Seymur

Безусловно, находясь в обществе человек обязан ограничиваться какими-то рамками. Но, я говорю о применяемых немедицинских, организационных методах борьбы с ковидом, по большей свое части незаконных. Есть замечательная фраза: "Не важно "что", важно "как". У нас не демократия. Это слабое подобие, я бы даже сказал пародия на демократию. Впрочем, как и везде, в большей или меньшей степени. Депутаты, получив мандат, становятся практически недосягаемы для влияния избирателей. Засев в сессионном зале, они вольны принимать законы совершенно не согласуясь с мнением тех, кто их выбрал. Нет эффективной системы отзыва депутата на случай если его решения пойдут в разрез с мнением избирателей. Опять же, депутатская ненаказуемость. Как Вы считаете, нарушение Конституции должно наказываться? А ведь они это делают постоянно. Сейчас они собираются принять людоедские законы типа 4142 и еще целую серию подобных, которые, даже при поверхностном ознакомлении, не соответствуют Конституции. На данный момент весь кабинет министров, приняв неправомерные постановления и введя незаконные ограничения, по сути стали преступниками. Они понесут наказание? За время ковидобесия Конституционный суд однажды уже указал КМ о незаконности их постановления. Это их остановило? А полиция продолжает охотиться за теми кто "нарушает" "карантин". Вот и вся "демократия". Раньше фразу "Народ имеет то правительство, которое его имеет" считал неправильной. Но сейчас пришел к выводу, что таки да, имеет место, поскольку у нас, по большей части, граждане инертны. Надеюсь пока. Если граждане не будут требовать соблюдения законов от правительства - будет диктатура. Если правительство не будет требовать соблюдения законов от граждан - будет анархия.

Все правильно. Но это "безопасная дистанция". Мы же говорим о вакцинации как препятствии распространению вируса.

Вот никак не могу понять, к чему это Вы? В моих словах был отсыл к тому, что вакцинация не решает проблему ковида. Поясните при чем здесь плотность населения, пжлст.

Вы думаете, что находясь в предлокдаунном состоянии Нидерланды пускают к себе невакцинированных туристов?

Позвольте узнать, а откуда у Вас данные о том, что детская смертность от ковида выше чем от вакцинации? Это будет мое решение и мне с этим жить, я за него отвечаю. А кто ответит за жизнь ребенка, если его вакцинируют насильно, вопреки воле родителей? Вы? Государство? НИКТО!!! И, повторюсь. Если бы разработка, принятие вакцины в работу и сама вакцинация проходила открыто, прозрачно - не было бы вопросов. В противном случае, я готов рискнуть, поскольку мой опыт говорит о том, что "не так страшен черт, как его малюют."

Если быть точным, то: - не Голландии, а Нидерландов; - не около 5-ти, а 4,36 млн. чел. И, чего уж мелочиться, значительно превышает население Люксембурга, Лихтенштейна, Монако и Сан-Марино вместе взятых.

Дались Вам эти проценты? Самого факта наличия рисков Вам недостаточно? Обычные приемчики тех, кому по самому факту возразить нечего. Легко рисковать чужими, абстрактными для Вас жизнями. А что Вы скажете, если в этих группах риска окажутся Ваши родные, Ваши дети? Вы готовы ими рискнуть? Не, ну а шо, это же какие-то там проценты! И о детях. Если все так хорошо, зачем тогда их вакцинировать? Зачем рисковать, зная, что пусть и у небольшой части, но возможны побочки? Вы готовы сидеть у постели своего больного ребенка с горькой мыслью о том, что этого могло не быть, если бы Вы его не вакцинировали какой-то странной, не проверенной, не до конца прошедшей испытания вакциной? Можете мне не отвечать, ответьте для себя. Вся неприемлемость сложившейся ситуации у нас, да и во всем мире, в том, что она жутко пованивает попыткой загнать всех в стойло. Никто не спрашивает людей их мнение, никто не считается с их достоинством. Не мытьем, так катаньем, но обязательно нужно заставить вакцинироваться всех. Даже переступая через Закон. Разделяя общество и разжигая в обществе вражду, используя одну часть населения, для оказания давления на другую. Именно это, а не сама вакцинация, возмущает огромное количество людей. Люди не скоты. Каждый человек - личность. Хуже, лучше, но личность. И эта личность вправе сама решать, что для нее хорошо, а что плохо. Обязанность государства, НОРМАЛЬНОГО государства, донести людям ВСЮ информацию о проблеме и предоставить варианты ее решения. ВСЁ! Ничего более. Давеча наш главный ветеринар г-н Ляшко заявил, что они выполнили обязательство перед МВФ о вакцинации 40% населения Украины до конца 2021 года. Этим он фактически признал, что им глубоко наср@ть на здоровье и жизни граждан Украины. Они тупо отрабатывают полученное от хозяев бабло, немалую часть которых, можно не сомневаться, удачно разворовывают. ЗЫ. Только что получил сообщение от друзей из Нидерландов: у них локдаун. Это при том, что количество полностью вакцинированных составляет без малого 75%. Это все, что нужно знать о вакцинации.

