Дельфін

Навiщо така велика котельня, розмiром з кiмнату?

Остання редакція.

От і я про це. Покоцаний дах не страшно. Я більше довіряю блясі, чим рубероїду.

А яка форма даху щоб не знесло?

Я так подивися, що мені не загрожує тільки цунамі и затоплення. Все інше тепер - уже не факт...

Землетрус, зливи, повені, вітер, жара, холод. :sad:

Криші зносить, повені, криниці сохнуть, мокрий сніг обриває електрику, раптові морози.

І це все тільки за цей рік. І там, де такого не було раніше. Не в одному місці, але ніхто не гарантує, що наступна тепла зима не буде в Казахстані, а у нас не буде арктичного циклону.

Определитесь что вы имеете ввиду под "арабами". Так все таки арабы или мусульмане? Или какие границы ваших арабов. Потому как описали вы всю Азию. А там далеко не все арабы.

Араби — група семітських народів, основне населення Марокко (7,5 млн), Алжиру (8,5 млн), Тунісу (3,5 млн), Лівії (1,1 млн), Єгипту (82 млн), Сирії(11,1 млн), Судану (6 млн), Саудівської Аравії (6,8 млн), Лівану (1,3 млн), Йорданії (1,4 млн), Іраку (4 млн), Адену (0,7 млн), Оману (480 тис.), Кувейту (200 тис.) та інших країн Північної і Північно-західної Африки та Передньої Азії.

Усіх арабів за різними оцінками від 350 до 422 мільйонів.

Это пустиня, жара, нефть, газ. У ОАЕ -теперь острова и оазисы.

Там нет той экономики которую Вы описали.

Казахстан скували аномальні морози: тварини гинуть на ходу

Казахстан скував 40-градусний мороз

Ну і на які погодні умови тепер орієнтуватись, будуючи будинок?

Чекати у нас -40? Чи +50?

Арабы, кстати, считают что если объединить арабский мир в подобие ЕС то именно они на сегодя первая экономика мира, а не Китай или США. И они намного более агрессивны.

Не экономика, а союз имеющий больше всего денег. Они сырьем торгуют, какая там экономика? Они же ничего кроме ресурсов не имеют. Банановые республики, как и Украина.

Тему чомусь стерли.

Покритикуйте мій варіант тут. ;)

Нічого, дотягнемо, округлимо. :D

Я так зрозумів, що все або капець погано, не хочеться навіть говрити. Або все капец хорошо - нема до чого придертись

Задумка взята у професіонала. А от переробка може бути косячна.

Так и сейчас так. В «Перспективах с/х» один товарищ писал как-то давно: на все с/х земли Харьковского района (80к га) ему нужно 300 человек. Сельское население района — около 50к.

Представляете сколько участков будет свободных?

А они говорят что земля под застройку подорожает.

Чергова спроба. :D

Розмір по фундаменту буде 10*9, двохскатна.

Спальня, кабінет-гостьова, кухня-столова...

Покритикуйте конструктивно.

Сам зпочатку:

- не вдалось розмістити всю каналізацю по одній лінії. Пробували. Не подобається

- Котельня велика, я знаю. Там буде насосна, скажина, бойлер,...інструменти, чорновий умивальник...

- мякий куточок навпроти арки. Не гарно

- телевізор погано дивитись так.

- ТАК, дві кладовки. В одній стіралка, холодильник. В іншій банки/крупи, морозилка, вихід на горище.

- кімнати малі. Знаю. :D

Що тут дуже не добре, а я не бачу?

Дякую.

ИМХО, вам бы подошло что-то такого плана

мляя... класно !

ну ты молодец!

Всё паравильно: пропаганда феодалов, фактически отобравших у них землю, работает.

Правда и в том что ее действительно скупят. Ну реально же скупят. Скупят американцы, арабы, китайцы, наши, русские, индусы. Все, кто будет иметь интерес и деньги.

И будет как везде. Землю продадите у будете работать у того, кто ее купил. Правда работать будет 5 человек со всего села, но это таоке... Сейчас и этого нет.

