Humanite

На моей кухне всего 19. Правда кухня маленькая.

Проблема в том, что у "экономиста" проблема с экономикой. Вот и паникует. Требует чтоб все принимали его исключительно на веру, так как цифры говорят об обратном. Добавлено через 2 минуты Воспринимайте это с иронией. Это просто такой стиль. Добавлено через 6 минут Это не у меня подгорает. Это у оппонента подгорело. У него ложь наслаивается на ложь, а когда это показывается ему на калькуляторе то начинается истерика. Но это прогнозируемо. А с Вами давайте поступим так - Вы мне не советуйте куда мне вкладывать свои деньги и я Вам не буду указывать путь следования. ОК? Относительно совка - похоже у Вас с этим большая проблема. Не стоит свои проблемы перекладывать на других.

При ведении бизнеса, как по мне, честность является запорукой его развития. Когда предлагаются к покупке такие комплекты потребитель должен понимать во что он вкладывает деньги, какие выгоды и какие риски при этом у него возникают. Не на веру, как предлагает мой оппонент, а с расчетами. Я изначально указал что ЗТ вводился в Украине для поддержания коррупционного бизнеса конкретных людей. Частные домохозяйства в этот ЗТ попали почти случайно и с довольно большими ограничениями. То есть если строить систему как коммерческий проект с окролонулевым потреблением на собственные нужды, то проект имеет и экономическое обоснование и окупаемость. Установка же в обычном домохозяйстве, в своей массе не приносит экономического эффекта, или же этот эффект настолько мал, что у покупателя есть чувство что его попросту обманули. Оппонент, наконец то привел ссылку на сайт конкурирующей (я так понял) фирмы, где в первом приближении приведены хоть какие то цифры, с претензией на правдивость.

Базовые знания в энергетике включают в себя аспекты производства, преобразования, транспортировки и распределения электрической энергии. Это к тому, что я довольно глубоко разбираюсь в принципах построения и учета электрических установок. Но в добавок к этим знаниям я еще умею и понимаю в экономическом аспекте данного проекта. То, в чем вы плаваете, хотя и пыжитесь казаться. Еще раз - это ни о чем. Там есть цифры продажи но отсутствуют цифры производства. То есть это не более чем реклама. Зачем? Похвастаться? Так нечем же хвастаться. Наконец то! Вот и более реальные цифры окупаемости - 10-12 лет. Это без учета банковских процентов и форсмажоров с поломками оборудования. То есть прямое подтверждение того, что депозит в банке более выгоден чем вложение в СЭС ДЛЯ ЧАСТНОГО ДОМОВЛАДЕНИЯ.

Это уже ближе к истине. Это коммерческий проект, так как потребление 200 кВт*ч для частного дома слишком мало. Тут, скорее, речь не идет о жилом доме?

Вероятно то, что в отличии от некоторых я еще и работаю. Естественно не знаю. Куда уж нам, в лаптях да по паркетам. Как можно вступать в дискуссию с такими крутыми знатоками имея за плечами всего то энергетическое, экономическое и управленческое образование. И не имея веры в слова такого честного персонажа, от которого даже калькулятор краснеет со стыда считая вранье. То, что вы давали не говорит ровным счетом ни о чем. Там отсутствует брутто (это незнакомое вам слово означает "общая") выработка. То не более чем реклама тети Аси и фэри. Ну и "по итогам года" или не по итогам, так вы же сами привели текст, на основе которого калькулятор показал откровенную ложь (или всё таки чушь?). А Маркса не читают. Его УЧАТ, потому как в его трудах довольно точно описан принцип действия экономики.

Вводных для расчета вполне достаточно. Примерная сумма не оплаченная за электричество в сезон - 300*27=8 100 грн. В кВт*ч это - 8 100/1,68=4821 кВт*ч. Добавим к этому "некую сумму" $ 300 - или 8 100 грн или 4821 кВт*ч Не забываем что как тут сообщил ваш коллега СЭС на 10 кВт установленной мощности вырабатывает в год 11 000 кВт*ч (можно посмотреть в интернете). То есть 11 000 - 9 642 = 1 358 кВт*ч на продажу за сезон. Считаем 1 358 кВт*ч по 6,5 гривны это 8827 гривен прибылей за сезон или $327. Добавлено через 5 минут :lol: А в попугаях я значительно длиннее!

Рушится бизнес? Да не переживайте вы так. Найдутся те, кто будет верить и не задавать вопросов о расчетах. Не все же читают эту ветку.

Да кто ж считает то? Тут надо ВЕРИТЬ! Неужели непонятно?

Что такое тепловая машина я знаю. Знаю что такое когенерация и еще более страшные и незнакомые вам слова. Только это никак не относится к расчету экономики СЭС и расчету периода их окупаемости. Генератор обслуживают австрийцы так как у них это оборудование взято в лизинг на условиях полного обслуживания, то есть точно не ваша компания. Вы возможно путаете промышленное оборудование с бытовым китайским ширпотребом из эпицентра?