И повторюсь: педагогов/учителей заставляют вакцинироваться, а потом они идут работать с детьми. В свете вышесказанного - полнейший абсурд!!

В сложившейся ситуации вакцинированный, в плане распространения вируса, более опасен, чем невакцинированны. Поскольку невак. (если заболеет, что не факт) сляжет с температурой дома, а вак. пойдет тусоваться дальше.

Мы о чем говорим? О противодействии распространению? Потусовавшись на мероприятии, вакцинированный, заразившись, понесет вирус куда угодно. А учитывая, что: - некоторые категории граждан не могут вакцинироваться по медицинским показателям; - для некоторой группы населения вакцина не работает; - часть вакцинированных , заболев, все равно переносит болезнь крайне тяжело, со всеми вытекающими рисками, можно ли утверждать, что вакцинирование противодействует распространению?

Где-то Вы правы... Но, неожиданно: "Обмеження, передбачені цим підпунктом, не застосовуються ... за умови наявності в усіх учасників та організаторів заходу документа, що підтверджує отримання повного курсу вакцинації, міжнародного, внутрішнього COVID-сертифіката України,... "

Для outdoor24. " є посилання на цю офіційну точку зору?" - Да какая ссылка?! Возьмите ЛЮБОЕ постановление КМ посвященное ковиду, там прямым текстом написано. Лень искать? Пожалуйста! ips.ligazakon.net/document/KP201236?an=1 КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 9 грудня 2020 р. N 1236 Київ Про встановлення карантину та запровадження обмежувальних протиепідемічних заходів з метою запобігання поширенню на території України гострої респіраторної хвороби COVID-19, спричиненої коронавірусом SARS-CoV-2 "і на пруф цієї цифри" - Цифра умозрительная. Чисто для примера.

Тогда в мою фразу нужно добавить слова "может быть..."

Вот и ладно. Пусть решает эти вопросы. Только решает не бандитскими методами, а цивилизовано, законно. По факторам риска вопрос не праздный. Все что Вы написали имеет место. Но... Официальная точка зрения позиционирует вакцинацию как "...противодействие распространению COVID-19", хотя очевидно и уже признано на международном уровне, что это не так. Вакцинированные продолжают заболевать и являются такими же разносчиками вируса как и невакцинированные. Да, во многих случаях вакцина уменьшает симптоматику и спасает от смерти. Но есть еще побочных действиях от вакцин, о которых упоминать не принято, а то можно получит по шапке. Это нормально? Кто будет отвечать за проблемы со здоровьем вследствие вакцинации? Кто компенсирует потерю здоровья, а то и жизни? Они сняли с себя ответственность. Каждый, кто вакцинируется, заполняет анкету в которой соглашается, что делает это добровольно на свой страх и риск. Так в чем же заключаются цель правительства? Любой ценой уменьшить нагрузку на медсистему? На конкретного человека им наср@ть? Типа, хрен с ними, 10% помрет, зато остальные живы останутся? Простите, но это политика скотного двора, а мы не животные.