И те кто купил, одни будут аккуратно обрабатывать. Другие засрут химией и свалят. Но вопрос не в этом.

Вопрос в другом. Так появляются рабочие места. Какой другой вариант?

Деньги за землю уже взяли авансом. Вы сами не хотите обрабатывать. Так что делать? Ясное дело скупят. Вам же она не нужна. А феодалов прижмут или откупят у них. Это не есть проблема.

На мансарду метал нельзя=) Будет стучать, когда дождь. Тут Композитная черепица=)

задача - самый дешевый , чтоб дешевле нельзя было .

Так вам ехать или шашечки?

Что значит "стучать"? Вопрос в "самый дешевый". Тут не до изысков.

И я, кстати, это не понимаю. Вообще! Мне наоборот нравиться этот звук... К тому же очень редко бывают крупные затяжны дожди. А мелкие моросящие... звук дождя...

Но метал тоже дорого. Шифер, рубероид... :D

Самый дешевый вариант - деревянный сарай оббитый рубероидом. Внутри утепленный пенопластом. Зашитый сверху ДСП. Потом обои. Понятие самый дешевый у всех свое.

Ох долго еще афера предкризисная будет морочить людям голову. В пустой надежде вернуть манну небесную. Но никто из ждунов не может даже спрогнозировать за счет чего должно подорожать опять или взлететь до небес.

Все просто помнят как было и хотят назад.

Скажу из своего опыта. У меня возле участка течет речушка. Я выгреб с ее берегов тонны мусора, листья, ветки. И что вы думаете? Ходят, бросают банки, бутылки, бычки, иногда мусор покрупнее. Катаются квадроциклы, ревут моторами. Бегают собаки без поводка. У любого нормального человека возникнет желание взять все и перегородить. Спрашивается, почему нельзя отдать этот берег в аренду тому, кто за ним ухаживает? Оставить пешеходную зону с правом запретить вход тем, кто нарушает правила.

За неимением государства, мы все ищем способы его подменить, заменить. То оружия хотим, что б функции полиции заменить, то суд Линча, что бы суды заменить собой, то берег хотим себе, что бы местные органы заменить. Я вас понимаю.

Проблема не решается тем, что надо отдать вам берег, потому что Вы за ним ухаживаете. Проблема решиться, когда ТЕ КТО ДОЛЖЕН будут за ним следить, а мы не будем мусорить.

Сколько бы мы не пытались, во благо, подменить государство - не получиться. Начинается конфликт юрисдикций. Государство, хоть его и нет почти, но оно сопротивляется.

И тогда не будет "стойла", будут аккуратные улочки возле леса, с деревьями и без заборов.

Мда?) Ну проедьтесь по Украине и посмотрите насколько все "не загаженно", именно там где все "общее".

Вижу надо повторить мысль - в нашей природе, где можно гулять всюду и всем срач полный. В европейских лесах, реках, озерах, полях... где гулять, сидеть, палить костры... запрещено всюду и всем - чисто. Я за то чтобы не пускать в природу всех и всюду, как там.

Про "никого не пускают" - чушь.

Грибы собирать только по лицензии. Продать грибы, ягоды без лицензии - низзя. Зайти в лес погулять низзя. Остановиться где хочешь на пикник - низзя. Есть отведенные места - там гуляйте. Огорожено, охраняемо государством. Если ВЫ не попались где-то далеко от городов, и вас там не увидели - это просто повезло.

А у нас в Карпаты куда не зайди, где не заблудись - уже быдло побывало всюду. Всюду загажено.

Я не хотел про политику говорить, но раз уж.. Т.е. вы предполагаете что в Украине может быть еще хуже, чем в последнии 5-10лет?

Это не политика. Это сухой анализ.

Естественно. Это начало предпоследнего этапа. Будете вспоминать эти годы, как "было хорошо", лет через 5-10. Как долго до дна, не скажу. Но то, что уверенно на дно - гарантирую.

