не будет + появятся циклы оттайки и простоя. В реальной жизни СОР совсем не такой как на бумаге, его вообще невозможно предугадать таким методом.

Не верный тест. Нет датчика температуры на входе.

Согласен, там ряд роликов, посмотрите и другие. В данном конкретном у человека один термометр. Да и это лишь наглядный пример.

Производительность вентилятора указана, вот пример для 18 FTXLA

Покупать отдельный счётчик для разового эксперимента не хочу.

Вообще весь этот разговор я затеял по поводу споров с характеристиками. Эти измерения в первую очередь должны интересовать представителей того или иного бренда. А мы, покупатели, должны им верить и радоваться приобретением. И вот тут проблема, что к бренду C&H доверие утрачено, и это их представители должны объективно сделать замеры и восстановить доверие покупателей.

А сами пробовали? Откуда брать производительность крыльчатки?

Потребление также не стабильно и плавает от 300Вт до 1500Вт.

Честно скажу что пока не пробовал, пока ищу у кого одолжить токовые клещи или розетку с Ваттметром. Производительность крыльчатки - паспортная величина, указанная в сервис-мануале на конкретную модель. Есть ещё один нюанс, лично для меня не достижимый пока, необходимо что-б в розетке было 220В, иначе Ваттметр будет врать.

Вот видеоролик для наглядности, в описании есть формула, кстати измерения совпали с заявленными данными.

печатал-печатал, форум глюканул и всё стерлось.

В общем не стоит разводить этот срач. Представители Купера виноваты лишь в том что у них постоянно что-то приукрашено в характеристиках, и вместо того что-б признать это или доказать что характеристики верны, представители начинают словесную перепалку. Но в общем и целом это нормальная продукция, которую надо выбирать с умом (в смысле понимать, где они наврали, а где написали правду).

Gree Hansol и C&H ICY2, я хотел взять что-то из них. Читал мануалы и это настолько одинаковые устройства, что у них даже маркировка наружек буковка в буковку.

Я призываю представителей купера обоснованно отвечать на критику, у них действительно много косяков в документациях, а не переходить на личности. В свою очередь представители других брендов могут тоже более аргументированно критиковать конкурентов.

Ты щас порвал моск пастору купера.

:D:D:D

Вот зачем так сразу)))

Я считаю что все эти клоны грии ничем кроме шильдиков не отличаются (по крайней мере ни одного доказательства, я не нашёл). Я для себя выбирал между купером и грии и пока выбирал то уточнял разные детали как у одних так и у других. Меня очень интересовал момент, что из-за этих 5 метров куперовцы якобы снимают с гарантии а грии без разницы, хотя железо одинаковое, в чём подвох? - И я услышал ответ, что всё окей, гарантия никуда не девается.

Выбор сделан, Грии вышел дешевле купера, отдельное спасибо "Gena Bukin" за хорошую цену.

В Херсоне (и наверное Одессе) "до минус 5" - это 80% отопительного сезона. Так что это совсем не опция, а возможность обогреваться почти весь сезон.

Только у нас эти -1, -2С сопровождаются большой влажностью и неинверторные кондиционеры быстро обмерзают и не размораживаются сами (по крайней мере старые модели). По факту около нуля в нашем регионе старт-стопники почти никто не включает.