Sharkan

Друзі, всім дуже дякую за поради та відповіді на питання. Потрохи завершую збір комплектуючих для монтажу системи. Думаю що протихеньку почну монтаж. Планував з самого початку організувати збір даних системи (логгерами) по температурах і не тільки. Виникло логічне питання: куди ставити датчики і т.д.? Тобто потрібно лічильник тепла - він ставиться на вихід з теплообмінника фреон-вода теплового насоса? Також розходомір (скільки кубів в годину йде теплоносія) - він потрібен? Чи достатньо лічильника тепла? Електролічильник з логгером на ТН; Температурні датчики для моніторингу з наступною аналітикою ставляться на: - подачу (після теплообмінника ТН); - зворотку (перед теплообмінником ТН); - на конденсатор (теплообмінник); - на випарник (зовн. блок); - на вхід компресора (всас); - на вихід компресора (нагнітання); - на бак-гідрострілку; - на зовнішню температуру повітря; Ще кудись вартує поставити?

Дякую, нарешті дочитав - тема шикарна. Багато питань прояснилось

Цікаво, а ми дельту (різницю температур між середовищами) хіба не можемо регулювати через швидкість відбору тепла конденсації - тобто швидкість протоку теплоносія (води)? В даному випадку витрата теплоносія - близько 2 м3/годину. Напевно більше і не потрібно, але якщо буде - то по ідеї просто дельта зменшиться та теплообмінник буде з запасом ще більшим. Чи ні?

Дякую, зрозуміло.

Якщо можете зберегти мій час, то підкажіть будь ласка, дельта 12 градусів - це для нас забагато трохи буде? Іншими словами, 5 це оптимальна дельта для такого типу систем? Чи тут знову ж таки вступає в силу те що Ви раніше писали: Піду у відпустку - напевно прийдеться сісти розібратися з усіма цими параметрами щодо теплообмінника. Перешерстив купу даних по теплових насосах (і наших і польських) - не знайшов щоб ставили теплообмінник площею 3-4 квадрати навіть і на більші потужності. Треба розбиратись - глибоко копати. В основному кругом ПТО стоять в районі 1 квадрата. Поки не знаю чому. Треба копати.

І ще питання - а яка у Вас потужність теплового насоса і який теплообмінник стоїть (можливо є тип, фото, розміри). Цікавить площа теплообміну Вашого пластинчатого теплообмінника.

Для вказаної гідравлічної схеми порахували мені добрі знайомі теплообмінник Данфос. І вийшло, що площа його теплообміну - 0.99 м2. Десь є в їх розрахунках помилка ?

Так у Вас тільки теплі підлоги ?

Гм...цікаво - а у Вас комбінована система опалення - теплі підлоги + радіатори? А як же ж тоді з відтайкою теплового насоса? Теплообмінник не замерзає? Чи у Вас в системі пропіленгліколь?

Якщо під академічністю розуміється досвід, здобутий після включення і спостереження - то тут я на 120% погоджуюсь! Все правильно - кожна система індивідуальна - і такого включення котла тупо на догрів напряму, без гідрострілки і т.д. - я ніде і не зустрічав. Так що тут такі да (як кажуть в Одесі :)) - тільки експеримент. Стосовно бака - без нього ніяк. Я писав вище і про ризик заморозити теплообмінник (тепловий насос під час розморозки випарника буде брати теплу воду з бака) + гідрострілка. Тепловий насос має свій циркуляційник - а котел свій. Ось щоб вони "не покусалися" - і ставиться такий от буфер. Це з того що я розумію. Можливо ГУРУ підкажуть ще нюанси

Бак планується всього лиш на 100 літрів і його задача в даному випадку - бути щось типу 2 в 1: квазі-гідрострілка і ємність для уникнення руйнування теплообмінника під час розморозки ТН. Тобто це не є теплоакумулятор в класичному розумінні.

Стосовно перебування в темі і т.д. - треба глибоко в цьому розібратись - а часу немає, та і я є професіоналом трохи в іншому напрямку - не в системах опалення і т.д. Це так, для оптимізації сімейного бюджету і для душі - давно мріяв таке зробити. Стосовно ж "я Вам не допоможу бо Вам академічність треба" я думаю своєю академічністю я зміг би поділитись... ;). На багатьох вкупі взятих хватить. Краще скажіть правду як є - ситуацію тупикова - рішення я й близько не маю, треба думати - а я Вам нічого не винен щоб час на Вас гаяти - і це справді так, Ви мені нічого не винні. Я Вам щиро дякую і так за допомогу - багато важливих нюансів підказали. Буду радий якщо зможу Вам відповісти тим же. Немає ідей - будемо думати, будемо шукати варіанти. Щось та придумаємо. Для початку вже варіант є: і слава Богу! І взагалі: головне кацапів вигнати з нашої землі. А з рештою вже ми якось собі раду дамо

Так, правильно, але тоді ми не зможемо в баці підтримувати постійно задану температуру і на старті, після вимкнення, ТН буде вмикатись на всю потужність щоб догріти бак + на вхід електрокотла буде йти вже недогрітий теплоносій - і електрокотлу прийдеться давати потужність. А це все втрати в енергоспоживанні системи. Ви вибачте за винос мізків - просто хочеться зробити просто і оптиально. Якщо так можливо, звісно

Тут подумалось - насос не може постійно працювати і повинен вмикатись-вимикатись кімнатним термостатом. Бо якщо працюватиме постійно - то теплоносій з бака з температурою, скажімо, 40 градусів буде постійно прокачуватсиь через систему: чи треба чи не треба. Таким чином буде нагрівання будинку без необхідності, по суті - тобто неконтрольоване нагрівання будинку теплоносієм з бака. Ну або ставити між котлом і СО триходовий - щоб він або пускав теплоносій в СО, або байпасив - тобто запускав в зворотку відразу і котел тупо качав теплоносій через бочку. Управляти триходовим можна тим же самим кімнатним термостатом. Тоді циркуляційник може працювати цілодобово - а вже котел грітиме у відповідності до датчика зовнішньої температури - що є цілком нормально.