Огромное спасибо за очень ценные советы. Правда Вы так же не удосуживаетесь прочесть не то чтоб всю ветку, а даже пару страниц. У меня не подведен к дому газ в принципе. Я его даже не собирался подводить и собираться не собираюсь (извините за тавтологию). Тариф город - электроотопление. Но при этом снижается не потребление, а стоимость ресурса. Хотя кому я рассказываю? Специалисту! Добавлено через 6 минут Два месяца назад пришлось поучаствовать при строительстве временного завода. Потребление 600 кВт*ч. Получил ТУ и точку подключения в 3,5 км по десятке. Посчитали стоимость выполнения ТУ, стоимость строительства и ввода в эксплуатацию ТП. Ну в общем поставили дизель-генератор на 1 мегаватт. Стоимость кВт*ч вышла в районе 2,6 гривен. Выполнение ТУ со всеми вытекающими сделало бы стоимость электричества за период работы завода примерно в 8 грн за кВт*ч. Кстати, генератор взяли в лизинг.

Он даже не пытался. У него должны рассказы восприниматься на веру. Я не верующий. Особенно в вопросах, касающихся экономических расчетов. Относительно собственного потребления 150-250 кВт*ч (а не кВт/ч - это так, к слову) разрешите усомниться. Забудем про отсутствие у меня газа, то есть про отопление электричеством, но всё равно ГВС для семьи из 2-4х человек требует примерно столько, сколько вы указали. Допустим отопление, приготовление пищи и ГВС на газу (который так же стоит денег, но выпадает за рамки обсуждения экономики), но освещение дома (пусть и светодиодное), насосы, системы безопасности, утюг, стиралка, холодильник, зомбоящик, компьютеры - это всё требует электрики. У меня при самой экономии выходит в районе 500 кВт*ч в месяц. Никак не 150-250 кВт*ч. Кстати, при потреблении 250 кВт*ч по 6 гривен есть смысл поставить бензиновый / газовый электрогенератор. Экономия будет еще вдвое. Кстати, я изначально говорил что для получения окупаемости необходимо ликвидировать собственное потребление (по 6 гривен за кВт*ч). У большинства владельцев частных домовладений потребление электрики в районе 500 кВт*ч в месяц, что изначально не учитывается при рекламных цифрах. Ну и как следствие - обман покупателя.

На этой радостной ноте и закончим разговор ни о чем, так как реальных расчетов или цифр всё равно предоставить вы не в состоянии, а "вера" хороша в церкви, но никак не в разговоре об экономике того или иного коммерческого проекта.

Ничего удивительного в ответе нет. Как и предполагалось изначально. Зачем? Вы поставили себя в ситуацию примитивного балабола, не способного аргументировано доказать свою правоту. Собственно говоря требовать чего либо от балабола не имеет смысла. Это проблема ваших клиентов. Я, слава Богу, к таковым не отношусь. Да кто ж против? Это ваш бизнес. Кто то печет хлеб, кто то водит автомобиль, кто то шьет, кто то продает. Я не против какого то бизнеса. Я против построения бизнеса на лжи. Всего то.

Это похоже паника. Я могу надеяться на скрин кабинета с данными цифрами? Ну и желательно так же цифры "голого" производства. Или такую статистику ваше оборудование чужим не дает? Добавлено через 2 минуты Не просто догадываться, а уже практически уверен в том, что этих цифр на всеобщее обозрение получить не удастся.

Ну, я понимаю что память коротка и ее не хватает даже на час. Тут кто то на предыдущей странице в 17.02 написал А можно скрин кабинета в Бориспольском РЭСе с реальными цифрами? Или это секретная информация, как и у всех остальных адептов экономичности СЭС?

С температурой выше +20? К эмиграции? Не дождетесь! Скорее в эмиграцию рванули те, кто тут мерз при +25, а сейчас там при +17 рассказывают куда должна идти Украина.

И так, включаем калькулятор. За 2017 год я заплатил 7726,53 гривен за потребление своего дома - 14 082 кВт*ч. У меня электроотопление. Газа нет и не планируется. То есть, если считать среднегодовой бакс по 27 то это аж $286.17 Куда то теряются жалкие $400 про которые вы так красиво рассказывали. Да и "в сезон" цыфра не вяжется. Связь совка и солнца в вашей интерпретации для меня есть загадкой. Ну, разве что на одну и ту же букву начинается. Или вы про то, что в совке была статья за спекуляцию? Сколько бы у вас не работало продавцов-перекупщиков, от этого ничего не меняется. Вы же не производите ничего. Вы перепродаете произведенное другими, увеличивая стоимость продукции для конечного потребителя. Только и всего. Не верите - почитайте работы Маркса. (кстати, их до сих пор изучают и в Гарвардской школе экономики и во всех других экономических университетах мира, кроме, разве что украинских, бо совок.)

