Дельфін

А якщо придивиись на якість кладки перегородки - там без матів ніяк. Сплошні шви від верху до низу стіни, ніякої перевязки...

Мля, і це все з такого керамблоку. Ціни у них нема на сайті, але подібний у протерма зовсім не дешевий.

Відверто жалко людину, і викинуті кошти.

Сьогодні по роботі прийшлось покатаись по області. Тепер я звертаю увагу на всі будинки - дивлюсь із чого, як побудовані. Починаючи будівництво я боюсь одного - не вірно розрахувати кошти. Бо ще один "памятник ідіотизму" нікому не потрібний. Цей привернув увагу, бо з чогось знайомого, мені здалось, він побудований. Характерні такі стіни.

Зупинився біля нього.

На будівництві було пусто, і я пішов ближче, щоб подивитись на матеріал стін.

 

Шок, жаль і розпач від побаченого. До цих пір.

Якщо не помиляюсь, то цей будинок збудували ще в минулому році.

Це хтось порадив із "майстрів" такий "підбір матеріалів", чи власник сам захотів?? Судячи по тому, що будівництво встало, то схоже таке йому порадили...

Тепер по порядку. Будинок в три поверхи. Розмір хз.

Все побудовано із такого керамблоку - 38-мий. keraterm.com.ua/keraterm_38.html

ВСЕ! Включно із перегородками

 

Перегородки в 3-ри поверхи!! В 38-тий керамблок...

 

 

Балки перекриття - 20х30, деякі ніби навіть 30х30.

Армопояс під стяжку в кімнаті - арматура 10-ка.

 

Я не так щоби професіонал. Але ИМХО це повний перебор в матеріалах!

 

Сам ходив "облизувався" навколо подібних блоків. Рахував потребу, ціну, затрати.

А тут "від душі" - навіть перегородки на 3-ох поверхах із нього. Все би нічого, якби якість кладки не була такою похабною, і будівництво не зупинилось. Аж дерева проросли.

Я можу помилятись, але це, по-моєму, викинуті гроші.

Жалко, скільки керамблоку хорошого пропало. За ці гроші можна було вже закінчити будинок для життя.

 

Розумію, що для профі це не дивно. А для мене це крик душі - ЯК? Як так можна такі матеріали шикарні так... проеб використати?

Попробуйте просчитать керамоблок...

Для реклами пост? Незачот!

Якщо продасте мені його із доставкою по ціні ХОЧА Б українського керамблоку. Я порахую. А так - це для Конча-Заспи матеріали.

І ВСЕ ОДНО його утепляти.

То не просто святе. Овоче-хранилище, типу підвал, :Dто необхіда необхідність!!! Але то вже інша історія буде.

Такий найближчий? - в Кріково, Молдова.

 

Теритрія велика. десь викопаю. Може під гаражем.

 

А як там у вас в селі? Криниця, чи скважина?

Є криниця. Їй років 100. Але русло сусіди нарушили копаючи собі криниці. Тепер у мене всього 1,5 кільця води. Чистив криницю - нічого не дало. Води мало, йде повільно, але є завжди. В сусідніх селах по пів села зникла вода в цю засуху.

У нас під глиною пісок. Кажуть великий піщаний, мокрий шар. В 2009-му, коли місяць йшли доші, і були повені, в криниці було води на одне кільце від верху. Сильно піднялись грутові води. Старий підвал, не глибокий, також був повний води. У сусідів що нижче - вода на рівні грунту. Але вище не піднялась, підтоплень не було. Бо у нас ще нижче по горизонту, метрів 100, річечка тече. Маленька, але вона як дренаж працює. Потім почалась засуха, і сусід...

 

Вода чиста, смачна, без накипі зовсім. Сусід копав три роки назад криницю - попав на плавун. Було мало води. Він через місяць вкопався глибше... втопив три кільця одразу в плавун. Води має 2-3 кільця. Але додавав зверху по кільцю три роки. От після нього в мене вода і зменшилась. У нас попрямій між криницями 20м. Він знав що тут хороше русло.

 

Криниця біля старого господарства. Для будинку треба робити скважину чи колодязь бурити. Щоб води мати із запасом. В ідеалі розрахувати так, щоб скважина виходила на місці майбутньої котельні.

А где точнее находится участок ? Стройка где?

Біля Снятина.

В якості епілога до теми:

чтобы хозяин построил дом и не думал, что где то есть "мина"

Амінь! +1000000%

..............................