Через год-два большие дома за мешок картошки никто не возьмет - налоги, комуналка, отсутствие дохода. В Киеве это не так заметно. Но украинцы в регионах перестали зарабатывать деньги в Украине на недвижимость уже лет 5 как. Причем даже на комуналку. Доедаем запасы. Учимся жить нищими. Куда там стройка? Это я вам как работник рынка строй.материалов говорю.

Вы давно загород выезжали? Покатайтесь по Украине, посмотрите на варварскую вырубку реликтовых лесов. Все общее, все по закону.

По Украине езжу - работа такая. По нескольким областям. Причем по своей лесной, карпатской местности :D. Но нигде не видел мецената, что бы купил голую гору, засадил лесом за свой счет, а потом построился там. Или речку почистил и попросил там участок. Все больше срезать, продать, убежать.

Реликтовые леса режут те, кому за эти деньги надо купить в ДРУГОМ МЕСТЕ гектар леса себе. Песок качают с реки, реки заиливают, что бы за эти деньги свой бережок облагородить. Уничтожить 10га, чтобы 1га облагородить.

Я вижу каждый день эти вековые "дрова" по документам, уходящие составами в Румынию за бесцень. Что бы потом за эти деньги распахать участок в другом месте, снести растения с Красной книги, и посадить там газон и туйки.

И ни один из них не выкупил пару гектаров, что бы сберечь для потомков. Так что, ни государство, ни "имения барские" не спасут природу. Культуры нет. Ни там, ни там.

P.S. я думал я со здравомыслящими людьми разговариваю, а оказывается нет.

В любом споре участвуют ДВА дурака. Так что не будем уходить в философию.

Того і не заморочуюсь. Вирішимо на прикинці проекту. Цегла під боком є. Купити не проблема. Але там багато мокрих робіт. Я їх дуже не люблю.

Можна з дерева і ізолювати ватою+гіпсокартон, можна газоблок. Можна взагалі ПГБ(пазогребневу плиту). Були би правильні руки, які можуть зробити. Тоді і будемо вирішувати, що саме.

Для теплової інерції, звукоізоляції, твердості пробивання головою... краще цегла. Розумію. Буде классичний фундамент+стяжка, а там вже що хочеш в перегородки можна. ИМХО цегла буде дороже в готовому пирозі.

Добавлено через 23 минуты

В контексті останньої холіварної теми форуму - у мене майже НЕ стойло.

По скріну - сусід зліва. Зправа нікого нема. Глуха стіна будинку і госп.будівель. Там ніхто не живе. Наступний участок - моя земля. Там сінокос зараз. До сусіда через поле 150м. Сусідів вздовж дороги не видно. Зліва поле і вітер гуляє.

Це рахується НЕ стойло?

PS. Голубим - заїзд з дороги і старі будівлі. Поки зносити не буду. Реставрую. Буде господарський двір, майстерня. Жовтим там де хотілось би новий будинок, в саду.

Такий буде вигляд із спальні, і гостінної+столової. Думаю робити терасу на цю сторону.

У меня, примерно, Ваша ситуация. Загляните в тему в подписи, возможно, что-нибудь откроете для себя.

Такая коробка дома с крышей и окнами обошлась в 10у.е. в 2016-ом.

Дякую. Із інтересом перечитав всю Вашу тему. Дійсно дуже схожа ситуація. Мені сподобалась реалізація. Все дуже акуратно зроблено.

Муки із теплими підлогами заствили трохи злякатись. Але очі бояться, а руки роблять.

Добавлено через 43 минуты

Контруктивна критика це добре. Для цього і потрібний форум - побачити те, що не бачиш сам. Тепер до конструктиву.

Ото, что у Вас на картинке...

Це сирий проект-хотелка. Головне щоб кінцевий варіант відповідав обставинам і вимогам. Деякі можна "оптимізувати", деякі не вийде.

жизнь на старости лет пройдет фактически в кухне-трамвае,

Ні, там буде тільки вечеря, і трохи часу взимку. Життя пройде на терасі і у дворі. Це не квартира.

Згідний вигляд не дуже. АЛЕ, перше - спільний простір кухня-столова-гостінна вимога дружини. Вона готова все тримати в чистоті, аби не бути закритою самій на кухні. Це її простір, і вона його планує.