А большая часть европейцев, в том числе германцев, англичанцкв, шведцев или нидерландцев не стучат зубами при +17 всю зиму, так как не могут себе позволить при средней зарплате в 3 500 евро держать температуру выше. Как говорил один юморист - ну тупыыые.

У меня, в отличии от некоторых всё сходится. Калькулятор не врет. А вот некоторые, когда речь доходит до подсчетов, почему то рассказывают о какой то "некой сумме, которую и можно было бы посчитать, но почему то лень". При том, что в расчет окупаемости закладывается, зачастую, даже ночная генерация. Не стоит молиться. Я переживаю за Ваш лоб. Я сказал не о том, что не платите налоги, а о том, что сумма аж в 1 тысячу прибыли это значительно меньше чем я оплачиваю налогов. Не стоит перекручивать и изворачиваться. Вы о продаже фотоэлектрических модулей? Так я и говорю - на неправдивой рекламе так и планируют. Так же как сжигатели жира, кубики на животе без занятий спортом и бесплатная электроэнергия от альтернативки. Добавлено через 2 минуты А это то при чем?:lol: Кончились аргументы? Совсем? Так поставьте с коллегой в игнор как вы это любите.

Ну и я про то, что нужно убирать с рынка продавцов вечных иголок к примусам и экономически выгодных СЭС для частных хозяйств. По крайней мере их неправдивую (ложную) рекламу, об окупаемости СЭС в частных хозяйствах. И второе - продавцы не производят добавочной стоимости, так же ка управленцы и иждивенцы. Добавочную стоимость дают исключительно производители - переработчики товара. С их производства кормится вся шушера типа продавцов и наблюдающих. По этому доить проще всего тех, кто производит. У них нет возможности за ночь перейти с одного базара на другой, так как завязаны площади цехов, люди, поставщики и потребители через логистику. Так что не стоит тешить себя мыслью, что заплатив 200 гривен единого налога вы так усердно пополняете казну.

Дом из газоблока с утеплением в 200 мм. Остекление на юговосток и на юг. В доме 21. Никакого отопления.

Это по реальным платежкам или "виртуальные расчеты" от производимой электрики без учета потребления на собственные нужды? В отличии от продавцов никому не нужных товаров я работаю и плачу налоги. В год это (налогов) намного больше чем ваши коррупционно насчитанные штука баксов. Исключительно для Вас - по чем покупаете электричество "в летние месяцы"? По зеленому тарифу всё потребление, а зимой только часть (а остальное по обычным тарифам)? Зрада будет тогда, когда те, ради кого это вводилось, решат что они отбили свои вложения. Когда отменят ЗТ, как коррупционно установленный. А это уже в обсуждении (ссылку давал ранее). Я понимаю что бизнес рушится, но это не повод. Прекратите истерику!

То есть даже лень посмотреть на предыдущей странице кто размещал инфо? Или нужно просто к кому то привязать по старому принципу - "- Рабинович, ваша дочь проститутка! - Но у меня же сын..." и на этом обосновать свое неудовольствие? Но мне реально понравилось что реальных и обоснованных возражений так и не последовало.

Не я. Это какой то МВФ так посчитал. Украина стала беднейшей страной Европы - данные МВФ (инфографика) news.finance.ua/ru/news/-/436536/ukraina-stala-bednejshej-stranoj-evropy-dannye-mvf-infografika Именно. Разве не Вы решаете кто и что может себе позволить? Банковских! Оборудование покупается за деньги? Если эти деньги вложить на депозит в надежный банк они будут приносить доход? Вот и сравните доход полученный от купленного оборудования с возвратом денег через ЗТ с вариантом, когда деньги размещены на депозите. Так, по крайней мере, делают во всех успешных странах. Я не путаю. Когда писался закон, то писали его под коммерческие проекты, но чтоб "замаскировать" коррупционность разрешили ЗТ и для частных домовладений. При том, что выкупают излишек. То есть вначале потребляете то, что произвели, и если есть излишек, то его можно продать. Исходя из этого - по какой цене потребляете электроэнергию? Вы учитываете ее в "окупаемость"? Да мне всё равно. Я у вас не куплю оборудование. Но вот те, кому вы его продаете, должны еще перед покупкой понимать что покупая они делают бизнес не себе, а исключительно вам. Должны понимать что устанавливая фотоэлектрические модули они могут тешить себя мыслью об экологии, о будущем, но никак не окупаемостью. Никакой. Вся альтернативка менее полутора процентов. Только в коммерческих проектах срок окупаемости 4-6 лет, а в частных - никогда.