 

Ооооо! Це було детально. Залишилось одне питання - де мені найти "не темних вуйків", які б мені це так само професійно і гарно зробили, як це ту описано. Про стіни взагалі - Тепер я практично все уяснив Ну майже.

Пішов перечитувати і ставити правильні питання.

 

 

В контексті реалізації блока від vadimv - пічка в простінку, читав про пічки. І... ЗНАЙШОВ ваірант проекту.

Нє, ну а чо? Цікавий. Бляха, навіть стоїть правильно по моєму участку, по Сонцю. Як правильно розташовано навколо пічки все: велика площа пічки - гостінна і дитяча. А спальня трохи менше опалюється. І це ж правильно!

Реально все опалює. Задумався...

Ну не знаю, у мене за 10 хвилин все зійшлося

Сиджу чешу репу... Ніби все і так... Треба самому накидати. Тоді зрозумію що до чого.

 

Добавлено через 1 час 5 минут

Дельфин, позволю себе несколько набросков по теме

Та навіть треба! ;)

 

Нахил території - буду шукати когось вменяємого у себе, щоб пояснив як можна зрізати і вирівняти. І що з цього вийде. Приблизно зрізатим треба до 50-70см у одному куті, і далі до нуля. Може тоді сваї відпадуть...

 

- можно поставить на сваи, - буронабивные (Ф200мм + пятка в основании, арматура 3шт Ф8мм, бетон М200 из бетономешалки, несьемная опалубка из азбестовых труб).

ок. Скважину пробурити, трубу вставити. ЯК зробити пятку внизу скважини?? Бачив ручну приспособу для такого. Де, чим, як вона робиться як називається і "з чим її їдять"? Пошліть де почитати про це, або скажіть звідки таке береться.

І іще:

- Яка глибина бажана? 1,5-2-2,5м?? Знаю, залежить від грунтів - глина. Жовта. Тверда. :D

 

- А/Ц труби уже не роблять. Чув - заборонили. Каналізаційні труби ПВХ замість них?? Що замість них? А якщо гофровані труби ПВХ для каналізації?

 

- Звязувати між собою не треба, якщо виступає 80-90см над грунтом? І чим, якщо це не метал?

 

- Між сваями відстань 1,5м?

 

- Як привязувати потім будинок до таких свай? Як зробити площадку на сваї для обвязочних брусів? - можна просто ссилку, я там почитаю.

 

- А як проблема утеплення/замерзання вводів комінукацій в будинок? А якщо -30 взимку? А таке реально у нас.

 

- НО! если такое и стряслось - домкрат под обвязку, досточку на подкладку - ФСЁ.

Тоді в такому будинку не можна перегружати якусь частину - наприклад котельню, чи пічку - вони продавлять під собою. Чи ні? Пічка відпадає в такому будинку?

 

- про СИП: не связывайтесь, (если реально хотите сэкономить), ДА, круто, красиво, быстро, и, ДОРОГО!!! а пресловутый "Сервус", ИМХО, немножко подзажрался в последнее время.

106 дол/кв.м за звичайний пінопласт і 111дол/м.кв за Neopor. Стіна 12+150+12. Можна 15+150+15. МОЖЕ буде знижка -5дол на кв.м. Неопора... Плюс 700грн/кв.м за роботу. Таке мені озвучили там. Розмовляв вже з ними. ;)

Походу, не такий вже бум у них, якщо таки вони перезвонили і проконсультували мій запит.

 

 

На сегодня: готово свайное поле из 32х армированных свай, + проплатили: брус на каркас в 2 этажа (без крыши и террасы), ОСБ и ПСБС-35 с расчетом на толщину утепления 200мм, крепеж и антисептик на весь каркас.

Ви робите СІП, але самостійно. Всталяєте пінопласт в каркас, зашиваєте плитами. Два листа по 10см товщини в стіну.

Крепеж - який?

Що на підлогу піде, вата чи також пінопласт?

 

А теперь, внимание!!! Стоимость всех материалов на все это составила 100тГрн.(!)

Т.е. коробка дома без крыши, и стоимости работ - за 4 килобаксов.

Залишки і порізка всього матеріалу, 2-3 тис.дол піде за роботу, плюс каркас криші, плюс плівки вітро- влаго- барєри, плюс докупити що забули, +транспорт... ті самі 10-12 тис.дол за коробку, що у виробників СІП панелей.

