Serg75

Да тот вопрос, что выше задавал.

Что я плохого делаю, когда из ТN-С (только фаза и ноль) с ее недостатками получаю ТТ, где существует отдельный защитный проводник?

TN-S , РЕ и N разделены - это уже 2 проводника, а еще есть фаза. Итого минимум 3 проводника должно быть.

Да, да, да, простите. Не туды глянул , а в памяти не сидит ибо не спец. Выше в 100% инфе от Вольт-Ампера все красиво расписано. Должен был написать TN-C

А можно тогда ответ на мой вопрос после работы над ошибками.

Хоть на 300мА, если по времени срабатывания уложишся.

А какое должно быть время срабатывания и есть ли эта информация в тех. данных УЗО.

Я правильно понимаю, что УЗО на освещении сработает только при касании телом человека (если все остальное исправное)? Заземление ведь к светильникам не тянем.

Не правильно понимаете.

Не спорю. Проясните пожалуйста для меня и таких как я. Таких пользователей, как я описал - пол Украины.

Ладно, буду помалкивать ибо не спец.

А я лишь спросил небольшой вопросик и ... две страницы срача, почти.:D

Мне вот интересна такая постановка вопроса. По классике у меня (бытового потребителя - частный сектор) на вводе фаза и ноль - как я понимаю TN-S. Каким-то образом я организовываю защиту от перегрузок, сверхвысоких токов и т.п. Согласно нормативных документов заземление от меня не требуется. Затем я решаю сделать заземление, дабы дополнительно обеспечить защиту - например меня уже не еб...ет корпус прибора перед тем как УЗО по утечке сработает. Оно сработает как только утечка появится.

Что я плохого делаю, когда из ТN-S (только фаза и ноль) с ее недостатками получаю ТТ, где существует отдельный защитный проводник?

Мой вопрос не касается обсуждения "один тип сети от источника до ...". Обсуждение выложенного видео считаю бесполезным.

1. Схема подключения узип кривая. При тт узип можно защищать и узо и предохранителями, но сами узипы и схемы их подключения разные. При использовании предохранителей существует 2 схемы подключений и они имеют очень существенную разницу.

2. Узо при тт нужно защищать все линии, включая освещение.

3. По вашей схеме импульс пройдет в дом даже если узип с предохранителями сработают.

Подключение УЗИП показал криво - согласен. Еще вчера смотрел, но не мог понять где напортачил. Выложил скорректированную версию.

С предохранителями есть приоритет нагрузки и приоритет защиты. Я решил делать приоритет нагрузки.На представленных Вами двух схемах суть одна и та же электрическая схема. Там только V-соединение помогает взаимную индукцию гасить при длинном подключении. И вместо F1 у меня стоит АВ на вводе - на Вашей схеме в скобках написано коммутирующий аппарат. То есть не обязательно предохранитель.

Подумаю над УЗО для освещения. Ставить 10 мА или 30?

Почему импульс пойдет в нагрузку (какая-то небольшая часть по любому пойдет). При срабатывании УЗИП сопротивление линии Фаза-ноль через УЗИП будет намного ниже линии Фаза-ноль через приборы. Ток разряда потечет именно через УЗИП.

УЗИП 3-го класа не планирую,тем более в щитках.

Если, можно еще по самим РЩ прокомментировать - может какие пожелания есть в том числе у других форумчан.

1.Комментарии к видео хотя бы прочтите.

Аффтар жжет не по детски.

2 Где тут многим советуют ТТ, или лишь бы ляпнуть?

Автор в видео вначале рассказывает об источнике как о генераторе, а о ТП как о преобразователях. Затем у него ТП становятся источниками. Оно то вроде и правильно на практике, но он же рассказывает о всей системе. А вся система - это от источника через сети распределения (включая! ТП)... Тогда почему дальше о истинном источнике забывает?

Короче, я не электрик, но даже я понял, что автор жжет.