Друге - такий варіант це спосіб піти від непотрібних коридорів. Оптимізувати площу. Відгородитись від вітрів із поля госп.приміщенями. Зберегти розташування по сонцю. Вхід по центру зменшує кухню, на що не готова дружина, ломає все інше. Воно виглядає коряво, але із врахуванням вимог поки іншого рішення нема.

спать придется в каморке,

Мій проект спальня має 13,5 м.кв. Ваш - 15м.кв. Не бачу великої різниці. Мала спальня-тепла спальня. Велика має бути кухня-столова-гостьова. Там люди збираються. А тут тільки двоє. Моя спальня зараз 14м.кв. Вистачає.

унитаз, извините, вообще в интересному месте.

НЕ зрозумів проблеми. Що не так із ним?

Внизу комфортабельный меленький домик, игрушка, буджетно, удобно, красиво, в жизни (проект реализован) вообще супер. Для двоих идеально.

В умовах є ТРИ людини. Донька буває по пару неділь в гостях, поки вчиться. Потім... також буде кому там зупинитись. ;)

Це гостьова. Окрім того це гардеробна, сушка, кабінет, зал для йоги зимою...

Гарненький будиночок для двох в місті, а-ля квартирка, гарно виглядає. Але біля нього треба будувати ще один для інших задач.

Добавлено через 50 минут

Перший пост редагувати не можна, тому зміни концепції викладу тут.

Все вперлось в теплу підлогу.

Прочитав хороший аргумент на форумі(дякую автору за досвід) :

- хто живе в місті, той звик до теплої підлоги. Кому подобається холодна підлога, тому це не важливо.

Задумались ми крепко над цими словами. Ходили, дивились у знайомих, розпитували, пізнавали себе.

І це дійно так. Ми ЗВИКЛИ до теплих підлог. Це удорожчує проект. Але що тут зробиш...

ИМХО ця концепція міняє трохи проект і розставляє багато чого на місця.

Можу помилятись але тепла підлога не йде на облегшених фундаментах. Тому потрібно думати про повноцінний стрічковий фундамент із стяжкою під теплу підлогу. Утеплена плита поки не варіант через нерівність участку.

Зібравши думки, будинок вимальовується так:

- особливості участка в першому пості

- бюджет коробки із оздобленням +/-30 тис у.е.(в резерві ще +/- 20 тис у.е. щоб ВСЕ закінчити+двір)

- розмір по фундаменту +/- 80 м.кв

- 3-кімнатна: 1. кухня-столова-гостьова, 2. спальня, 3. гостьова спальня, (+сан.вузол,тамбор,кладовка,котельня-?. Тераса.

- 1 поверх, двухскатна покрівля, утеплення по балкам,

- стрічковий фундамент,

- стяжка, тепла підлога

- стіни легкі: газоблок 400мм без утеплення, (або в зруб )

- перегородки... хз

- електрика - опалення і кухня

- пічка-камін на дві кімнати гостінна+спальня

- гостьова кімната - опалення тільки конвектор?

- передбачити в проекті з часом газ для опалення+плита. Як запасний варіант. (або ел.підлога + батареї, або два вида котлів на підлогу.)

Ми не стоїмо на місці, аналізуємо, пізнаємо себе і будівельні тонкощі.

З часом тема розіб"ється на конкретні підтеми. Поки що шукаю концепцію.

Якщо це читають бригади по Чернівецькій області - прошу до розмови. В першу чергу чекаю спеців по фундаменту.

Відкритий до зауважень.

Фухх... осилил. Было много постов на которые хотелось ответить. НО к концу темы понял, что это просто не сезон, и тема для поговорить.

Но одно прокомментирую - тягу все снести и застроить собой, во имя себя любимого. Не дай Бог такому попасть на должность во власть. Писец тогда всему. Дайте нам доступ до всех природных заповедников, бо они красивы и там должен быть мой сарай.