Але там монолітні блоки клеєні, а тут сіфонить із кожного стику. Там тільки стики між плитами. А тут все встик - кожен лист пінопласту із каркасом - встик. От це мене в каркаснику напрягає - дерево дає усадку, і купа щілин... Чи я не так щось розумію?

 

Все вірно. В мене в голові каша. Тому, що багато складових в цій задачі. І я намагаюсь з каші зробити структуровану інформацію... Дякую, що допомагаєте. Узагальнюєете інформацію.

 

Розумію, що тут питань на декільки тем. Якщо довго відповідати - кидайте просто силки. Бо не все знаходжу сам.

маленький домик с 2 спальнями площадью метров на 60,

та він, сцуко, не складається ніяк в 60м.кв. Або кімната "не жила" по 8м.кв, або кухня по розмірам для тараканів, або ванна на один унітаз. То топочна замала, то " без кладовки не добре".

Вже 888.... штук проектів було. І все ніяк воно не складається... Все воно в 80-90 кв.м вилазить. А це вже далеко не бюджет.

 

поставил бы в каждой комнате по электрическому конвектору вместо батарей и кирпичную камино-печку между комнатами на случай обрыва проводов.

Згідний. Хороший варіант. От кімнати зліплю разом в одному місці, так щоб всіх все влаштовувало, і буду над цим думати.

Поставлю каминную топку с разводкой воздуха в 2 спальни

Це двухкамерна топка? Чугуна? Яка ціна такого "чуда"? Кімнати повинні бути поруч...

 

 

Ітого, я поки не бачу варіантів "перенести" квартиру на землю. Не бачу варіантів поміститись в бюджет.

 

Свайний фундамент потребує досвіду в роботі. Наявності нормального вибору свай. Це все кваліфіковано поки недоступно мені тут.

Робити те, що у нас роблять - стрічковий фундамент потребує переосмислення бюджету.

Зрозуміти на чому можна заощадити і як правильно використати гроші.

 

Вже бачу, що при правильних стінах - заощадити можна на системі опалення. При правильному проектуванні на кількості оздобленя, розводки, труб. При правильному виборі матеріалу - на роботах, матеріалах, транспорті.

Не суть закинути в це жерло ЩЕ 5-10-15 тис у.е. до вартості квартири. Згорить рівно стільки скільки вкинеш. Суть зробити це розумно. І без доплат.

Пошуки рішення продовжуються.

Стена в итоге это не кирпич или пенобетон, это:

Кирпич? Ми говорили про керамблок. Цегла однозначно ні. Керам блок ще спробую порахувати. Може свайно-ростверковий фундамент, може на нього керамблок чи газоблок, чи СІП, чи каркас.

Цегла в комплексі - дорого, проблемно, довго. Не влізу в бюджет.

 

Учтите, что Черновичкая область находится в сейсмической зоне до 7 баллов, пенобетон материал хрупкий и крупноформатный

А якщо монолітно каркасний? І заповнити по-правильному газоблоком?

i.piccy.info/i9/5d33ff84f05f4c318e0fc7b534a06eee/1505494051/47659/1165669/06_01_15_foto_600x451_3_500.jpg[/img]"]

 

Чи не вийде "пиріг" мнолотіний каркас+газоблок, в ціну керамблок+утеплення?

 

 

Поставив ТТК становитесь его заложником-.... А с эл. отоплением все работает автоматически.

ТТК, як дублююча сиситема - завжди є що спалити, в ньому. І на випадок, поганої електрики чи газу. Краще котлу кланятись, чим тупому начальнику до пенсії, заробляючи копійки на газ.

Основна система опалення і гарячої води - газова колонка. Чи косвенний бойлер із системи ТТК +ел. плита +ел. конвектори.

 

Поняття не маю скільки і як на електиці це повинно виглядати.

Якщо зробити максимальний термос, то може справді по 1кВт на кімнату би вистачило навіть на люту зиму. А в кухні поставити гарненьку італійську пічну на дровах із варочною поверхнею. ИМХО користі більше чим від каміну. І на випадок ЧП із енергоносіями.

 

Електрика.

Електрика це не в місті. Там весь час то вибило, то виключилось, то аварія. Сусід сварку включив - свіло блимає. Треба серйозний стабілізатор. А якщо буревій, чи обледеніння, то там і 2-3 дня може її не бути. Таке було пару років назад - дощ взимку, і пісец... Що тоді?