А главное, как по мне, это понять чем является Земля в каждой системе. Проводником эл. тока для экономии одной жилы от источника питания к потребителю или "генератором" утечки для обеспечения срабатывания аппаратов защиты. В некоторых системах эти два понятия объединены в одном проводнике, а в других в разных проводниках

Подытожу прошедшие дни моих раздумий и изысканий, учитывая ответы на мои вопросы в других темах.

1. Повторного заземления нейтрали на ближайших ко мне шести опорах я не обнаружил. Но, делать на опоре у себя во дворе повторное все равно не буду. Своя система заземления будет рядом, а соединять повторное со своим уже не хочу.

2. Система заземления остается ТТ.

Во вложении переосмысленная схема.

Переключатель ввода резерва и две линии под РН вынес в щиток на улицу. Переключателю там самое правильное место - поближе к генератору. Отключающие элементы двух других линий в этом варианте также наиболее близки к потребителям и логичны по расположению. И, как результат, исчезает щиток возле стабилизатора. Все переношу в один РЩ1 - логика поиска неисправности лучше - не нужно думать к какому щитку бежать. Тем более, путь к стабилизатору лежит через ванную комнату. Если там кто-то моется...

Есть вопросы.

1. Правильно ли выбраны предохранители для УЗИП и скоммутированы элементы самого УЗИП, учитывая, что заземление ТТ? Ток КЗ предохранителей 120 кА по тех. паспорту.

2. Нужно ли ставить УЗО на линии освещения. На форуме вычитал, что при ТТ нужно ставить на все линии.

Буду рад услышать дальнейшую критику. Может еще что подскажите/поправите.

Спасибо!

Диод еще сократит в разы срок жизни терморегулятора в бойлере, что в свою очередь стимулирует к замене ТЭНа ;)

Лучше таки ТЭН поменять - это штатная процедура, много времени не займет. 6 гаек открутить и потом прикрутить обратно.

Можете просвятить каким образом диод сократит жизнь терморегулятору?

Если поставить диод только перед ТЭНом, не вижу ничего криминального. Только руки должны с паяльником и изоляционными материалами дружить. Если поставить на входе питания в бойлер, могут быть нюансы.

Допустимо устанавливать, но нежелательно.

 

Новатек - хорошие реле.

Спасибо. Как то у меня много чего на грани "фола" получается Ну ничего, раз спецы говорят, что допустимо, значит буду делать.

Темп. режим у диф. автоматов и автоматов ЕТІ начинается с -25. Маловато для моей зоны. Не подскажите более "холодные" бренды, которые стоит посмотреть?

Добавлено через 15 минут

Тут даже сам шкаф ИП54 на улице то не особо... а в чем проблема? Неужели дома места ну совсем нет?

Работать оно будет, у меня диф реле года 3 жило, пока стройка шла, автоматика ворот тоже как то на морозе работает... но жизни Вы ему точно не прибавите.

По шкафу вопрос уже решен. У меня бокс для счетчика тоже ИП54. Значит допустимо, тем более, что не в поле на столбе стоит а на стене под свесом крыши.

В остальном долго рассказывать, но постараюсь коротко. На улице по любому будет шкаф. А мне нужно бросить кабель на другую часть дома по чердаку и линию на гараж. Кабель на гараж уходит от дома как раз в метрах 2 от шкафа. Как же не воспользоваться такой возможностью - не тянуть кабель из щитка в доме. Ну, а кабель на чердак нужно пускать через потолок (утечка пара в утеплитель и другие потенциальные проблемы из-за отверстия в потолке), это если из внутреннего щитка. А если с улицы, то не нужно ничего дырявить, гофру по стене прямо на чердак. Итого, в шкафу на улице очень желательно поставить одно реле напряжения, один дифавтомат и один автомат.

Я просто хочу разобраться. Судя по моему опыту пользования газовым котлом, он столько не потребляет.

