Sharkan

Це зрозуміло що на алі - а конкретно моделі?

Цікавий варіант, тобто Ви по суті пропонуєте щоб бойлер вмикався тільки в певний період часу щодня, коли пік (наприклад з 12:00 до 16:00), а решту часу інвертор надавав напругу іншим споживачам, підмішуючи потужність до однієї з фаз будинку, правильно? Але тоді ціль "гріти воду" розмазується і є ризик, що бойлер не буде нагрітий. Чи я не правий?

А можна посилання на дешеві інвертори з МРРТ і т.д.?

Я вже почав переглядати просто через гугл - і справді так. Практично всі для зарядки акумів. А вони існують взагалі такі що працюють на вихід з максимальною потужністю ?

Ні, я ще глобально не рахував. Кабель у мене є, кріплення сам, ТЕНи є, комутація сам (хіба компоненти). Тобто основні витрати це панелі + МППТ. Останній я дивився (перше ліпше) в районі 1000 грн. коштує. Панелі не дешеві, так. Взагалі - це проект не миттєвий, тобто на довший час розрахований. Так що потрохи, крок за кроком - дасть Бог і осягнемо 😀 Ну а стосовно обленерго і т.д. - хочеться їм платити якнайменше - всяким там облгазам, обленерго і т.д. Питання вже, напевно, принципове. Гнилі кантори, чесно скажу.

Дякую, зрозуміло і логічно. Напевно в моєму випадку без МППТ таки не обійтись. Я про них колись давно читав - але вже ж прогрес пішов вперед - треба знову розбиратись. МППТ купується один на всі панелі, правильно ? Тобто якщо 4 панелі включити таки послідовно, то одного МППТ буде достатньо щоб керувати системою панелі + ТЕН ?

Мудра думка. Не можу заперечити. Буде саме так як Ви і описали - крок за кроком 😀. У мене ситуація зараз така: бойлер гріється ТЕНом за нічним тарифом - і його об'єму цілком і повністю хватає на день. Коли ж робити підміс сонця до мережі - тоді буде для нагрівання бойлера використовуватись дорога електрика за денним тарифом. Я думаю що напевно зараз варто зупинитись на такому варіанті: МРРТ контролер котрий би міг видавати на тени максимум незважаючи на струм та напругу. І так будемо підігріватись на напротязі дня, а вже вночі догріємо ТЕНом на 220 за нічним тарифом.

Ну, нібички наближаємось до якогось логічного завершення 😀. Ось так виглядає той тепловий звір і теплообмінник вже в самому будинку (кріплення тимчасове - зробимо вcе красиво :)). План такий. Хочу поставити бойлер зі змієвиком - і спробувати погратись на ньому. Тобто під'єднати його до теплообмінника і спробувати нагрівати бойлер. Подивимось як працюватиме система, як вестиме себе кондиціонер і т.д. Щоб трохи більше зрозуміти і розібратись що і як. Але бойлера ще поки що немає. Тепер питання: щоб зовнішній блок пропрацював хоча б пів годинки - чи достатньо буде в теплообмінник просто залити незамерзайку - без циркуляції ? Виставити температуру якихось 25 градусів і спробувати запустити. Можна так ?

Ні, ну звісно тільки на ФЕМ я не розраховую. Догрів буде і тепловим насосом, при необхідності - і ТЕНом на 220. То тоді зустрічне питання: де можна толком почитати про МРРТ контролери (можна англійською, не проблема) ? І ще - розкрийте будь ласка питання "комбайн у вигляді сонячного інвертора" - дуже цікаво! І думаю не тільки мені

Дуже дякую за зрозумілу та конкретну відповідь. 👍 Так, взимку сонячних днів не багато - але коли морозець - то таки сонечко - а це вже нам в плюс. Ок, отже можна вважати, що варіант "без інвертора" у нас є. Поки що не дуже оцифрований - але зате з реальної практики. Ну а тепер по інвертору. Де можна поситати про логіку його роботи - тобто як він управляє потужністю, що знімається з панелей, чи є він на 130 вольт і т.д. Чому я вчепився саме до 4-х панелей - у мене більше не влізе на південну стіну будинку. Там ширина тої стіни - 4.8 метра. Отже 4 тільки стане...:(