Сначала в Европе меня шокировала манера не пускать никого во все подряд леса леса и посадки. Гулять низя там где хочешь. Гулять лишь в парках. И когда видишь те чистые леса и наши загаженные помойки между деревьями - понимаешь все. Я бы тоже не пускал.

Так и тут - дайте мне речку, лес и озеро, дайте заповедник, я там сравняю все с землей, асфальт положу, хибару отгрохаю. Уничтожу биосферу, посажу туйки... А после меня хоть потоп... Так жить тебе там мимолетное мгновение по меркам природы!! А сарай твой через 100 лет будет свалкой засоряющим природу. Засрать природу лекго, зберечь трудно. Особенно когда "оно дорвалось до власти".

Поэтому нефиг топтаться с грязными ногами по свежим лугам и берегам. Никто не будет облагораживать ничего. А взять райский уголок и закатать бетоном - это да. Поэтому есть территории для застроек - там и ищи себе укромный уголок. И нефиг тыкать пальцем во все, что понравилось. Может тогда детям что то останется. И не только детям "строителей", что залили бетоном природу.

Выделено и так полно земли. А кому мало - не границы менять за деньги, а искать в других местах.

Берегите природу - мать вашу! :D

, что хорошего поменялось в стране?

-...

-стали лучше убивать. контингент дворников поменялся

Ну так то звісно! Це завжди допомагало. Дворніків жалко, але з когось треба починати міняти щось?

Я не могу говорить о региональных особенностях, в Киеве не напрягаясь можно купить морепродукты высокого качества.

Да, Вы мне расскажите.

Я работал в компании, которая импортировала эту продукцию в Украину. Выезжали на закупку на заводы, в порты. МЫ завозили ее в страну. А дальше розница продавала ее вам.

Благодаря нормальному курсу тогда - удавалось перехватить неплохие партии. Иногда. Но все равно искали подешевле купить, подороже продать. Лучше Вам не знать, что такое "партия подешевле".

А сейчас, когда совесть и контроль окончательно пропали - что только не завозят...

Иногда, когда вижу что продают в рыбных отделах, стыдно становиться за продавцов.

Нет. Дальше не буду. Этого лучше не знать.

Опуститесь на землю, столичный гурман!! Между тем, что вы едите по 180грн, и тем, какое оно, когда свежее - прорва.

Нет, не все партии плохие. 20-25% бывают хорошие. Вы уверены что они попали на ваш стол? Приятного аппетита.

Ліричний відступ.

Якби 2/3 свого трудового життя не пропрацював в продуктах харчування, я би, МОЖЛИВО, думав так само.

Я бачив своїми очима " з середини"технологічні лінії на мясокомбінатах, рибні лінії, птахофабрики, кондитерські, пекарні, морозиво, виробництво напоїв, горілки.

Бачив "як" і з "чого" їх роблять, і що туди дають. Мої переконання щодо свіжих продуктів - свідомий вибір на основі власного досвіду.

Добре, що ви не згадували про фуагру. Бо якби я розповів/показав відео, як її виробляють/вирощуть, то вас би вирвало прямо на екран... :sad:

Просто є речі, які не обовязково знати, і які не треба бачити, при виробництві продуктів харчування. Але розбиратись, як вони на вас діють - знати обовязково.

Са́хар — бытовое название сахарозы (C12H22O11)... ...сахароза же быстро расщепляется в пищеварительном тракте на глюкозу и фруктозу

Молодец! А теперь поищите разницу между сахарозой и фруктозой. И почитайте, что в фруктах - фруктоза!!!

Цитаты, так цитаты

Разница между сахаром и фруктозой также состоит в том, что последняя усваивается организмом, не провоцируя резкий выброс инсулина. Она имеет низкий гликемический индекс, то есть не вызывает резкого повышения или падения уровня сахара в крови. Поэтому ее можно употреблять в пищу больным сахарным диабетом и людям, страдающим от ожирения.

Меня удивляет не просто дремучесть людей, а их нежелание приложить хоть минимальные усилия для получения информации :sad:

А мороженное мясо полезнее, чем витамины в естественной форме, к которой привык организм за время эволюции.

О чем Вы вообще?

Вот так.