Наверное Вы хотели написать 50 килоВатт в своем вопросе выше. Сам стабилизатор может брать 10-15 Вт в час.

Можно ли устанавливать электрооборудование в исполнении УХЛ 3.1 в металлический электрошкаф IP54, устанавливаемый на улице? Украина, Черниговская обл. Конкретно интересуют реле напряжения и диффавтоматы.

И еще хорошего ли качества реле напряжения Новатек-Электро. Пока только у них нашел реле с темп. диапазоном от -30 до +40.

Может еще какой бренд подскажите.

Диф. автоматы тяжелее найти по темп. режиму. Немногие пишут, но то что нашел - от -20. А исполнение вообще не нашел, пока.

Ну не совсем так. Вы ведь не просто пользователь, но и ГИП в данном случае. Если бы вам спецы делали "под ключ" было бы все равно.

А что у вас с заземлением собственно не так, что смущает я не понял?

Соглашусь с Вами. Если я заказчик и ГИП в одном лице, то должен все выполнять согласно нормативных документов. Я же себе не враг. Вот и пытаюсь с помощью форумчан сделать энергообеспечение дома максимально безопасным и правильным. Спасибо Вам за ваши комментарии.

Ну а с заземление у меня пока все хорошо. У меня его еще нет :D

Но обязательно будет!

Набросал вот схемку своего вопроса. Спецам буде легче представить.

Итого, все же стоит ли мне делать повторное заземление нейтрали через мое заземление (желтым на схеме)? Если не соединять с моим заземлением, но сделать повторное заземление отдельным штырем, тогда этот штырь будет в непосредственной близости от моего заземления (около метра). Стоит ли тогда делать это повторное?

Схожу еще на соседние опоры погляжу. В прошлом году на бетонные заменили. Может где повторное увижу. Я теперь умнее, не только катанку по столбу искать буду, но и "хитрую петлю" на верхушке столба.

Дом и улица отличаются тем, что в доме возможно сделать систему уравнивания потенциалов, то есть все доступные прикосновению проводящие части (трубы стальные, прочие железки, корпуса техники) будут примерно под одним и тем же потенциалом. Это значит что разность потенциалов будет стремиться к нулю.

На улице эта возможность практически исключена.

Спасибо. На улице конечно же пользуюсь электроэнергией. В основном переноски из сарая, гаража, дома. Значит только ТТ делать?

УЗИП С(2) + УЗО будут точно. СУП и ДСУП нету. Вся вода на пластике. Арматуры уже в бетоне. Может кину земляной провод в ванную комнату. Нравится мне чугунная ванна. Сколько квадратов ПВ3 нужно для этого?

Они не будут подавать в суд. Тупо перекроют трубу при наличии возможности (в частном доме она по определению есть). Право перекрывать трубу при не оплате без суда у них есть. См. договор и правила поставки газа.

Да я понимаю, что первым делом газ отрубят, но они будут подавать в суд, если отключат газ, а я все равно не буду платить долг. Поэтому и написал, что этот вариант долгий и дорогой для абонента, но он реальный и легальный.

Я ни разу не юрист и там наверняка много всяких камней подводных, поэтому изложил чисто свои мысли.

Serg75 вы для себя сначала определились бы какую систему вы хотите.

А то вам предлагают tn-cs, вы не хотите. Хотите тт, но делаете tn-cs.

 

Если планируете и на улице пользоваться, то для улицы ТТ предпочтительнее будет.

Мне как бытовому пользователю должно быть все равно какая будет система заземления. Но, поскольку делаю для себя, главное условие – обеспечить максимальную защиту при имеющихся условиях задачи (изложил в вопросе). Позволю себе процитировать Ваше сообщение из моей темы

С точки зрения электробезопасности все системы заземления равнозначны/безопасны, так как электробезопасность обеспечивается защитными мерами. Сама система заземления защитной мерой не является.

 

Но системы заземления действительно имеют свои особенности/нюансы.

 

Не нужно искать лучшее.