Що цікаво, що при тих же самих заданих параметрах температур (25-50) і тому ж самому об'єму бойлера, коли беремо потужність нагрівача 1 кВт, то вода буде грітись звісно довше, тобто вже не 3 год. 18 хв, а 7 год. 16 хвилин. Тепер питання до тих, хто вже користується сонячними панелями, або хто займається розрахунками таких речей. Я поки не є експертом в таких питаннях. Світловий день триває навіть взимку впевнених 7 годин. Питання: чи можливо за ті 7 годин отримати тих же самих 7 кВт енергії від 4-х панелей в сонячний день - та в похмурий день. Питання можливо сформульовано занадто прямолінійно - але суть зрозуміла.

Щоб трохи оцифрувати ситуацію - знайшов калькулятор в неті, який рахує витрачену електроенергію на нагрівання певного об'єму води. Розрахував для мого бойлера на 250 літрів. Нагрівав з 25 градусів - нижче вона не опускається в бойлері - бо тоді нею просто митись неможливо - навіть влітку.

Тобто, іншими словами, поклавши панелі навіть не оптимально щодо позиції сонця - просто розклавши на газоні, Ви отримали 7А струму при (нехай оціночно, теоретично) 230 Вольтах. Тобто отримана потужність: 1610 Вт. В принципі доволі непогано, я б сказав. Якщо врахувати що плита - це той же самий ТЕН - то ми маємо ще один випадок по суті прямого підключення ТЕНу до панелей. Щоправда тут панелі вмикались послідовно і плита була на 220В. Таке ввімкнення (послідовно) має свої переваги також. Так, напруга буде висока - але і струм тоді буде по дротах йти менший - потрібно менше січення дротів.

З законом Ома це зрозуміло. А ось коли ми говоримо про струм - то мається на увазі що ми явно (!) обмежені в напрузі (в її величині - ТЕНи розраховані на певну напругу також, маючи сталий опір) в даному випадку, тобто ми її вище "впіхуємого" не зможемо підняти - така природа сонячних панелей. А ось струм можемо нарощувати, вмикаючи їх, наприклад, паралельно. І саме це я мав на увазі, говорячи що гріє ТЕН струм. Зрозуміло, що потужність буде добутком - це фізика за школу. Але тут питання стоїть ЩО (?) в тому добутку в нашій ситуації ми можемо зробити більшим: струм чи напругу - щоб отримати на виході максимальну потужність. Іншими словами - як організувати сонячні панелі оптимально, щоб найбільш ефективно нагріти ТЕНи. Тобто, маючи 4 панелі - як буде більш оптимально - увімкнути їх послідовно і під'єднати до ТЕНа, увімкнути паралельно - і знову ж таки під'єднати до ТЕНА - чи з'єднати по дві послідовно - а тоді паралельно (дві пари вийде по суті) ? Я сподіваюсь Ви розумієте про що я

Ну нарешті - хоч хтось та грів напряму від панелей, дякую Вам! Будь ласка, поділіться досвідом. Гріли просто напряму до панелей підключеним ТЕНом? Якщо так, то скільки панелей було задіяно? Яка напруга була на виході? Реально бойлер нагрівало від панелей?

Ок, тобто виходить що Ви зменшили потужність електронно, так би мовити, правильно ?

😀 Закон Ома потужність не визначає - але ок, поки зупинимось на ньому

Гм...цікаво. А у Вас ТЕНи під'єднані до мережі 220 - чи до сонячних панелей ? ТЕН гріється струмом, не напругою. І якщо ТЕН, який розрахований на 220В і 2000 Вт (і має відповідний опір) гріти меншою напругою - тоді має бути більший струм щоб вийти на ту ж саму потужність. Інакше ніяк. То у Вас стоять ТЕНи на 500 Вт, чи той що на 2000 зменшили потужність до 500 Вт ?