Ну тут всяке буває, залежить від сервісанта

Може й так, можливо Ви маєте рацію. Ну тоді треба щоб насос Протерма + насос теплих підлог працювали постійно, а Протерм тоді працював і від кімнатного термостата і від датчика зовнішньої температури. Тоді він сам собі прийматиме рішення чи вмикати йому догрів чи ні і коли базуючись на еквітермальних кривих. Я ще звернусь до офіціалів Протерм Україна - вони по ідеї знають найкраще як схрестити Протерм з ТН щоб був толк. Ну або тоді робити як у мене в останній схемі - тобто окремий циркуляційник+кімнатний термостат - а Протерм тільки з зовнішнім датчиком догріває при необхідності бак-гідрострілку

2.5 кВт це не мало...+ ще інший насос на теплі підлоги. Треба подумати як це все організувати щоб воно працювало автоматично з мінімальними втратами і щоб Протерм працював саме на догрів, тобто коли треба 60 градусів в систему дати - щоб віна брав з бака теплоносій 40 градусів - догрівав до 60 - і запускав в систему. Поки в мене немає ідеї як то зробити толково...

Але якщо насос постійно буде працювати - це додаткові втрати в електроенергії. Також не добре. Хоча як варіант цілком може бути. Тоді виходить що у мене два насоси будуть постійно молотити - один на теплі підлоги (він у мене ввімкнений постійно - увесь сезон) - другий загальний, на систему опалення.

Ну якщо ТЕНи руками вмикати - тоді це вже не автоматика Треба придумати якось, щоб хибних спрацювань не було. І тут дуже тоді проситься схема з гідрострілкою, насосом на СО і буфером на зротці ТН. Ну або схему тоді переробити напевно ось так:

Дякую! Всі зауваження слушні. А якщо обратка з буфера - тоді яка температура її мала би бути щоб включився ТН при умові що теплоносій в баці мав би мати температуру 40 ?

Дякую! Ви напевно мали на увазі не ЕК, а ТЕНи електрокотла. ЕК мусить бути включений термостатом, щоб ганяти теплоносій з бака по системі. Або тоді треба ставити гідрострілку і ще один ЦН, щоб він спрацьовував від термостату і ганяв теплоносій в системі опалення, а коли вже не хвататиме температури - вмикався котел.

З гідравлікою ніби розібрались – залишилась автоматика так контроль. Спробував намалювати схему вцілому (у вкладенні). Якщо коротко і стратегічно, то ТН постійно підтримує в буфері задану температуру, а електрокотел берез з буфера теплоносій і запускає в систему. Якщо потрібно – то догріває. Взагалі ситему можна розділити на дві умовно незалежні частини: до буфера і після нього. Отже до буфера у нас є тепловий насос з зовнішнім блоком, який через тепообмінник фреон/вода і за допомогою циркуляційника Р1 гріє бак. Вентиль V1 знаходиться в нормально закритому стані і відкривається коли струм поступає до компресора. Це потрібно на випадок непередбачуваного вимкнення електроенергії під час розморозки – щоб зупинити холодний потік через теплообмінник і не дати йому замерзнути. S1 – датчик протоку – ціль така ж сама – не дати замерзнути теплообміннику. Він вимикає компресор якщо протоку немає. D1 – датчик температури теплообмінника – необхідно для управління розморозкою. D2 – датчик температури буфера – задається температура, яку повинен ТН підтримувати постійнов буфері. Тепер друга частина системи. Є електрокотел, який працює за сигналом кімнатного термостату. Тобто якщо в кімнаті температура впала нижче заданої, котел вмикається – і починає прокачувати теплоносій через систему опалення. При необхідності – догріває. Тепер питання: що в цій схемі не так – чи де є сумніви в адекватності роботи. Прошу про конструктивну критику

Я купував відразу з ТЕНом - тобто вже все було вмонтовано. Є ще один фланець в бойлері - але туди мрію встановити ТЕН від сонячних панелей

Я вже не пам'ятаю яка вартість. Але думаю це легко знайти в інтернеті. Бойлер ось такий: teplahata.biz.ua/vodonagrevateli-i-bojlery/bojler-kosvennogo-nagreva/bojler-kosvennogo-nagreva-drazice-okc-250-ntr-bp/ Пошукайте в кого буде гарна ціна ;)

Я зробив по-іншому. Купив бойлер Дражіце на 250 літрів. Він має два змієвики і тен для нагріву електрикою. Бойлер гріється теном тільки вночі - з 23-ї до 7-ї по пільговому тарифу електроенергії - і на сім'ю з 4-х чоловік його цілком і повністю хватає .