А здесь вообще интересно -

Какой процент белка теряется в мясе и рыбе при заморозке/разморозке? Или какую конкретно "полезность" Вы оттуда пытаетесь вынести?

Ну, собственно, дальше бесполезно разговаривать.

Если кроме белка ничего не знаете, то о чем разговор? Это уже не разговор, а дешевый тролинг. А это без меня. Больше отвечать Вам не вижу смысла.

Закончу Вашими словами -

Извините за искажение Вашей реальности, она сильно отличается от общепринятой

Думаю, о еде, пользе и разнице можно больше не продолжать. Походу кроме белка, клетчатки, упаковки и вкуса главным ценителям еды Украины больше ничего не надо.

Извините, еще раз, что столько места заняла еда.

Тема то о строительстве в Украине.

Обещал не писать больше про еду. Но это уже перебор...

на питательных свойствах это практически не отражается. На органолептических - может быть.

На основе чего базируются Ваши утверждения?? Извините, но я уже устал в этой теме от Вашего голословного переворачивания истины вверх ногами.

Даже все "популярные" инет-статьи говорят о правильной заморозке/разморозке. И опасности размораживание-замораживания в процессе перевозки. Пару раз замороженная рыба уже просто белковая масса. А то что она несколько раз оттаивала, пока попала к вам на кухню, я вам гарантирую. Как человек, одно время, работавший с оптовыми поставками.

80% дешевых партий точно. А дорогие, свежие партии идут в Европу. И даже, якобы "охлажденная", часто бывает "немного размороженной". Потому, что на реально охлажденную у пипла "денех нэт" и заработать на этом можно больше. А вы можете и дальше жить сказочными историями о свежих осьминогах за 15$. В супермаркете. Святая простота...

Можно СЕБЕ твердить эту мантру, потом поверить в нее. Но истину этим не изменишь. :D Но вот о морепродуктах не стоит писать одну и туже ерунду.

Как минимум пересмотрите исследования о том, что останется в них после разморозки и какие элементы будут утеряны. А как максимум, попробуйте поесть пару недель свежую продукцию. А потом, возможно, осознать разницу. А то прям басня "Лисица и виноград".

На месте Вашего спеца по питанию, я бы уже бил в набат, вижу три момента:

1. При описанных объемах потребления страшный избыток сахара - ожирение, диабет

Вас консультирует очень сильный спец. Это феерически.

Какое ожирение от фруктов? Вы слышали разницу между сахаром и фруктозой с сахарозой?

Сколько можно тролить про одно и тоже?

2. Манго содержит достаточно сильные аллергены.

Помидор тоже. И чо??? А еще огурцы, яблоки, пыль, шоколад, сыр, шерсть, и все подряд. И чо? Всем жрать скрепные яблоки и пельмени и не рыпаться по заграницам?? Ох уж эта пропаганда...

3. Водорастворимые витамины, в основном содержащиеся в этих фруктах, выводятся из организма в течение суток, никакого запаса создать не получится

Та писец, как основательно... А какой процент усваивается в синтетических витаминах? 25% от сЪеденого. Не правда ли?

Нет, ну спирторастворимые в желудке витамины конечно полезней...(шутка)

А мороженное мясо полезнее, чем витамины в естественной форме, к которой привык организм за время эволюции. И так всю тему.

Резюме.

Я всегда склонен критически оценивать любую информацию и трачу достаточно много времени,

Походу, Вы пропустили очень много глав в этом вопросе.

Или книги были написаны для "детей асфальта", что бы убедить их жить спокойно, потребляя замороженные полу-фабрикаты и витамины с аптек. Таких "работ" очень много написано, чтобы "жители" не волновались и кушали что дают.

Та Бог с Вами, верьте во что хотите. :D Только не надо всю тему повторять мантру о равноценности свежих естественных продуктов и перемороженных полуфабрикатов.

Извините не сдержался. Одно дело заблуждаться, другое - систематическое искажать реальность.

У нас в междуречье где-то так. А из окон видно Киев.

А из нашего окна...

Комусь зимові пейзажі подобаються, а комусь такі -