Мы недооцениваем психосоматику. Это достаточно мощный инструмент. Из моих бесед с врачами из отделения пограничных психических расстройств выходило, что чуть ли не всех больных, что поступают в больницу, нужно проводить через их отделение.🙂

loader "этот набор букв точно не о вакцинах, просто есть люди которые априори топят за все "свое", будь то колбаса для котов или свечи от гемороя. если это у них - то это маст хев и все. ) кроме того возможно она начитавшись всяких прорабов с айкью как у табуретки, неистово боялась укола, а когда все прошло гладко, то на фоне пройденого страха ей кажется это манной небесной." - Не спорю. Это просто заметки на полях. "...любому адекватному человеку понятно, что единственно верного решения нет пока..." - Из этих слов выходит, что наше и не только правительство к этой группе людей не относятся. Поскольку они выставляют вакцинирование, как единственное верное решение. "...снижающие факторы риска, вакцины пока среди них..." - Уточните, пжлст, какие факторы риска снижает вакцина? "...есть категории которым вакцина реально даст шанс..." - А есть категории, которым эта вакцина нафиг не нужна, да и сам короновирус до лампочки - переболели и забыли. А то и вообще оказались резистентны. "...убеждать вакцинироваться каждого антивакса - смысла тоже никакого, имеют право не колоть." - Но правительство создает им неприемлемые условия, нарушая, кстати, все нормы и законы, Конституцию в том числе, тем самым принуждая вакцинироваться. Зачем убеждать, когда можно заставить.

Чертовы китайцы... Не могли сразу предусмотреть!

😂Воспользуюсь случаем: мне 5-G, пожалуйста.

Я подключился недавно. Всю ветку не читал. То, что мы видим здесь, всего лишь отражение того, что происходит вовне. Все началось там. Человека достали там, а он может выплескивать здесь. Да и "засланные казачки" в немалой степени провоцируют обострения и здесь, на форуме.

Безусловно, ограниченных хватает как с одной стороны, так и с другой. Но это всего лишь защитная реакция на агрессию со стороны проваксеров. А чего Вы ожидали? Не будь этой агрессии, ничего бы и не было. Все войны и противостояния начинаются с того, что кто-то кому-то пытается навязать свою волю, мировоззрение.

У нас тут, в нашем околосемейном пространстве, произошел примечательный случай. Подруга жены, особа весьма критично и с немалой долей сарказма относящаяся к антиковидной вакцинации, всячески ее избегала. Но... Появилась возможность съездить за бугор, а для этого, как известно, нужен сертификат. Помыкалась-помыкалась, решила вакцинироваться. Вакцинировалась, съездила, отдохнула. Вернулась пару недель назад. Это преамбула. Амбула. ) На очередных посиделках, вдруг замечаем, что у человека риторика резко изменилась, что называется - оверштаг - на 180 грд.: "Вакцинировать нужно всех!" Даже стала давить на родителей, весьма пожилых людей, при том, что отец, в придачу, после инфаркта. На вопрос, а что послужило столь резкому изменению взглядов, внятно ответить не смогла. Как-будто, провакцинировав, ее перепрограммировали. ) "Это было бы смешно, если бы не было так грустно". Супруга (психолог), предполагает, что у нее развился "синдром обманутого человека": на фоне других обманутых, он не будет выглядеть глупо. Предполагаю, что та часть вакцинофилов, которая безоглядно топит за насильную всеобщую вакцинацию, поимела такую же проблему. Среди моих знакомых и друзей есть вакцинированные, но адекватные. Их медицинское состояние не мешает нам нормально общаться. И вдруг!...

goodsciencing.com/covid/71-athletes-suffer-cardiac-arrest-26-die-after-covid-shot/

Кто же знал... Верили правительству. Я не сторонник всякого рода конспирологии, но, глядя на то, что происходит в разных странах, - события как под копирку, по единому сценарию (что до недавнего времени представить себе было сложно), - напрашивается вывод о существовании некоего единого центра, откуда и исходят ЦУ для правительств разных стран. Ну или всемирный правительственный сговор, что менее вероятно.

Печально... Как говорится: Один раз - случайность, два раза - совпадение, три - система. У сотрудницы жены после вакцинации возникли серьезные проблемы по женски. Чисто как в "Свидетельствах пострадавших". Сейчас сидит на жутких уколах в брюшную полость.

У нас сейчас не болеют и не умирают от других болезней. Куда ни ткнись - везде ковид.