Зустрічне питання: скільки ампер дає одна панель і що робиться з потужністю у випадку послідовного і паралельного включення джерел струму (акумуляторів, батерейок і т.д.) ? 😉

Тут потрібно розібратись що таке ідеальні умови - тобто граничність, рамки тих умов - а тоді вже робити висновки. Толку нуль буде в темноті, погодьтеся. А ось стосовно щодо приведення опору навантаження до внутрішнього опору панелей для максимального ефекту - тут цікаво. Над цим моментом вартує попрацювати. Дякую за підказку. Тут, напевно, потрібно спробувати зробити схожий контролер, як в цього чувака: www.hackster.io/stevetearle/loadmaster-xp-a-smart-pv-mppt-solar-hot-water-controller-4a813f

Так, але я всі варіанти розглянув перед тим як прийти до такого висновку. З сонячним колектором там також не все просто. Якщо дуже гаряче - то потрібно кудись теплоносій зливати - а потім знову закачувати - ну і т.д. Там багато мороки і бовтання з рідиною + насос, який постійно працює - також тягне потужність. Там дуже багато нюансів. Хоча, якби було більше часу, то погратися можна. Забавка цікава 😀

Ну...можливо і так. Але все ж таки якщо у мене штатний ТЕН стоїть на 2,2 кВт і той що я купив на 60 Вольт також на 2.2 кВт - то чому я не помічу різницю ? По ідеї все мало б працювати. А скільки ампер дадуть чотири панелі при яскравому сонці, наприклад ? Якщо 350-ватна панель дає, нехай 10А, то 40А там більш ніж достатньо щоб гріти так само як і штатний ТЕН на 220В. Навіть якщо дасть 5А (20А - 4 панелі) - то це вже підігрів таки буде суттєвий на протязі дня.

Не міняти, доставити - там є вільний фланець. А існуючий, на 220В, до 4-х панелей хіба через інвертор під'єнувати. Бо 4 панелі дадуть від сили 150 Вольт (120 мінімум). Звичайно, там питання в силі струму - яка і гріє, по суті. Можна спробувати, звісно - чому б і ні. Але температури необхідної в бойлері не досягнете, мені здається.

Друзі, є ще така ідея. В свій час пробував реалізовувати - але ковід, а далі війна перебили все. Ідея напевно дріб'язкова (навіть колгоспна, я б сказав 😀), судячи з дискусії тут - але все ж таки озвучу. Я мріяв встановити всього лише 4 сонячні панелі на будинку і з'єднавши їх по дві послідовно (сумарна напруга прибл. 60 Вольт - 30 + 30), а тоді паралельно (напруга та ж сама, але потужність подвоїться). До них я замовив в Одесі ТЕН на 60 Вольт, який стає у мій бойлер DRAZICE на 250 літрів. Планував таким чином гріти воду в бойлері. Експерименти показують, що до 50 градусів нагрівати воду достатньо для моєї сім'ї. Крім того, коли б бойлер нагрівався і твердотільне реле вимикало нагрів, хотів перемикати напругу від панелей на буферну ємність (80 літрів) теплового насосу, таким чином підігріваючи її. Пріоритет, звісно ж - за бойлером. Чи хтось пробував реалізовувати таку штуку ? Тобто декілька панелей з низьковольтним теном ?

Ось такий от теплообмінник попав мені в руки. З нього напевно і почнемо :). А вже в процесі, при необхідності, доставимо ще один. Я правильно розумію: зверху зліва, на фото де видно увесь теплообмінник (з лінійкою збоку) там де IN - це вхід фреону, знизу, по тій же стороні - вихід. Знизу справа - вхід води, а зверху справа - вихід ? Тут важливо не помилитись, щоб не було як в темі з колгоспним ТН