 

Зважаючи на катострофічну ситуацію із електрикою в Україні, трохи не впевнений я в ній. Із всіх можливих строків експлуатації в 2020-2025 роках виходять більшість АЕС. Можемо втратити 50-60% нашої енергетики. Скільки коштуватиме імпортна електрика і кому будуть постачатив першу чергу це ще питання...

 

Газ хоч дорогий російський, хоч норвежський, хоч скраплений сланцевий американський, але буде. Бо його якщо розкопали - треба качати. Але питання ціни і якості горіння. Тому дублююча система на регіональному паливі(дерево) ИМХО для мене приорітет витрат.

 

Хочеться пелетник - але не хочеться залежати від "знайти і купити". Якби в нього можна було грузити ТАКОЖ дрова - ідеально. Інакше - дрова і ТТК свічногго типу. Чи щось інше із ТРИВАЛИМ горінням на дровах.

 

 

По проектам.

 

Не делайте входы в спальни через нишу. Эти повороты Вас достанут,

Нема там уже поворотів.

На одному стоїть холодильник, інший "вирівняє" столик і мяка частина. Буде все про прямій. А ОТ РОЗМІРИ - Ви праві. Прийшлось збільшити. Тепер там 170-180см.

 

 

И вход в дом мне нравится-прямо, а не через повороты.

От це напевно так і залишиться - через поворот. Не знайшов варіант, який би задовільняв у всьому, і був би прямий вхід. Не впіхується в ці розміри і побажання пямий вхід.

 

Дякую за такий детальний аналіз. Є про що подумати.

... Стену для стола на кухне нужно оставить, а шкаф....

Ви це зараз про який прект? Бо я уже "завис"...

Варіант, який я пропонував з самого початку:

Нє, у мене вже краще. Вхід правильний і дверей нема в гостінній.

 

Добавлено через 17 минут

Если дом будет легкий, бурите скважины под сваи на 2м, (знакомый в Черновцах бурил сваи.....

О! Землякам ПРИВІТ!

Якщо є якісь кординати спеціалістів по сваям у нас - прийму в ПП.

Дякую за детальний план.

Под лентой щебеночная подсыпка на 20-30 см.

Читав про низ пісок-плівка-бетон. Бо пісок не пучинистий. І усадку дає невелику.

А щебенка має усадку. Вода може збиратись там. Що на неї ставити перед бетоном?

По стоимости дом из черновицкого керамблока (2НФ) и пенобетона в итоге будет одинаков.

Чому? А утеплення? А вага стін, а містки холоду у вигляді швів? Розтвору для кладки більше.

 

А хто у нас керамблок в Чернівцях робить?? 3-тій цегельний?

Бюджетна будова, а не оздоблення.

 

Треба дивтись по факту. Може і не буде її.

 

Раз взялись за дизайн - зараз буде наступний варіант проекту. Краще його критикуйте, а не оздобленя. ;)

 

Назвав його "ваірант із терасою".

Тому що виступ котельні дає гарний закуток, де можна подивитись, як заходить сонце... Якщо цей варіант приживеться, виступ планую зробити на 2,5м.

Біле, позаду котла, то димохід. І як варіант, до нього підключений камін в гостьовій. Ну і вентиляція...

...............................................

Зараз бються за життя два проекта(попередній виклав вище)

- кімнати "розпашонкою, по бокам гостінної. Розмір 7,5х11м

- кімнати із однієї сторони і тех примішення із іншої+тераса. 7х11м + виступ. І тут питання - як протягнути гарячу воду із котельні до кухні через коридор??

 

Поки не забракують ці проекти - вони базові.

Фундамент рахую все одно 8х12. Так що повинен вкластись...

Чи у мене її ще нема??

ДЕ ця чарівна кнопка редагування?????

не звикну що тут нема редагування...

 

Ідеї по розплануванню закінчились. Оскільки настав кризис жанру в конструюванні, і блок навколо вхідних дверей поки застряв, тому бавився оздобленням.

От така арочка. Навпроти, де вхід в санвузол той міні корилдорчик також би чимось оздобити...

Там з прихожої до гостинної арочка, тому не видно дверей))

Считаю большое количество дверей из гостиной большим косяком особенно в с.у. как и отсутствие тамбура.

Мене це теж напрягало. Використовуючи Ваші ідеї, сховав двері як міг.

Естетики поки нема, але все ближче до вимог))). Навіть морозилку пристроїв.

 

 

Критикуйте ще!

В проміжках між розмовами про опалення і пошуки адекватних майстрів по фундаменту, для консультації, сиджу-кручу кімнати, шукаю "золоту середину".