То есть, из Ваших слов тип заземления не определяет степень защиты оборудования от аварий в электросети и людей от поражения током. Я с этим не спорю поскольку не специалист, но понимаю, что заземление само по себе не панацея, а одно из...

Только не понимаю почему тогда столько копий на этом форуме ломают по поводу разных систем заземления, если это не есть определяющим и разные системы не запрещены нормативными документами?

Опять же, особенности/нюансы все же есть. Вот и хотелось бы узнать будут ли эти нюансы в мою пользу или нет, если я сделаю так как описал. Свое видение я изложил. Если спрошу РЭСовцев, они наверняка будут заботиться о своей "колокольне".

К сожалению, не совсем понял Ваш вопрос «Если планируете и на улице пользоваться». Можно чуть разжевать как для меня?

Подниму ка эту тему своим вопросом.

Имеем однофазный ввод с ВЛ. С РЭСовской опоры ВЛ, которая находится во моем дворе в метрах 4 от дома, СИПом на бокс со счетчиком. Планирую делать заземление по нормам (с измеренем).

В моей теме, где я пытаюсь спроектировать начинку щитков дома мне настоятельно рекомендуют использовать систему заземления TN-C-S. Это требует переделывать ввод и я не буду это делать. Хочу сделать ТТ. Во время прочтения этой темы, я видел похожий вопрос но ответа не увидел.

Итак, описание вопроса.

Свое заземление частично будет расположено между домом и опорой ВЛ. Допустимо/правильно ли будет, если я к этому своему заземлению подключу кроме своего дома еще и ноль с опоры ВЛ? Из того что я понял, у меня получится практически система TN-C-S (перемычкой между нулем и заземлением будет СИП ввода и катанка по столбу). При этом убирается минус этой системы - в случае отгорания нуля до меня ток соседей потечет в землю не через мой щиток, а через катанку на опоре. Да и моя ТТ как бы уже не ТТ, поскольку связана нулем. И защита от разрядов молнии в ВЛ улучшается - часть энергии через катанку уйдет прямо на землю.

Опора ВЛ на балансе РЭСа. Поэтому придется пообщаться с ними. Но я думаю "игра стоит свеч".

Кстати Опора ВЛ - деревянная на бетонном пасынке. Может это важно.

С этими коэффициентами, на мой взгляд, есть три легальных пути.

1. Облгазу дают по шапке и он сам убирает коэффициенты;

2. Вам начисляют, Вы не платите. Облгаз подает на Вас вас в суд для взыскания долга (возможно к моменту суда и трубу перекроет уже). Нужно смотреть договор. В суде Вы доказываете, что эти все липа и долг не признается;

3. Вы подаете в суд на Облгаз (наверное нужно иметь хоть какую-то официальную переписку между абонентом и Облгазом для этого) за начисление липового долга. Как вариант, за мошенничество.

2-й и 3-й вариант очень долгие и дорогие для обычного абонента.

Вот понаписывали,"Мастерок учит","он профи",я просто немного кое чего знаю и умею,и этим делюсь с форумчанами.

По раствору работаю так:в мешалка льём чуть больше половины ведра воды,сразу же фибру и пластификатор,ведро цемента и 9 лопат песка.Если песок очень сухой и мало помещается в ломает,то можно и 10-11.Лопаты у всех разные,наш расчёт 1:4 по весу цемента.

Спасибо, что от опытного прозвучал порядок замеса раствора/бетона в мешалке. А то все пишут теорию только. Смешать в мешалке нормально песок с цементом на сухую можно только первый замес, когда мешалка сухая. Дальше можно только с водой начинать замес. Иначе то первое, что было брошено в мешалку, прилипнет к стенками и нужно будет очень много усилий и воды, чтобы те комки оторвать от стенок.

Еще познакомитесь.

