Сергей НСТ

И никто не спросил зачем мне лестница в одноэтажнике :)

[quote="Propeller;5332009"]Поэтому не "давление насыщенного пара.... должно быть таким ....." а парциальное давление водяного пара должно быть таким..... чтобы пар начал конденсироваться.[/quote] Возможно я косноязычно выразился, ну не физик, простите. Я рассуждаю как инженер. В рассматриваемом примере существует градиент температуры изнутри помещения наружу, и для конденсации в какой-то точке парциальное давление пара должно стать насыщенным. Вот я и спрашиваю - это как должно быть утеплено это перекрытие, что бы в бетоне выпал конденсат?

[QUOTE=Тушелюб;5331992]Не на той стовбчик таблиці дивитеся, шановний :). Дивіться на третій - там дані для ведення розрахунків - якраз ті, що я привів.[/QUOTE] Очень странно, что за два дня, Вы, так и не представили свой расчет паропроницаемости собственного перекрытия, за которое так переживаете. Именно тот столбец я использовал в расчете, третий. И получилось аж 0,15 г пара в час на 1 м2. Это без уета всех остальных слоев отделки потолков и теплоизоляции с кровельным покрытием, чисто бетон. При 20 гр. в помещении давление пара 1179 Па, на улице при -10 давление пара 130 Па. Плотность потока водяного пара будет 0,03*1000/0,2=0,15 мг/м2*час. Но первые два столбца это даже не наши нормы, а европейские. и они говорят, что сопротивление паропроницанию минваты =1, как и у воздуха. А у бетона 130. Это в 130 раз меньше бетон пропускает пара в тех же условиях. Что там еще нужно изолировать? [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/color][/size] [quote="Тушелюб;5331992"]Ну а щодо Ваших познань у фізиці, то ви їх у вакуумі вже продемонстрували[/quote] Гы ) А у нас на планете в нормальных условиях бывает пар в безвоздушном пространстве? :pozor:

[quote="Dendnepr;5331972"]Накройте бетон пленкой [/quote] Вы, путаете мягкое с теплым. Это метод косвенного измерения остаточной влажности бетона, и к паропроницаемости он не имеет никакого отношения. [quote="Dendnepr;5331972"] бетон способен накопить в себе немало воды. Которая очень долго выходит из бетона [/quote] Бетон не контактирующий с водой способен накопить много воды? Сколько? И почему она из него очень долго выходит, если физик вот утверждает, что бетон очень паропроницаемы? )

[quote="Vanski;5332537"]Я думаю что вата дырявая, продувается[/quote] Любая вата продувается очень хорошо. Герметичность достигается пароизоляцией со стороны помещения.

[quote="alekssell;5332485"]нужно увеличивать вентиляцию чердака? В районе конька?[/quote] Нет. Нужно улучшить герметичность контура теплоизоляции. Иначе с началом отопления получите обратный эффект - конденсат со стороны помещений.

[quote="Propeller;5330474"]Бетон - это пористая структура.[/quote] [quote="Тушелюб;5331132"]Дякую. Як фізик стверджую, що відповіді правильні.[/quote] Из вас, господа, такие строитель и физик, как из меня балерун ) Сопротивление паропроницаемости бетона по [URL="http://makuha.ru/dom/dom-052.htm"]ISO/FDIS 10456:2007(E)[/URL] для конструкций внутри отапливаемого здания = 130. У ЭППС, который мы все считаем паронепроницаемым это значение равно 150. Близко? Практически одинаково. Что в 130 раз больше, чем у минваты. В 130 раз! При толщине перекрытия 200 мм, на площади 100 м2 при разности парциальных давлений пара зимой в 1000 Па, сквозь это перекрытие потенциально может пройти аж, внимание, барабанная дробь - целых 15 г водяного пара в час! Это в худших условиях! Кроме того, сама паропроницаемость не несет никакого вреда ограждающим конструкциям. Вредно для них сезонное влагонакопление и переувлажнение. Т.е. давление насыщенного пара внутри этого бетона должно быть таким, что бы в этом утепленном снаружи перекрытии он начал конденсироваться. Это как? Перекрытие утепленное рубероидом? :lol: Но если у бетона сопротивление паропроницанию почти такое же, как у "паронепроницаемого" ЭППС, то откуда там вообще возмется пар? :pozor: Если между двумя объемами газа установить непроницаемую для этого газа перегородку и создать на её сторонах разницу давлений этого газа хоть в 1000000000 раз, то будет ли происходить движение этого газа сквозь эту перегородку? Абсурдно утверждать, что будет. Не так ли? Это называется - начитаются умных терминов и ломают голову себе и окружающим выдуманными проблемами.

[b]@4587derek[/b], Вы, делали адгезионный слой как в видео выше?

Гениальный ход :lol::pozor:

[quote="kim chen loran;5331942"]Нам полегче будет - у нас мало кого еще зацепила эта самая болонская система.[/quote] У нас она официально введена с 2005 года. Сколько поколений интеллектуальных инвалидов она уже выпустила? Хотя соглашусь, уровень факцинации нашего населения меня пока таки радует.

Неразрушающими методами никак, наверное.

Половина камер смотрят в спину ) Но и сзади у хрустиков номера часто расположены так, что их и человек не может увидеть, не то что камера в 10 м над землей. Короче дискриминация опять. Доколе?!

[QUOTE=Скромный прораб;5331811]:pozor:. Уберет настил пола и мебрану, вата высохнет, конденсат исчезнет.[/QUOTE] Вот реально :pozor: Не позорьте профессию.