Стіл взагалі розбірний, на свята. Він там щоб зрозуміти чи є куди його ставити , коли потрібно буде.

Просто щоб площу оцінити.

 

В другому варіанті є великий плюс - обєднаний в одному місці блок " гарячої води".

І є недолік, який змушіє все переробляти. Закут будинку, біля входу. Де буде намітати листя, снігу. Вхід треба переносити зеркально. І це все ломає... всі розміри...

Знову все спочатку...

касательно фундамента - вы не думали просто срезать часть грунта и этим уменьшить максимальную высоту фундамента?

Звісно думав. Тай зрізати не багато - десь 60-70см.

 

Але на переході до ландшафту - підпорну стенку? Знову бетон. Чи просто залишити уступ? А дренаж тоді як? Бо вся вода буде зтікати в цю "яму". Треба відбити чимось контур, дренаж по контуру.

 

А землю куди? Я зніму якраз плодородний шар. Засипати вниз по схилу і робити уступ? Ще один уступ... Це добре коли нічого навколо нема, поле. А тут навколо дерева, забори.

Сваї давали можливість не руйнуючи нічого навколо вписатись в сад існуючий. А так прийдеться... трохи навести срач))

Це зекономить 7,5 куб бетону, опалубки і роботи. Але додасть роботу бульдозера і цілу купу глини навколо...

Економ варіант 9х7. Скучно, але дешево..

Є сира фантазія не тему проекту.

Щоб стати проектом треба щоб пройшла технічну експертизу фахівців, які скажуть чи це технічно реально. Ну і чи нема серйозних косяків.

Меблі розставлені для розуміння простору. Що було безкоштовне в конструкторі те і поставив. ;)

 

В "фантазії" передбачені всі хотелки.

Використана ідея Тетяни - тех. приміщень по вітряній стороні. Кладова біля ванної - треб було чимось простір заповнити))) Вийшло непогано. Другий сан вузол - "нехай буде", можна не робити, перевірив чи поміститься.

Кімнати і великі вінка - південна сторона. Це видно на схемі участка в першому пості. Одне вікно з кухні на хоз.двор. Тераса, сходинки.

 

Розмір 12х7. Дофіга. Але не бачу де зменшити.

Кімнати крутив в конструкторі у всі боки. Перепробував всі варанти. Поки що зупинився на цьому. Варіант не кінцевий. Шукаю помилки.

 

Двохскатна криша - що потрібно для цього додати, і де?

 

Хто бачить проблему, щоб технічно це не можливо реалізувати?

Я так зрозумів, кинувся захищатись той, хто нафлудив в темі більше всього???

Ну, власне, воно так і прийнято робити у світі тварин. Заховатись і рикати на всіх хто поруч проходив...

Платна тема? Я би заплатив, аби такого не зустрічати.

А поки вона безплатна, то поняття флуд і офф-топ для форуму ніхто не відміняв.

 

Тема про помилки, які усвідомили забудовники. Вони їх тут пишуть.

Він вважає що так більше не зробить. Починати сперечатись із чужим досвідом - який зміст?

Ви просто не перечитували давно тему. А її читати після 4-то сторінки уже важко.

 

Навіщо тут суперечка про цокольний поверх в цій темі? Людина написала - не сподобалось. ок. Запамятаю.

А далі... 2-3 сторінки флуду про те хто і як що думає про цоколь.

 

Правила форуму це така штука, яка робить його ЗРУЧНИМ ДЛЯ ВСІХ. А не тільки для тих, хто може сильніше рикнути із кущів.

10 повідомлень на форумі, не свідчить про те, що бачу форум вперше в житті.

 

Дякую і за сарказм, і за розуміння. Одразу, якось, стало зрозуміло хто є хто...

Перестаю флудити в темі. Бо то зло. Піду намагатись таки її читати.

Такая хорошая тема... и так ее загадили флудом. Неужели нет здесь модераторов, что бы не давать РАССУЖДАТЬ И СПОРИТЬ в теме об ошибках. Неужели нельзя было ее почистить и отсавть только пости ы по теме?

 

Она не читаема сейчас, где 30 постов "поболтать" и один пост об опыте.

 

Жаль. Очень жаль. Угробили важную тему.

Та я думаю, що від свайного фундаменту ми гуртом Вас відговоримо.

Та я хоть уже відмовлюсь! Як поміститись тоді в бюджет краще скажіть.