Вот что я хочу сейчас описать? Наверное TN-C-S лучше чем система ТТ по безопастности, но я уверен, что 80-90% частных домов из старого жилого фонда имеют на вводе только фазу, ноль, несколько пробок или автоматических пробок (не автоматов), не имеют заземления совсем и третьего контакта в розетках соответственно. А у меня дом как раз в такой части города. и у меня сейчас почти такая же ситуация. Я в свое время купил дом 70-х годов ХХ столетия. Розетки и их разводку потихоньку меняю. Вот начал щитки "проектировать". Т.е, когда я сделаю заземление, поставлю, УЗО, УЗИП... я и так довольно сильно увеличу степень электробезопасности своего дома. При этом, в нынешней ситуации, я к сожалению не могу полагаться на надлежащую ответственность в работе облэнерго, чтобы переделать систему на TN-C-S и спать спокойно. Как бы ни было обидно, но сейчас актуально выражение "спасение утопающих есть проблема самих утопающих".

Может я неправ? Покажите где?

а що ж воно дае те писання? пиши-не пиши,всеодно рахують як ім треба....сьогодні на годині уряду запитували що робити з коєфіціентами--але я щось прослухав та й не зрозумів(((

Пока что чисто теоретически. Вы обратились и получили отписку, я, 5-й, 100-й. Затем можно подать коллективный позов в суд. По областям объединиться, например. На данном этапе только так их можно "давить". Или опять же куча жалоб в НКРЕКП вынудит эту структуру инициировать какие то активности на стороне исполнительной власти.

Ну и любая проблема масштабов государства требует немалого времени для разрешения, тем более на нашем фактически монополизированном рынке.

Я не приверженец, но вашу озабоченность проблемой наличия тока в заземление даже со всей улицы не разделяю.

Наблюдателя, он же Посетитель, он же ныне Ведьмaк, или других приверженцев ТТ - начитались?

Анекдот напомнили. Кто все эти люди?

Таких "авторов" не читал, но сейчас еще просматриваю некоторые темы форума касающиеся заземления.

...

Делайте спокойно ТТ, ничего плохого в этом нет.

Что там с окончательным решением?

ОК! Я уж думал Вы полный приверженец других систем заземления и сейчас начнется... ;)

Окончательное решение будет тогда, когда я закуплю материалы для щитков и заземления. Это будет не ранее осени этого года.

Поэтому у меня еще много времени для принятия остаточного решения. А начал обсуждения заранее, потому как зима, наружные работы в стопе, а внутренние не могу делать, так как работающее отопление не дает "раскрутиться". Вот и пытаюсь проектировать.

Ок, раз так переживаете за заземление делайте ТТ.

Вы вырвали приведенную фразу из контекста моего сообщения . Далее я писал, что переживаю о том

когда в мой ввод и заземление придет ток со всей улицы.

УЗИП замените на 2+3. Перед УЗИП поставьте ПП gL не менее 63A.

ТТ переведите на TN-C-S. Повторное заземление выполните во всех щитах.

Чувствительную технику подключите через Pilot.

Подскажите каким образом я могу перейти на TN-C-S, если у меня однофазный ввод. Фаза и ноль сразу идут на автомат со счетчиком в запломбированном боксе. Платить дополнительно РЭСу, чтобы они опять переделывали ввод (в прошлом году только вынес на улицу) не собираюсь. К тому, же я нахожусь в более 400 м от старой ТП (практически в конце линии), на старой воздушной линии. Уверен, ни у кого из соседей нет ни заземления ни TN-C-S. У них ввод ТТ и без заземления! Т.е. любые проблемы с нулем откликнутся на моем заземлении. Вот поэтому мое решение (не окончательное) - это заземление ТТ. Я лучше вгоню в землю больше стержней и проверю по итогу сопротивление заземления (есть контакты соответствующих фирм), чем буду думать над тем, когда в мой ввод и заземление придет ток со всей улицы.

По поводу УЗИП и ПП отвечусь отдельно. В этом вопросе вроде как пришел к окончательному решению.