[QUOTE=normal;5328097]Видимо в доме холоднее и на улице большая влажность, высохнет, тем более с вентзазором[/QUOTE] Единственно верный ответ на вопрос ТС ) конденсат выпадает со стороны более теплого и более влажного воздуха. Проблема лишь в том, почему этот воздух проникает сквозь толщу утеплителя? Т.е. почему он циркулирует сквозь теплоизоляцию? Наверняка потому, что пирог теплоизоляции не герметичен. Ветер задувает в софиты и создает избыточное давление в чердаке. Вследствие чего, воздух из чердака устремляется в помещение сквозь теплоизоляцию. Вот и всё.

[quote="laritus;5331935"]почему критерий полусухой стяжки выбран именно по плотность 1460 кг/м3? Если допустим будет 1800 кг./м3 это уже не полусухая стяжка считается?[/quote] Критерий полусухой стяжки это метод её производства ) Делается она такой только для того, что бы пневмонагнетатель смог прокачивать её по трубам, всё. Никакого другого основания для такой её консистенции нет. Конечно и 1800-2000 полусухая может быть, но её такой не делают, о чем говорит приведенное мною исследование.

[QUOTE=laritus;5331891]дык... [URL="https://www.youtube.com/watch?v=cdlDyLZKqIc"]вот же видео[/URL] :).[/QUOTE] Т.е. если какой-то чел в ютюбчике назвал стяжку полусухой, то она по определению таковой и является? А семинар мапея по этой стяжке в соседнем ролике не посмотрели? Квартирный блог внушает больше доверия? ) Давайте еще глубже копнем. ТК на мапей [URL="https://cdnmedia.mapei.com/docs/librariesprovider50/products-documents/topcem-pronto_5340efe5310447db9b56c20a8692b716.pdf?sfvrsn=9c1126f2_0"]топцем пронто[/URL] говорит нам, что её λ = 2,008 Вт/(м·К) плотность 2100 кг/м3 у [URL="https://stroy.it/usefulinfo/screedusefullinfo/thermal-conductivity/"]полусухой[/URL] же стяжки λ = 0,46 Вт/(м·К) плотность 1460 кг/м3 Похожи? Серьезно? ) [YOUTUBE]fZCMzXOBPa4[/YOUTUBE] Смотрите с 3:43 как выглядит образец топцем пронто и попробуйте вырезать такой же из полусухой :)

[quote="kim chen loran;5331644"]Вас никогда интересовало почему все таки они так охотно идут на вакцинацию?[/quote] А должно интересовать? Это и так очевидно - болонская система "образования" делает из детей умственных инвалидов, которыми легко манипулировать.

Высокопоставленный чиновник ВОЗ Доктор Дэвид Набарро говорит, что масочный режим и социальное дистанцирование должны продолжаться бесконечно, чтобы защитить от новых вариантов COVID-19. Набарро предположил, что в индийском варианте существует длинный список мутаций, которые в некоторых случаях ускользают от защиты вакциной. «Мы собираемся перейти от дельты к лямбде, а затем к другим греческим буквам, это неизбежно, и некоторые из этих мутаций будут проблематичными», - сказал он. «Я в основном говорю, что вариантов будет больше. Это часть жизни, мы должны быстро это понять, мы должны действовать быстро, когда видим это в определенном месте, мы должны встроить управление вариантами в то, что мы называем нашей стратегией готовности к Covid, такова будет модель на обозримое будущее » - [URL="https://summit.news/2021/06/23/who-official-says-mask-mandates-social-distancing-should-continue-indefinitely/"]добавил он[/URL].

[quote="laritus;5331599"]имелось ввиду[/quote] Ок. А какая связь с полусухой? )

[quote="Dendnepr;5331562"]Если не соревнуется, то зачем пишите? :[/quote] Это объективная реальность. Вот есть такое одно из преимуществ, я и написал.

Гирьки находятся в шкафу с дверкой. В каком воздухе они движутся, в воздухе сквозняка в шкафу? :pozor: :lol:

[QUOTE=Propeller;5330851]Дом, где Мастерок будет тянуть стяжку на кровле?[/QUOTE] Да [QUOTE=Propeller;5330851] Так это к нему. А лучше к хозяину дома. [/QUOTE] А они здесь при чем? Я же Вас спрашивал, и Вы, а не они мне ответили, что всё учтено - Мамай кланусь слышь!. Вы, мне ответили. Логично же, что я Вас и прошу подтвердить Ваш ответ. Что не так? [QUOTE=Propeller;5330851] Получилось я Вас развел. Бывает.[/QUOTE] Может с кем-то и бывает, а у Вас это в порядке вещей, я даже не удивлен. Вы, не отвечаете за свою писанину на форуме, как за комментарии, так и за рекомендации застройщикам. Если что, то это не Вы писали, а уборщица споткнулась и упала на клавиатуру. :)

[quote="мастерок;5330860"]Ну ты,Серега,конечно загнул,причём тут Пропеллер к тому дому,проекту и расчетам?[/quote] Как это при чем? Я же его спросил процифру из его расчетов и он ответил, что в проекте всё учтено. Я порпросил фото проекта. Что не так? ) [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/color][/size] [quote="мастерок;5330860"]Да и я причём?[/quote] А у меня к Вам и нет никаких вопрососв ) Чем больше у клиента хотелок ,тем больше у нас работы ) Вопрос у меня к "умнику", который в каждой [S]бочке[/S] теме затычка.

[b]@4587derek[/b], я чет вообще ничего не понял из Вашего сообщения :unknown:

Форма гирек имеет значение в невесомости?